إعـــــــلان

**أميري حسين-5** · 28-05-2009, 11:06 PM

هذه اسئلتي وهي صلب الموضوع
وبدونها فابشروا بالخزي والعار
إقتباس:
اولا
الثابت ان اسماء تكبر عائشة عشر سنين
الثابت ان اسماء هاجرت الحبشة ويوم هجرتها كان عمرها27 وعشرين سنة
وعلى هذا الحساب يكون يوم هجرتها للحبشة
وعمرها 27 فعليه يكون عمر عائشة 17 سنة
يعني على اقل تقدير ان عائشة رفلت بعابدة الاصنام على اقل تقدير سبعة اعوام
هل من مجيب
هذا ان اردنا ان نسلم انها اسلمت في السنة الاولى من المبعث
وهذا حلم بعيد مناله
ثانيا

متى اسلمت عائشة
ثالثا
متى اسلم ابوها
رابعا
متى اسلمت امها ام رومان
خامسا
متى اسلم شقيق عائشة عبد الرحمن
سادسا
متى اسلم ابو قحافة والد ابو بكر وام ابوبكر
سابعا
متى تزوجت عائشة من مطعم بن جبير وكم كان عندها من العمر
ثامنا
هذه الاسئلة لم ولن يجب عليها احد والسبب لانهم سابوا ... ومسكوا بالبردعة
تركوا عائشة وحقيقة اكاذيبها وركضوا الى الطبري ومن جهلم وغفلتهم انهم ركضوا خلف امر قد وضحناه للعقلاء بان هناك شخص يدعى العابد نقل نقلا غير امينا منه ورددناه وتم فضحه
المهم هنا
هل يستطع
العابد
الاناصب والارافص
والسيد مومن
ان يجيبوا على ماتهربوا منه لما تركوا عائشة ومسكوا بالطبري مثلا

وعن الحافظ أبي نعيم
قال ولدت أسماء قبل هجرة رسول الله (ص) بسبع وعشرين سنة وكان لأبيها أبي بكر حين ولدت له إحدى وعشرون سنة
المصدر (تهذيب الاسماء ج:2 ص:597 ()
@@@@@@@@
لنحسب هذه الحسبة ولنقف عليها رجاء
يوم ولدت اسماء
كان عمر ابو بكر 21 سنة
والمشهور ان رسول الله صلى الله عليه واله وسلم اكبر من ابي بكر
بثلاث سنين
يعني ان يوم مبعث النبي كان رسول الله صلى الله عليو اله وسلم عمره الشريف 40 عاما
وعليه يكون ابو بكر 37 عاما
وحتى نقف على عمر اسماء يوم المبعث
نقول 37 ناقص 21 يساوي 16 واذا اجمعنا الكسور والشهور كما قالوا فيكون ربما 17 سنة عمر اسماء بنت ابي يوم مبعث رسول الله صلى الله عليه واله وسلم
طيب اسماء اكبر من عائشة بعشر سنوات
يعني ان عائشة يوم المبعث كان عندها 6الى 7ست الى سبع شمعات
هذا يوم مبعث النبي لاتنسوه
وعائشة عندها ست او سبع سنينات
وهي تزعم لم ولن تعقل الا وابويها مسلمين

واذا علمنا ان اسلام ابو بكر تاخر الى بعد خمسين نفرا

واذا علمنا انه لااحد لغاية اليوم اخبرنا بسنة اسلام ام رومان
واذا علمنا ان الدعوة كانت سرية على الاقل ثلاث سنوات لم يصدع بها رسول الله
واذا واذا واذا
اقول الا يكفي صراحة عمر عائشة وهي يوم المبعث كان لها ست او سبع سنوات
فاين تذهبون
http://islamqa.com/ar/ref/124483

‏10798‏]‏ أسماء بنت عبد الله بن عثمان التيمية
والدة عبد الله بن الزبير بن العوم التيمية وهي بنت أبي بكر الصديق وأمها قتلة
أو قتيلة
..........
....................
..................................
وقال أبو نعيم الأصبهاني ولدت قبل الهجرة بسبع وعشرين سنة وعاشت إلى أوائل
سنة أربع وعشرين قيل عاشت بعد ابنها عشرين يومًا وقيل غير ذلك

http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=397&CID=104

احمد العابد
اثبت ان هذا الكلام من الجوجل ؟؟

هههههههههههههههه
لن اعلق ربما صعب عليك فهم كلامي
الله يعينك من كثرة القص والنسخ واللصق
لن تفهم مااعنيه

لنكمل الادلة التي ستجعل موضوعك هذا يتصبب عرقا من كثرة الادلة فيه :

موضوعي هو اعلاه و منذ2006 يبحث عن من يرد عليه بشكل علمي وموضوعي
وليس نسخ وقص ولصق فاعقل رجاء ان ما اطلبه منك هو الاجابة على كلامي وليس الصحفي فلا تحمل السلم بالعرض
ولا تكون مصداق لمن قال عنك الة نسخ
موضوعي الذي تزعم انه سيتصبب عرقا
لغاية الان انت الذي تصبب عرقا
فانك لم تصل الى كلامي بل لغاية الان انك لم ترد على الجندي حتى ولا على العقاد ولا على عبد الصبور
هل ستاخذهم كلهم بالرد والنسخ ووو
اكرر قولي واعقل ما اوقوله لك
كلامي اعلاه هل ستجيب عليه ام لا

**احمد العابد** · 28-05-2009, 11:24 PM

سبق وقلت لك اثبت ان هذا الكلام من الجوجل !! وانت تطعن بعمر سيدتنا عائشة رضي الله عنها وهذا اثبات عمرها لماذا لا تتقبل هل كلامي خطء اثبته وان كان موضوعك من 2006 فهذا رده بالاحاديث الثابتة وبالعلم انكر ان هذا غير صحيح وسياتي ما ينسف ادعائك .

الشبهة الاولى والثانية والثالثة اجابتك وسيأتي المزيد عندك شيء حول هذه الشبهات الثلاثة وكلمنا عليها وهي في سن زواج عائشة وعمرها الحقيقي وهي اعرف الناس بعمرها صديقي من خلال الاحاديث الثابتة عندنا !!

**احمد العابد** · 28-05-2009, 11:50 PM

المشكلة انك الان بدئت تكرركلامك ومع الاسف الشديد اثبت انك لا تستطيع الاجابة على الشبهات الثلاثة والرد عليه لان الشبهات الثلاثة والرد عليها قد نسفت موضوعك ولهذا بدئت بتكرار مشاركاتك ولا اشكال فلنكمل وما زلت اقول لك اثبت ان كلامنا هذا من الجوجل ؟؟!!
يتبع

**احمد العابد** · 29-05-2009, 12:50 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

لان حقيقة ما اكتبته هو ماخوذ من كتبكم

فان كنت تشككين فعليك ان تتشكي في كتبكم
حيث كل موضوع لي اتي بسند من عندكم
وكان سببا في اتهامك لي
وما بينته الا لكي الجم الافواه وما كنت اريد ان ارد عليك الا لابين ان هناك من البشر من الغباء بدرجة لما لا يملكون الحجة ولا الدليل

إقتباس:

هذه اسئلتي وهي صلب الموضوع
وبدونها فابشروا بالخزي والعار
إقتباس:
اولا
الثابت ان اسماء تكبر عائشة عشر سنين
الثابت ان اسماء هاجرت الحبشة ويوم هجرتها كان عمرها27 وعشرين سنة
وعلى هذا الحساب يكون يوم هجرتها للحبشة
وعمرها 27 فعليه يكون عمر عائشة 17 سنة
يعني على اقل تقدير ان عائشة رفلت بعابدة الاصنام على اقل تقدير سبعة اعوام
هل من مجيب
هذه الاسئلة لم ولن يجب عليها احد والسبب لانهم سابوا ... ومسكوا بالبردعة
المهم هنا
هل يستطع
العابد
الاناصب والارافص
والسيد مومن
ان يجيبوا على ماتهربوا منه لما تركوا عائشة ومسكوا بالطبري مثلا .
ـــــــــــ
ـــــــــــــــ
ـــــــــــــــــــ

انتهى كلام اميري 5

والاجابة عليه الان

سنبين حقيقة الثابت لديك ولدى المؤرخين هذا الكلام وكيف انه ثابت هذا الكلام عندنا واين هذا القول الثابت عند مؤرخينا !! ستجد سؤال هذا في هذه الشبهة والشبهات الاخرى لنبدء على بركة الله .

الشبهة الرابعة:

أن السيدة أسماء أكبر من السيدة عائشة بعشر سنوات و أنها ماتت سنة 73 بعد الهجرة

النقد :
يقول الكاتب : و طبقا لما ورد في كتب التاريخ والثابت أن السيدة أسماء – هي الأخت الكبرى للسيدة عائشة و كانت أكبر منها بعشر سنوات وهذا ما كتبته يا اميري خمسة في بداية موضوعك:
و كما جاء في ( البداية و النهاية ) أن السيدة أسماء توفيت سنة 73 بعد الهجرة عن عمر يناهز مائة عام . إذن فكان عمرها مائة عام سنة 73 و نستنتج من ذلك أن السيدة أسماء كان عمرها وقت الهجرة النبوية 27 أو 28 سنة – و هي أكبر من عائشة بعشر سنوات – فيكون عمر عائشة عند الهجرة 17 أو 18 سنة

و معلوم أنها تزوجت النبي ( ص ) بعد الهجرة بسنة أو بسنتين فيكون عمرها وقت الزواج 18 أو 20 سنة "

الجواب :

أن الكاتب استند في حجته هذه على نقطتين :

الأولى : اختلاف العمر بين أسماء و عائشة
الثانية : الرواية التي جاءت بتحديد عمر السيدة أسماء:

أولا

: الفرق بين عمر السيدة أسماء و السيدة عائشة

فالرواية التي حددت الفرق بين عمر السيدة أسماء و السيدة عائشة جاءت من طريق ابن أبي الزيناد المؤرخين الذي لم يعاصر السيدة أسماء و لكنه كان من أتباع التابعين .. و قد ضعفة بعض العلماء و أيضا العلماء الذي روى عنهم الحديث لم يعاصروا السيدة أسماء .

و لذلك فهذه الرواية غير مقبولة عند العلماء لإنقطاع السند و ضعفه .

ثانيا : الروايات التي جاءت في عمر السيدة أسماء

فالروايات التي جاءت في تحديد عمر السيدة أسماء جاءت فقط من طريق هشام بن عروة – الذي يرفض الكاتب روايته - و قد رواها في العراق

و نرى المؤلف قد قبل هذه الرواية لهشام بن عروة ليس إلا لأنها تعزز رأيه و أنها جاءت على هواه . على الرغم من رفض المؤرخين لهذه الرواية ! اين هو الثابت يا اميري 5 !!

فالحجة التي يقولها الكاتب لا تدل على عمر السيدة عائشة لأن رواية عمر السيدة أسماء جاءت من طريق ابن أبي الزيناد الذي وضحنا ضعفه آنفا .

و هنا سؤال ...

هل ما ذكره اميري 5 الذي اخذ منه متفق عليه عند المؤرخين ؟

فأنا أوَدُّ أن أضع لك يا اميري 5 بعض الأسئلة التي أطالبُك بالإجابة عليها :

انت ذكرت في حجتك بأن العلماء الذين ذكرتهم في مشاركاتك العقاد والاصفهاني وغيره متفقون على هذه المعلوماتِ وهو الثابت اي سن السيدة عائشة -!!! !

أين هذا الثابت عند الاخرين ؟؟!! التي نقلت منها اتفاق المؤرخين على هذه الروايات ؟!!

هل تجميع المؤرخين للروايات في الكتب يدل على إجماعهم على صحتها ؟

بالطبع لا .

لأن المؤرخين ذكروا جميع الروايات و أجمعوا على صحة زواج السيدة عائشة و هي بنت ست سنوات .
( ملا حظة : لم يرد اتفاق للعلماء على هذه القضية ) ويسمي اميري 5 قول او قولين او اكثر بالثابت !!

فالكتب التي يقتبس منها اميري 5 بها روايات أخرى تعارض ما يقوله تماما فان اسئلك يا اميري 5 كيف تقبل من هذه الكتب بعض الروايات التي تتفق مع ما تعتقده و ترفض باقي الروات من نفس الكتاب ؟!!

مع أن ما يرفضه اميري 5 متفق عليه و وثَّقه كثير من علماء الحديث فلماذا لا تأخذ منهم ايضا !!

يتبع

**أميري حسين-5** · 29-05-2009, 02:08 AM

والله صدقت من قالت عنك آلة نسخ
تعال لاعريك من جديد
تقول معاندا ومكابرا اثبت انه الجوجل
هذا هو الجوجل ادخل على ثاني رابط منه وشوف عينك ياسلام بصبص بعينك تمام بص شوف الة النسخ بتعمل ايه

ومنه سوف ندخل الى احدى المنتدى التي تنسخ
منه او شبيه له لانه كثير على الجوجل
وسوف اخذ مشاركة العابد واقرانها مع ماهو موجود على رابط المنتدى ليقف عليها كل من في المنتدى ليعرف حقيقة هذا الناسخ

المشاركة الأصلية بواسطة احمد العابد

تفنيد هذا الإتّهام الخاطئ

و في هذا البحث قمت بالرجوع إلى مصادر موثَّقة لأهل العلم بالإضافة نفس المصادر التي استعملها هؤلاء المشككون المضللون .
وقد ابغيت وجه الله عز و جل في هذا الأمر و أسأل الله تعالى أن يثيبنا و يأجرنا خيراً على هذه الرسالة التي كتبتها دفاعاً عن السنة المطهرة و دفاعاً من أم المؤمنين عائشة ( رضي الله عنها )

و أسأل الله أن يغفر لنا بها ذنوبنا يجعلها لنا حجابا من النار يوم القيامة .

و ما كان فيها من صواب فمن الله و ما كان فيها من خطأ فمن نفسي و من الشيطان .
و قبل البدء في عرض هذا الفصل أحب أن أنبه القارئ على نقاط مهمة

1- هذا الإتّهامِ الخاطئ مستند على التاريخ الذي يحتوي على القصص المختَلفة التي تَفتقر إلى الصحة ، كما أعلن ذلك مؤلفوا هذه الكتب .

و نجد هذا في كتاب مثل تاريخ الطبري الذي ألفه أبو جعفر الطبري وهو أحد أشهر كتب التاريخ
قال الإمام الطبري :
"فما يكن في كتابي هذا من خبر ذكرناه عن بعض الماضين مما يستنكره قارئه أو يستشنعه سامعه من أجل أنه لم يعرف له وجها من الصحة و لا معنى في الحقيقة فاليعلم أنه لم يؤت في ذلك من قبلنا و إنما أوتي من قبل بعض ناقليهإلينا و إنما أنا إنما أدينا ذلك على نحو ما أدي إلينا "
2- يميل المؤرخون إلى نقل الأخبار في كتبهم سواء كانت غريبة أو موضوعة بدون التحقق من صحتها فهذا هو أسلوب المؤرخين في كتاباتهم و في بعض الأحيان يحققون تلك الأخبار و في البعض الآخر يتركون التحقيق لمن خلفهم من العلماء.
3- أغلب هذه الروايات الموجودة في كتب التاريخ ليس لها سند للرواة

4- الأدلة التي يجب الأخذ بها لابد من معرفة صحتها رواية و دراية
5- في حالة الرواية الغير صحيحة أو التي لا تصح بسبب فقدها لسلسلة الرواة أو وجودة رواية صحيحة تعارض تلك الروايات

فالروايات الصحيحة مقدمة على تلك الروايات لأن اليقين لا يزال بالشك و مثل هذه الروايات الضعيفة تحدث التشكيك دون مصداقية

و في هذه الرسالة سأقوم باستعراض شبهاتهم و الرد عليها
الشبهة الأولى :

زواج بنت بعمر تسع سنوات غير مقبول في المجتمع العربي

النقد
يقول الكاتب : " أعتقد أنه يجب على كل من يقول أن زواج بنت بعمر تسع سنوات كان مقبولا عند العرب أن يسرد لنا أمثلة لإثبات وجهة نظره "

و هذه الحجّة ضعيفة جداً لسببين:

السبب الأول :
أنّ المقياس مستند على البلوغ و ليس السن
فالمؤلف يستعمل مصطلح ( العُمر ) كمصطلح عام في حجته بينما المصطلح الذي يجب استعماله هو ( سن البلوغ )

فعائشة رضي الله عنها وصلت لسن البلوغ و هي بنت تسع سنوات و هذا هو ما اتفق عليه العلماء الأمر الذي لم يجعلها أقل من أي امرأة أخرى
- الدليل على أن البلوغ هو المقياس
فالمؤلف يطلب منا إثبات الأدلة على هذه الحقيقة
بينما في الواقع أنه هو الذي يجب عليه أن يأتي لنا بأدلة تثبت رأيه
و على الرغم من ذلك فقد أتينا بنصوص تؤيد ما نقول
• قال الإمام الشافعي
" رأيت باليمن بنات تسع يحضن كثيرا "
• و قال أيضا
" رأيت بصنعاء جدة ابنة إحدى و عشرين سنة حاضت بنت تسع و ولدت ابنت عشر , و حاضت البنت ابنة تسع و ولدت ابنة عشر
• ويروي لنا ابن الجوزي قصة مشابهة لذلك :
عن ابن عقيل و ابن عباد بن عباد المهلبي قال : " أدركت فينا – يعني المهالبة – امرأة صارت جدة و هي بنت ثمان عشر سنة ولدت لتسع سنين ابنة فولدت ابنتها لتسع سنين ابنة فصارت هي جدة و هي ابنة عشر سنة "
يتبع

طبعا احمد العابد هنا استخدم رايه وكتب شئ من عنده ومن بعد نسخ كل ماجاء في الرابط الذي ممكن الحصول عليه عبر الجوجل
مثال ذلك هذا وله محاولات اخر او انه حتى لايقوى على التعبير لكونه نسخه من منتدى اخر غير هذا الذي ابين زيفه ونقله ونسخه منه وكل شئ ممكن المهم النقاط الاساسية والاشكالات لاغبار عليها نسخ اكيد 100/100

وقد ابغيت وجه الله عز و جل في هذا الأمر و أسأل الله تعالى أن يثيبنا و يأجرنا خيراً على هذه الرسالة التي كتبتها دفاعاً عن السنة المطهرة و دفاعاً من أم المؤمنين عائشة ( رضي الله عنها )

و أسأل الله أن يغفر لنا بها ذنوبنا يجعلها لنا حجابا من النار يوم القيامة .

و ما كان فيها من صواب فمن الله و ما كان فيها من خطأ فمن نفسي و من الشيطان .

وهذا ماجاء في الرابط الذي ممكن الحصول عليه عبر الجوجل

http://www.google.com.sa/search?hl=ar&q=%D9%81%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%A4%D9%8 4%D9%81+%D9%8A%D8%B3%D8%AA%D8%B9%D9%85%D9%84+%D9%8 5%D8%B5%D8%B7%D9%84%D8%AD+%28+%D8%A7%D9%84%D8%B9%D 9%8F%D9%85%D8%B1+%29+%D9%83%D9%85%D8%B5%D8%B7%D9%8 4%D8%AD+%D8%B9%D8%A7%D9%85+%D9%81%D9%8A+%D8%AD%D8% AC%D8%AA%D9%87+&btnG=%D8%A8%D8%AD%D8%AB+Google%E2% 80%8F&************=&aq=f&oq=

وافتح رابط رقم اثنين
تحت عنوان
سن زواج السيدة عائشة بين التاريخ و الأحاديث الصحيحة - الصفحة 3 ...
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=25979

وهذا جوجل اخر

http://www.google.com.sa/search?hl=a...%D9%87&spell=1

تفنيد الافتراء
بالرجوع الى مصادر موثقة لأهل العلم بالاضافة نفس المصارد التي استعملها هؤلاء المشككون
وقبل البدء في العرض أنبه القارئ على نقاط مهمة :
1 - هذا الافتراء مستند على التاريخ الذي يحتوي على القصص المختلفة التي تفتقر الى الصحة كما أعلن ذلك مؤلفوا هذه الكتب .
ونجد ذلك في كتاب مثل تاريخ الطبري الذي ألفه أبو جعفر الطبري وهو أحد أشهر كتب التاريخ
قال الامام الطبري : تاريخ الطبري 1/8
" فما يكن في كتابي هذا من خبر ذكرناه عن بعض الماضين مما يستنكره قارئه أو يستشنعه سامعه من أجل أنه لم يعرف له وجها من الصحة ولا معنى في الحقيقة فليعلم أنه لم يؤت في ذلك من قبلنا وانما أوتي من قبل بعض ناقليها الينا انما أدينا ذلك على نحو ما أدي الينا "
2 - يميل المؤرخون الى نقل الأخبار في كتبهم سواء كانت غريبة أو موضوعة بدون التحقق من صحتها فهذا هو أسلوب المؤرخين في كتاباتهم وفي بعض الأحيان يحققون تلك الأخبار وفي البعض الآخر يتركون التحقيق لمن خلفهم من العلماء .
3 - أغلب هذه الروايات الموجودة في كتب التاريخ ليس لها سند للرواة
4 - الأدلة التي يجب الاخذ بها لابد من معرفة صحتها رواية ودراية
5 - في حالة الرواية الغير صحيحة أو التي لا تصح بسبب فقدا لسلسلة الرواة أو وجود رواية صحيحة تعارض تلك الروايات فالرواية الصحيحة مقدمة على تلك الروايات لأن اليقين لا يزال بالشك ومثل هذه الروايات الضعيفة تحدث التشكيك دون مصداقية
نقوم باستعراض تلك الشبهات و الرد عليها
الشبهة الاولى :
يقولون : " يجب على كل من يقول أن زواج بنت عمر تسع سنوات كان مقبولا عند العرب أن يسرد أمثلة اثباتية "
هذه الحجة ضعيفة :
1 - أن المقياس مستند على البلوغ وليس على السن
فهم يستعملون مصطلح (العمر) كمصطلح عام في حجته بينما المصطلح الذي يجب استعماله هو (سن البلوغ)
فعائشة رضي الله عنها وصلت لسن البلوغ وهي بنت تسع سنوات وهذا هو ما اتفق عليه العلماء , الأمر الذي لم يجعلها أقل من أي امرأة أخرى
اصحاب الشبهة يطلبون اثبات الأدلة على حقيقة أن البلوغ هو المقياس بينما في الواقع أنهم هم من عليهم أن ياتون بأدلة تثبت قولهم
وعلى الرغم من ذلك نورد بعضا من الادلة التي طلبونها
* قال الامام الشافعي : سر أعلام النبلاء 10/91.
"رأيت باليمن بنات تسع يحضن كثيرا "
وقال أيضا : سنن البيهقي الكبرى 1/139.
"رأيت بصنعاء جدة ابنة احدى وعشرين سنة حاضت بنت تسع وولدت ابنة عشر
ويروي لنا ابن الجوزي قصة مشابهة لذلك : تحقيق في أحاديث الخلافة 2/267.
عن ابن عقيل وابن عباد بن عباد المهلبي قال :" أدركت فينا ــ يعني المهابلة ــ امرأة صارت جدة وهي بنت ثمان عشر سنة ولدت لتسع سنين ابنة فولدت لتسع سنين ابنة فصارت هي جدة وهي ابنة عشر سنة "

يــتـبـع

وانا أميري حسين اقول يتبع ان شاء الله لتبيان آلة النسخ ونسخها من الجوجل وكيف مازال يكابر ويعاند
ويقول ان ابثت انه من الجوجل

وما زلت اقول لك اثبت ان كلامنا هذا من الجوجل

**أميري حسين-5** · 29-05-2009, 02:44 AM

**أميري حسين-5** · 29-05-2009, 02:52 AM

[quote=احمد العابد]

الشبهة الثانية

أن أغلب الروايات جاءت من طريق هشام بن عروة و هو ليس جدير بالثقة

النقد :
يقول الكاتب : "و أغلب هذه الرواياتِ جاءت من طريق هشام بن عروة بن الزبير- ا بن أخت السيدة عائشة رضي الله عنها - و من المعلوم أن الحديث المأخوذ به لا بد أن يروى عن جمع من المحدثين "

و الجواب

أن هذه حجة مُسفهة تعرض لها الكاتب لجهله بعلم الحديث فقد قام بما يشبه ( القص و اللصق ) في عرضه لروايات الحديث فهو يثبت رواية هشام بن عروة و يتجاهل الطرق الأخرى للحديث .

أولاً :
فهذا الحديث روي من طرق أخرى يثبت أن عائشة تزوجت و هي بنت تسع سنوات .
• ما ورد في صحيح مسلم :

- " حدثنا عبد بن حميد. أخبرنا عبدالرزاق. أخبرنا معمر عن الزهري، عن عروة، عن عائشة رضي الله عنها ؛ أن النبي صلى الله عليه وسلم تزوجها وهي بنت سبع سنين. وزفت إليه وهي بنت تسع سنين. ولعبها معها. ومات عنها وهي بنت ثمان عشرة() .

- " وحدثنا يحيى بن يحيى. أخبرنا أبو معاوية عن هشام بن عروة. ح وحدثنا ابن نمير (واللفظ له). حدثنا عبدة (هو ابن سليمان) عن هشام، عن أبيه، عن عائشة رضي الله عنها ، قالت: تزوجني النبي صلى الله عليه وسلم وأنا بنت ست سنين. وبنى بي وأنا بنت تسع سنين .

• ما ورد في سنن أبي داود :

ـ حدثنا عبيد اللّه بن معاذ، ثنا أبي، ثنا محمد يعني ابن عمرو عن يحيى يعني ابن عبد الرحمن بن حاطب قال:

قالت عائشة رضي اللّه عنها: قدمنا المدينة، فنزلنا في بني الحارث بن الخزرج، قالت: فو اللّه إني لعلى أرجوحة بين عذقين ، فجاءتني أمي فأنزلتني ولي جُمَيَّةٌ، وساق الحديث

• ما ورد في سنن النسائي :

- "أخبرنا أحمد بن سعد بن الحكم بن أبي مريم قال : حدثني عمي قال : حدثني يحيى بن أيوب قال :أخبرنا عمارة بن غزية عن محمد بن إبرهيم عن أبي سلمة بن عبد الرحمن عن عائشة رضي الله عنها قالت : تزوجني رسول الله و هي بنت ست سنين و بنى بها و هي بنت تسع "

وهنا اقول لك اميري خمسة ادرى الناس بعمر عائشة رضي الله عنها هي عائشة نفسها فكيف ياتي الصبي الصحفي ليكذب هذا كله !! لنكمل :

- "أخبرنا قتيبة قال : حدثنا عَبْثَر عن مُطَرِّف عن أبي اسحاق عن أبي عُبَيدة قال : قالت عائشة رضي الله عنها : تزوجني رسول الله صلى الله عليه و سلم و صحبته تسعا"
- "أخبرنا محمد بن العلاء و أحمد بن حرب قالا حدثنا أبو معاوية عن الأعمش عن إبرهيم عن الأسود عن عائشة رضي الله عنها " تزوجها رسول الله صلى الله عليه و سلم و هي بنت تسع و مات عنها و هي بنت ثماني عشرة ."

• ما ورد في سنن ابن ماجة :

- " حدثنا أحمد بن سنان. حدثنا أبو أحمد. حدثنا إسرائيل، عن أبي إسحاق، عن أبي عبيدة، عن عبد الله؛ قال:

تزوج النبي صلى الله عليه وسلم عائشة رضي الله عنها وهي بنت سبع سنين. وبنى بها وهي بنت تسع سنين. وتوفي عنها وهي بنت ثماني عشر سنة

.

• ما ورد في مسند أحمد بن حنبل :

- " حدثني عبد الله , حدثني أبي ,حدثني أبو معاوية قال حدثني الأعمش عن إبراهيم عن الأسود عن عائشة رضي الله عنها قالت تزوجها رسول الله صلى الله عليه و سلم و هي بنت تسع سنين و مات عنها و هي بنت ثمان عشرة .

ما ورد في سنن البيهقي الكبرى :

- "وأخبرنا أبو عبد الله الحافظ أنبأ أبو عبد الله محمد بن يعقوب حدثني أبو جعفر محمد بن الحجاج الوراق ثنا يحيى بن يحيى أنبأ أبو معاوية عن الأعمش عن إبراهيم عن الأسود عن عائشة رضى الله تعالى عنها قالت تزوجها رسول الله صلى الله عليه وسلم وهي ابنة ست وبنى بها وهي ابنة تسع ومات عنها وهي ابنة ثمان عشرة سنة رواه مسلم في الصحيح عن يحيى بن يحيى قال الشافعي رحمه الله وقد زوج علي عمر رضى الله تعالى عنهما أم كثلوم بغير أمرها

• ما ورد في مستدرك الحاكم :

- " حدثني أبو جعفر أحمد بن عبيد بن إبراهيم الأسدي الحافظ بهمدان ثنا إبراهيم بن الحسين بن ديزيل ثنا أبو مسهر عبد الأعلى بن مسهر ثنا عبد الله بن عبد الرحمن بن يزيد بن جابر عن عمه يزيد بن جابر عن أبيه قال تزوج النبي صلى الله عليه وسلم عائشة رضى الله تعالى عنها ولها سبع سنين ودخل بها ولها تسع سنين وقبض عنها ولها ثمان عشرة سنة وتوفيت رضى الله تعالى عنها زمن معاوية سنة سبع وخمسين "

• ما ورد في المعجم الكبير للطبراني :

- " حدثنا محمد بن موسى بن حماد البربري ثنا عبد الرحمن بن صالح الأزديثنا يحيى بن آدم ثنا شريك بن أبي اسحاق عن أبي عبيدة عن عبد الله قال تزوج النبي صلى الله عليه و سلم عائشة رضي الله عنها و هي بنت ست سنين و دخل بها و هي بنت تسع و قبض و هي بنت ثمان عشرة "

- " حدثنا محمد بن جعفر بن أعين البغدادي ثنا أبو الأشعث أحمد بن المقدلم ثنا زهير بن العلاء القيسي ثنا سعيد بن أبي عروبة عن قتادة قال تزوج النبي صلى الله عليه و سلم
عائشة بنت أبي بكر الصديق رضي الله عنها و عن أبيها و لم ينكح بكرا غيرها و هي يمئذ بنت ست سنين و قد زعموا أن جبريل قال : هذه امرأتك قبل أن يتزوجها فتزوجها بمكة قبل الهجرة و بعد و فاة خديجة ثم ابتنى بها بالمدينة و هي بنت تسع سنين و توفي عنها و هي بنت ثمان عشر سنة "
- " حدثنا محمد بن عبد الله الحضرمي ثنا الحسين بن سهل الحناط ثنا محمد بن الحسن الأسدي ثنا سفيان عن سعد بن إبراهيم عن القاسم بن محمد عن عائشة قالت : تزوجت رسول الله صلى الله عليه و سلم و أنا ابنة ست سنين و بنى بي و أنا بنت تسع سنين "

- حدثنا محمد بن عبد الله الحضرمي ثنا سعيد بن عمرو الأشعثي ثنا عبثر بن القاسم عن مطرف بن أبي اسحاقعن أبي عبيدة عن عائشة قالت : " تزوجني رسول الله صلى الله عليه و سلم لتسع سنين و صحبته تسعا "

- حدثنا محمد بن عبد الله الحضرمي ثنا عبد الله بن عمر بن أبان ثنا أبو أسامة عن الأجلح عن ابن أبي مليكة قال : خطب النبي صلى الله عليه و سلم عائشة إلى أبي بكر و كان أبو بكر قد زوجها جبير بن مطعم فخلعها منه فزوجها رسول الله صلى الله عليه و سلم و هي ابنة ست سنين تركها ثلاث سنين ثم بنى بها و هي بنت تسع سنين "

- " حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا سليمان بن داود قال أنا عبد الرحمن عن هشام بن عروة عن أبيه قال : قالت عائشة رضي الله عنها : " تزوجني رسول الله صلى الله عليه و سلم و أنا ابنة ست سنين بمكة متوفى خديجة و بنى بي و أنا ابنة تسع سنين بالمدينة "

ثانياً:
توثيق العلماء لهشام بن عروة

• قال العجيلي : " كان ثقة "

• و قال محمد بن سعيد : ثبتا كثير الحديث , حجة . كان ثقة "

• و قال أبو حاتم : " ثقة , إمام في الحديث "

• و قال عنه يعقوب بن شيبة : " ثقة ثبت لم ينكر عليه شئإلا بعدما صار إلى العراق فإنه انبسط في الرواية عن أبيه فأنكر ذلك عليه أهل بلده , و الذي نرى أن هشاما تسهل لأهل لعراق أنه كان لا يحدث عن أبيه إلا بما سمعه منه فكان تسهله أنه أرسل عن أبيه مما كان يسمعه من غير أبيه عن أبيه "

• و قال عنه عبد الرحمن بن خيراسج :
" كان مالك لا يرضاه و كان هشاما صدوقا تدخل أخباره في الصحيح بلغني أن مالكا نقم عليه حديثه لأهل العراق قدم الكوفة ثلاث مرات قدمه كان يقول حدثني أبي قال : قال سمعت عائشة و قدم الثانية فكان يقول أخبرني أبي عن عائشة و قدم الثالثة فكان يقول أبي عن عائشة , سمع منه بآخره وكيع و ابن نمير و محاضر .

• و قال عنه ابن حبان في ثقاته :

" هشام بن عروة بن الزبير بن العوام الأسدي كنيته أبو المنذر و قد قيل أبو بكر عداده في أهل المدينة يروي عن ابن الزبير و رأى جابر بن عبد الله و ابن عمر و يروي عن وهب و ابن كيسان و جماعة من التابعين مات بعد الهزيمة و كانت الهزيمة سنة خمس أو ست و أربعين و مائة و كان مولده سنة ستين أو احدى و ستين و قد قيل أنه مات سنة أربع و أربعين و مائة و كان متقتنا حافظا ورعا فاضلا "

و بعد عرض أراء العلماء في هشام بن عروة تستنتج الآتي :

1- توثيق العلماء لهشام بن عروة و لكنهم أخذوا عليه تدليسه لبعض الأحاديث التي رواها بالعراق و هذا لا يعني أن العلماء ردوا كل الأحاديث التي رواها بالعراق

2- أن انتقاد العلماء لأحاديث هشام لم تكن إلا في الأحاديث التي رواها في العراق و هذا بسبب اختلاف طريقة نقله للأحاديث في كل مرة في كيفية سماعة و ليس في متن الحديث نفسه فالعلماء استثنوا هذه الأحاديث فقط و قبلوا الروايات الأخرى له

و يتضح من ذلك أن المحققين من علماء الحديث لم يردوا الأحاديث التي تكلمت عن عمر السيدة عائشة رضي الله عنها و لم يردوا كل أحاديث هشام بن عروة .

و إذا تبين أن لا أحد من المتخصصين علق على صحة هذه الروايات فلماذا نعلق نحن إذن ! ؟

يتبع
رابط الجوجل ومنه الى المنتدى

الشبهة الثانية :
يقولون : "و أغلب هذه الرواياتِ جاءت من طريق هشام بن عروة بن الزبير- ا بن أخت السيدة عائشة رضي الله عنها - و من المعلوم أن الحديث المأخوذ به لا بد أن يروى عن جمع من المحدثين "

الجواب :

هذه حجة واهية تعرضوا لها من باب ( القص و اللصق ) في عرض روايات الحديث فهو يثبت رواية هشام بن عروة و يتجاهل الطرق الأخرى للحديث .

فهذا الحديث روي من طرق أخرى يثبت أن عائشة تزوجت و هي بنت تسع سنوات

• ما ورد في صحيح مسلم :
صحيح مسلم رقم 3311( النسخة الإنجليزية ).
- " حدثنا عبد بن حميد. أخبرنا عبدالرزاق. أخبرنا معمر عن الزهري، عن عروة، عن عائشة رضي الله عنها ؛ أن النبي صلى الله عليه وسلم تزوجها وهي بنت سبع سنين. وزفت إليه وهي بنت تسع سنين. ولعبها معها. ومات عنها وهي بنت ثمان عشرة

صحيح مسلم رقم 1422.

- " وحدثنا يحيى بن يحيى. أخبرنا أبو معاوية عن هشام بن عروة. ح وحدثنا ابن نمير (واللفظ له). حدثنا عبدة (هو ابن سليمان) عن هشام، عن أبيه، عن عائشة رضي الله عنها ، قالت: تزوجني النبي صلى الله عليه وسلم وأنا بنت ست سنين. وبنى بي وأنا بنت تسع سنين

• ما ورد في سنن أبي داود

سنن أبي داود رقم 4937 و قال الألباني حسن صحيح .

ـ حدثنا عبيد اللّه بن معاذ، ثنا أبي، ثنا محمد يعني ابن عمرو عن يحيى يعني ابن عبد الرحمن بن حاطب قال: قالت عائشة رضي اللّه عنها: قدمنا المدينة، فنزلنا في بني الحارث بن الخزرج، قالت: فو اللّه إني لعلى أرجوحة بين عذقين ، فجاءتني أمي فأنزلتني ولي جُمَيَّةٌ، وساق الحديث

• ما ورد في سنن النسائي :
سنن النسائي رقم 3379 , و قال الألباني ( صحيح ) .

- "أخبرنا أحمد بن سعد بن الحكم بن أبي مريم قال : حدثني عمي قال : حدثني يحيى بن أيوب قال :أخبرنا عمارة بن غزية عن محمد بن إبرهيم عن أبي سلمة بن عبد الرحمن عن عائشة رضي الله عنها قالت : تزوجني رسول الله و هي بنت ست سنين و بنى بها و هي بنت تسع "

سنن النسائي رقم 3257, و قال الألباني ( صحيح ) .

- "أخبرنا قتيبة قال : حدثنا عَبْثَر عن مُطَرِّف عن أبي اسحاق عن أبي عُبَيدة قال : قالت عائشة رضي الله عنها : تزوجني رسول الله صلى الله عليه و سلم و صحبته تسعا"

سنن النسائي رقم 3258 , و قال الألباني ( صحيح ) .

- "أخبرنا محمد بن العلاء و أحمد بن حرب قالا حدثنا أبو معاوية عن الأعمش عن إبرهيم عن الأسود عن عائشة رضي الله عنها " تزوجها رسول الله صلى الله عليه و سلم و هي بنت تسع و مات عنها و هي بنت ثماني عشرة ."

حذفت المتبقي لانكم ستجدوه على الرابط ويمكن مقارنته

يتبع ان شاء الله

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...t=25979&page=2

**أميري حسين-5** · 29-05-2009, 02:54 AM

طبعا يحب ان يتفنن احمد العابد فيدخل خفة دمه على الرابط فيقول مثلا

وهنا اقول لك اميري خمسة ادرى الناس بعمر عائشة رضي الله عنها هي عائشة نفسها فكيف ياتي الصبي الصحفي ليكذب هذا كله !! لنكمل :

وهنا اقول له ان الكذاب لايؤخذ بقوله ابدا
وعائشة كذابة وضاعة للاحاديث فاحتفظ بقولك في نفسك رجاء
لناتي الى توثيق بن عروة

احمد العابد
ثانياً:
توثيق العلماء لهشام بن عروة

• قال العجيلي : " كان ثقة "

• و قال محمد بن سعيد : ثبتا كثير الحديث , حجة . كان ثقة "

• و قال أبو حاتم : " ثقة , إمام في الحديث "

• و قال عنه يعقوب بن شيبة : " ثقة ثبت لم ينكر عليه شئإلا بعدما صار إلى العراق فإنه انبسط في الرواية عن أبيه فأنكر ذلك عليه أهل بلده , و الذي نرى أن هشاما تسهل لأهل لعراق أنه كان لا يحدث عن أبيه إلا بما سمعه منه فكان تسهله أنه أرسل عن أبيه مما كان يسمعه من غير أبيه عن أبيه "

• و قال عنه عبد الرحمن بن خيراسج :
" كان مالك لا يرضاه و كان هشاما صدوقا تدخل أخباره في الصحيح بلغني أن مالكا نقم عليه حديثه لأهل العراق قدم الكوفة ثلاث مرات قدمه كان يقول حدثني أبي قال : قال سمعت عائشة و قدم الثانية فكان يقول أخبرني أبي عن عائشة و قدم الثالثة فكان يقول أبي عن عائشة , سمع منه بآخره وكيع و ابن نمير و محاضر .

• و قال عنه ابن حبان في ثقاته :

" هشام بن عروة بن الزبير بن العوام الأسدي كنيته أبو المنذر و قد قيل أبو بكر عداده في أهل المدينة يروي عن ابن الزبير و رأى جابر بن عبد الله و ابن عمر و يروي عن وهب و ابن كيسان و جماعة من التابعين مات بعد الهزيمة و كانت الهزيمة سنة خمس أو ست و أربعين و مائة و كان مولده سنة ستين أو احدى و ستين و قد قيل أنه مات سنة أربع و أربعين و مائة و كان متقتنا حافظا ورعا فاضلا "

و بعد عرض أراء العلماء في هشام بن عروة تستنتج الآتي :

1- توثيق العلماء لهشام بن عروة و لكنهم أخذوا عليه تدليسه لبعض الأحاديث التي رواها بالعراق و هذا لا يعني أن العلماء ردوا كل الأحاديث التي رواها بالعراق

2- أن انتقاد العلماء لأحاديث هشام لم تكن إلا في الأحاديث التي رواها في العراق و هذا بسبب اختلاف طريقة نقله للأحاديث في كل مرة في كيفية سماعة و ليس في متن الحديث نفسه فالعلماء استثنوا هذه الأحاديث فقط و قبلوا الروايات الأخرى له

و يتضح من ذلك أن المحققين من علماء الحديث لم يردوا الأحاديث التي تكلمت عن عمر السيدة عائشة رضي الله عنها و لم يردوا كل أحاديث هشام بن عروة .

و إذا تبين أن لا أحد من المتخصصين علق على صحة هذه الروايات فلماذا نعلق نحن إذن ! ؟

يتبع

[/quote]

رابط الجوجل الذي اخذنا منه هذا الكلام الناسخ احمد العابد

http://www.google.com.sa/search?hl=ar&q=%D9%81%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%A4%D9%8 4%D9%81+%D9%8A%D8%B3%D8%AA%D8%B9%D9%85%D9%84+%D9%8 5%D8%B5%D8%B7%D9%84%D8%AD+%28+%D8%A7%D9%84%D8%B9%D 9%8F%D9%85%D8%B1+%29+%D9%83%D9%85%D8%B5%D8%B7%D9%8 4%D8%AD+%D8%B9%D8%A7%D9%85+%D9%81%D9%8A+%D8%AD%D8% AC%D8%AA%D9%87+&btnG=%D8%A8%D8%AD%D8%AB+Google%E2% 80%8F&************=&aq=f&oq=

وافتح رابط رقم اثنين
تحت عنوان
سن زواج السيدة عائشة بين التاريخ و الأحاديث الصحيحة - الصفحة 3 ...
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=25979

الصفحة الثانية

توثيق العلماء لهشام بن عروة :

تهذيب التهذيب / هشام بن عروة :

• قال العجيلي : " كان ثقة "

• و قال محمد بن سعيد : ثبتا كثير الحديث , حجة . كان ثقة "

• و قال أبو حاتم : " ثقة , إمام في الحديث "

• و قال عنه يعقوب بن شيبة :

" ثقة ثبت لم ينكر عليه شئإلا بعدما صار إلى العراق فإنه انبسط في الرواية عن أبيه فأنكر ذلك عليه أهل بلده , و الذي نرى أن هشاما تسهل لأهل لعراق أنه كان لا يحدث عن أبيه إلا بما سمعه منه فكان تسهله أنه أرسل عن أبيه مما كان يسمعه من غير أبيه عن أبيه "

• و قال عنه عبد الرحمن بن خيراسج :

" كان مالك لا يرضاه و كان هشاما صدوقا تدخل أخباره في الصحيح بلغني أن مالكا نقم عليه حديثه لأهل العراق قدم الكوفة ثلاث مرات قدمه كان يقول حدثني أبي قال : قال سمعت عائشة و قدم الثانية فكان يقول أخبرني أبي عن عائشة و قدم الثالثة فكان يقول أبي عن عائشة , سمع منه بآخره وكيع و ابن نمير و محاضر .

• و قال عنه ابن حبان في ثقاته : ثقات ابن حبان / هشام بن عروة

" هشام بن عروة بن الزبير بن العوام الأسدي كنيته أبو المنذر و قد قيل أبو بكر عداده في أهل المدينة يروي عن ابن الزبير و رأى جابر بن عبد الله و ابن عمر و يروي عن وهب و ابن كيسان و جماعة من التابعين مات بعد الهزيمة و كانت الهزيمة سنة خمس أو ست و أربعين و مائة و كان مولده سنة ستين أو احدى و ستين و قد قيل أنه مات سنة أربع و أربعين و مائة و كان متقتنا حافظا ورعا فاضلا "

و بعد عرض أراء العلماء في هشام بن عروة تستنتج الآتي :

1- توثيق العلماء لهشام بن عروة و لكنهم أخذوا عليه تدليسه

لبعض الأحاديث التي رواها بالعراق و هذا لا يعني أن العلماء ردوا كل الأحاديث التي رواها بالعراق
التدليس هنا هو : اسقاط أحد رواة الحديث و النقل عن من فوقه

عل سبيل المثال كما لو قال: خالدٌ: إنّ عليًّا قال كذا وكذا، وبين خالد وعلي رجل اسمه محمد، وهو قد أسقط محمداً ولم يذكره، وقال إن عليًّا قال كذا وكذا..

2- أن انتقاد العلماء لأحاديث هشام لم تكن إلا في الأحاديث التي رواها في العراق و هذا بسبب اختلاف طريقة نقله للأحاديث في كل مرة في كيفية سماعة و ليس في متن الحديث نفسه فالعلماء استثنوا هذه الأحاديث فقط و قبلوا الروايات الأخرى له

و يتضح من ذلك أن المحققين من علماء الحديث لم يردوا الأحاديث التي تكلمت عن عمر السيدة عائشة رضي الله عنها و لم يردوا كل أحاديث هشام بن عروة .
و إذا تبين أن لا أحد من المتخصصين علق على صحة هذه الروايات فلماذا نعلق نحن إذن ! ؟

يـــتـــبـــع

ياسادة ياكرام هذا ماجاء على الشيخ جوجل والذي طالبنا ان نثبته احمد العابد

اثبت ان هذا الكلام من الجوجل ؟؟
لنكمل الادلة التي ستجعل موضوعك هذا يتصبب عرقا من كثرة الادلة فيه :

يتبع ان شاء الله

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...t=25979&page=2

**احمد العابد** · 29-05-2009, 02:57 AM

وما زلت اقول لك لم انقل شيء من الجوجل هؤلاء هم الذين اخذوا منا لا نحن كيف ساثبت لك :

اولا اسمع يا صديقي هؤلاء هم من ينقلون من اسود اهل الحديث ولو تركت مقدمتي لعرفت ان اسود اهل الحديث هم من كتبوا هذا الموضوع وباقي هؤلاء الاخوة اعزهم الله ورفع قدرهم في المنتديات هم من يا خذون منا لا نحن هذا اولا هذا بالنظر .

ثانيا : ان الم اقل لك ان نتكلم باحترام ولا نستهزء ببعضنا ؟؟!! والم اقل لك ان السب سترجع عليه شيئا فشيئا لانك لا تستطيع تركه فبدئت الان بقولك الة النسخ واعريك !!

واخيرا عندما انهي ساضع بين يديك ما يبريني من قولك اني اخذت من الجوجل .

يتبع

**احمد العابد** · 29-05-2009, 03:01 AM

الان اجبني حول هذه المشاركة ؟؟! ولا تغرق موضوعك باتهامي !!
إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

لان حقيقة ما اكتبته هو ماخوذ من كتبكم

فان كنت تشككين فعليك ان تتشكي في كتبكم
حيث كل موضوع لي اتي بسند من عندكم
وكان سببا في اتهامك لي
وما بينته الا لكي الجم الافواه وما كنت اريد ان ارد عليك الا لابين ان هناك من البشر من الغباء بدرجة لما لا يملكون الحجة ولا الدليل

إقتباس:

هذه اسئلتي وهي صلب الموضوع
وبدونها فابشروا بالخزي والعار
إقتباس:
اولا
الثابت ان اسماء تكبر عائشة عشر سنين
الثابت ان اسماء هاجرت الحبشة ويوم هجرتها كان عمرها27 وعشرين سنة
وعلى هذا الحساب يكون يوم هجرتها للحبشة
وعمرها 27 فعليه يكون عمر عائشة 17 سنة
يعني على اقل تقدير ان عائشة رفلت بعابدة الاصنام على اقل تقدير سبعة اعوام
هل من مجيب
هذه الاسئلة لم ولن يجب عليها احد والسبب لانهم سابوا ... ومسكوا بالبردعة
المهم هنا
هل يستطع
العابد
الاناصب والارافص
والسيد مومن
ان يجيبوا على ماتهربوا منه لما تركوا عائشة ومسكوا بالطبري مثلا .
ـــــــــــ
ـــــــــــــــ
ـــــــــــــــــــ

انتهى كلام اميري 5

والاجابة عليه الان

سنبين حقيقة الثابت لديك ولدى المؤرخين هذا الكلام وكيف انه ثابت هذا الكلام عندنا واين هذا القول الثابت عند مؤرخينا !! ستجد سؤال هذا في هذه الشبهة والشبهات الاخرى لنبدء على بركة الله .

الشبهة الرابعة:

أن السيدة أسماء أكبر من السيدة عائشة بعشر سنوات و أنها ماتت سنة 73 بعد الهجرة

النقد :
يقول الكاتب : و طبقا لما ورد في كتب التاريخ والثابت أن السيدة أسماء – هي الأخت الكبرى للسيدة عائشة و كانت أكبر منها بعشر سنوات وهذا ما كتبته يا اميري خمسة في بداية موضوعك:
و كما جاء في ( البداية و النهاية ) أن السيدة أسماء توفيت سنة 73 بعد الهجرة عن عمر يناهز مائة عام . إذن فكان عمرها مائة عام سنة 73 و نستنتج من ذلك أن السيدة أسماء كان عمرها وقت الهجرة النبوية 27 أو 28 سنة – و هي أكبر من عائشة بعشر سنوات – فيكون عمر عائشة عند الهجرة 17 أو 18 سنة

و معلوم أنها تزوجت النبي ( ص ) بعد الهجرة بسنة أو بسنتين فيكون عمرها وقت الزواج 18 أو 20 سنة "

الجواب :

أن الكاتب استند في حجته هذه على نقطتين :

الأولى : اختلاف العمر بين أسماء و عائشة
الثانية : الرواية التي جاءت بتحديد عمر السيدة أسماء:

أولا

: الفرق بين عمر السيدة أسماء و السيدة عائشة

فالرواية التي حددت الفرق بين عمر السيدة أسماء و السيدة عائشة جاءت من طريق ابن أبي الزيناد المؤرخين الذي لم يعاصر السيدة أسماء و لكنه كان من أتباع التابعين .. و قد ضعفة بعض العلماء و أيضا العلماء الذي روى عنهم الحديث لم يعاصروا السيدة أسماء .

و لذلك فهذه الرواية غير مقبولة عند العلماء لإنقطاع السند و ضعفه .

ثانيا : الروايات التي جاءت في عمر السيدة أسماء

فالروايات التي جاءت في تحديد عمر السيدة أسماء جاءت فقط من طريق هشام بن عروة – الذي يرفض الكاتب روايته - و قد رواها في العراق

و نرى المؤلف قد قبل هذه الرواية لهشام بن عروة ليس إلا لأنها تعزز رأيه و أنها جاءت على هواه . على الرغم من رفض المؤرخين لهذه الرواية ! اين هو الثابت يا اميري 5 !!

فالحجة التي يقولها الكاتب لا تدل على عمر السيدة عائشة لأن رواية عمر السيدة أسماء جاءت من طريق ابن أبي الزيناد الذي وضحنا ضعفه آنفا .

و هنا سؤال ...

هل ما ذكره اميري 5 الذي اخذ منه متفق عليه عند المؤرخين ؟

فأنا أوَدُّ أن أضع لك يا اميري 5 بعض الأسئلة التي أطالبُك بالإجابة عليها :

انت ذكرت في حجتك بأن العلماء الذين ذكرتهم في مشاركاتك العقاد والاصفهاني وغيره متفقون على هذه المعلوماتِ وهو الثابت اي سن السيدة عائشة -!!! !

أين هذا الثابت عند الاخرين ؟؟!! التي نقلت منها اتفاق المؤرخين على هذه الروايات ؟!!

هل تجميع المؤرخين للروايات في الكتب يدل على إجماعهم على صحتها ؟

بالطبع لا .

لأن المؤرخين ذكروا جميع الروايات و أجمعوا على صحة زواج السيدة عائشة و هي بنت ست سنوات .
( ملا حظة : لم يرد اتفاق للعلماء على هذه القضية ) ويسمي اميري 5 قول او قولين او اكثر بالثابت !!

فالكتب التي يقتبس منها اميري 5 بها روايات أخرى تعارض ما يقوله تماما فان اسئلك يا اميري 5 كيف تقبل من هذه الكتب بعض الروايات التي تتفق مع ما تعتقده و ترفض باقي الروات من نفس الكتاب ؟!!

مع أن ما يرفضه اميري 5 متفق عليه و وثَّقه كثير من علماء الحديث فلماذا لا تأخذ منهم ايضا !!

يتبع

**أميري حسين-5** · 29-05-2009, 03:15 AM

واكتفي بمقارنة ماجائ به احمد الناسخ
وما وجدناه على الجوجل ولولا قال اثبت انه على الجوجل ما بينا له امره ابدا وما فضحناه ابدا
ولكنه الح واصر
فما نعمل له
فمن خلال الجوجل تصل الى ما تريد ولما قلنا له ذلك
قال اثبت
والان يدعي ان الاخرين اخذوا منهم
وماشاني بكم انتم
انت قلت اثبت انك تاخذ من الجوجل اثبتنا لك
اما تريد انت ان تقنعنا بان كلامك هو الصحيح
هذا الذي يجب انت ان تثبته ولو بعد حين
المهم رابط
الناسخ والمنسوخ هنا لمن يريد ان يقارن بقية ماتنسخة الالة
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...t=25979&page=2

**احمد العابد** · 29-05-2009, 03:17 AM

وما زلت اقول لك لم انقل شيء من الجوجل هؤلاء هم الذين اخذوا منا لا نحن كيف ساثبت لك :

اولا اسمع يا صديقي هؤلاء هم من ينقلون من اسود اهل الحديث ولو تركت مقدمتي لعرفت ان اسود اهل الحديث هم من كتبوا هذا الموضوع وباقي هؤلاء الاخوة اعزهم الله ورفع قدرهم في المنتديات هم من يا خذون منا لا نحن هذا اولا هذا بالنظر .

ثانيا : ان الم اقل لك ان نتكلم باحترام ولا نستهزء ببعضنا ؟؟!! والم اقل لك ان السب سترجع عليه شيئا فشيئا لانك لا تستطيع تركه فبدئت الان بقولك الة النسخ واعريك !!

واخيرا عندما انهي ساضع بين يديك ما يبريني من قولك اني اخذت من الجوجل .

يتبع

**أميري حسين-5** · 29-05-2009, 03:20 AM

احمد العابد]الان اجبني حول هذه المشاركة ؟؟! ولا تغرق موضوعك باتهامي !!

صحيح اللي اختشوا ماتوا

لما تجيبني عن كل هذه الاسئلة يحقك لك ان تسال
خليك انسخ
ولكن اجب رجاء قبل ان تنسخ مجددا

هذه اسئلتي وهي صلب الموضوع
وبدونها فابشروا بالخزي والعار
إقتباس:
اولا
الثابت ان اسماء تكبر عائشة عشر سنين
الثابت ان اسماء هاجرت الحبشة ويوم هجرتها كان عمرها27 وعشرين سنة
وعلى هذا الحساب يكون يوم هجرتها للحبشة
وعمرها 27 فعليه يكون عمر عائشة 17 سنة
يعني على اقل تقدير ان عائشة رفلت بعابدة الاصنام على اقل تقدير سبعة اعوام
هل من مجيب
هذا ان اردنا ان نسلم انها اسلمت في السنة الاولى من المبعث
وهذا حلم بعيد مناله
ثانيا

متى اسلمت عائشة
ثالثا
متى اسلم ابوها
رابعا
متى اسلمت امها ام رومان
خامسا
متى اسلم شقيق عائشة عبد الرحمن
سادسا
متى اسلم ابو قحافة والد ابو بكر وام ابوبكر
سابعا
متى تزوجت عائشة من مطعم بن جبير وكم كان عندها من العمر
ثامنا
هذه الاسئلة لم ولن يجب عليها احد والسبب لانهم سابوا ... ومسكوا بالبردعة
تركوا عائشة وحقيقة اكاذيبها وركضوا الى الطبري ومن جهلم وغفلتهم انهم ركضوا خلف امر قد وضحناه للعقلاء بان هناك شخص يدعى العابد نقل نقلا غير امينا منه ورددناه وتم فضحه
المهم هنا
هل يستطع
العابد
الاناصب والارافص
والسيد مومن
ان يجيبوا على ماتهربوا منه لما تركوا عائشة ومسكوا بالطبري مثلا

إقتباس:

وعن الحافظ أبي نعيم
قال ولدت أسماء قبل هجرة رسول الله (ص) بسبع وعشرين سنة وكان لأبيها أبي بكر حين ولدت له إحدى وعشرون سنة
المصدر (تهذيب الاسماء ج:2 ص:597 ()
@@@@@@@@
لنحسب هذه الحسبة ولنقف عليها رجاء
يوم ولدت اسماء
كان عمر ابو بكر 21 سنة
والمشهور ان رسول الله صلى الله عليه واله وسلم اكبر من ابي بكر
بثلاث سنين
يعني ان يوم مبعث النبي كان رسول الله صلى الله عليو اله وسلم عمره الشريف 40 عاما
وعليه يكون ابو بكر 37 عاما
وحتى نقف على عمر اسماء يوم المبعث
نقول 37 ناقص 21 يساوي 16 واذا اجمعنا الكسور والشهور كما قالوا فيكون ربما 17 سنة عمر اسماء بنت ابي يوم مبعث رسول الله صلى الله عليه واله وسلم
طيب اسماء اكبر من عائشة بعشر سنوات
يعني ان عائشة يوم المبعث كان عندها 6الى 7ست الى سبع شمعات
هذا يوم مبعث النبي لاتنسوه
وعائشة عندها ست او سبع سنينات
وهي تزعم لم ولن تعقل الا وابويها مسلمين

إقتباس:
واذا علمنا ان اسلام ابو بكر تاخر الى بعد خمسين نفرا

واذا علمنا انه لااحد لغاية اليوم اخبرنا بسنة اسلام ام رومان
واذا علمنا ان الدعوة كانت سرية على الاقل ثلاث سنوات لم يصدع بها رسول الله
واذا واذا واذا
اقول الا يكفي صراحة عمر عائشة وهي يوم المبعث كان لها ست او سبع سنوات
فاين تذهبون
http://islamqa.com/ar/ref/124483

‏10798‏]‏ أسماء بنت عبد الله بن عثمان التيمية
والدة عبد الله بن الزبير بن العوم التيمية وهي بنت أبي بكر الصديق وأمها قتلة
أو قتيلة
..........
....................
..................................
وقال أبو نعيم الأصبهاني ولدت قبل الهجرة بسبع وعشرين سنة وعاشت إلى أوائل
سنة أربع وعشرين قيل عاشت بعد ابنها عشرين يومًا وقيل غير ذلك

http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=397&CID=104

**أميري حسين-5** · 29-05-2009, 01:16 PM

[quote=احمد العابد]

الة النسخ شغالة دون علم ولادراية لما الجمناه بانه ينسخ من الجوجل صار يقول انه الجوجل ينسخ منه بما معناه طبعا
هو كذاب عندي وليس بثق لانه لايملك شرف الامانة العلمية ونقلها
ويريد ان نصدق قوله
وما زال يتهرب من الجواب على كل اسئلتي وهي جوهر الموضوع ويتكلم اكذايب وخزعبلات من شخص يرد على شخص

أن الكاتب استند في حجته هذه على نقطتين :

ياعاقل انك تفند قول الكاتب فاي كاتب
واين كلامه واين ذكري له في اي مشاركة وصفحة ضعها هنا

فالرواية التي حددت الفرق بين عمر السيدة أسماء و السيدة عائشة جاءت من طريق ابن أبي الزيناد المؤرخين الذي لم يعاصر السيدة أسماء

هذا كذب وافتراء اثبت ذلك
اثبت ان ابو الزناد لم يعاصر اسماء
انا بانتظارك
كي يعلم الجميع انك ناسخ بدرجة لايعي ما ينسخ

فالروايات التي جاءت في تحديد عمر السيدة أسماء جاءت فقط من طريق هشام بن عروة – الذي يرفض الكاتب روايته - و قد رواها في العراق

واريد ان تضع كلام الكاتب ان كنت انا ذكرته
في اي مشاركة رقمها ورقم الصفحة
وهل انا ذكرت ما تنسبه من كلام لشخص يرد على شخص
سيخرس الناسخ ولن يجيب كالعادة

و نرى المؤلف قد قبل هذه الرواية لهشام بن عروة ليس إلا لأنها تعزز رأيه و أنها جاءت على هواه . على الرغم من رفض المؤرخين لهذه الرواية ! اين هو الثابت يا اميري 5 !!

اين اجد كلام المؤلف الذي انت تتحدث عنه
ولا تدري عن ماذا تتحدث
فقد اكثرت من النسخ الغير مفيد
ضع رقم الصفحة والمشاركة هنا
لكي يرى القراء في اي عالم انت وخيال تسبح فيه
لاتنسى لازم تجيب على كل اسئلتي ولاتقفز بخزعبلات
على الاقل ما جائت بها وادعائك الشبهة الرابعة

**احمد العابد** · 29-05-2009, 03:50 PM

[quote=أميري حسين-5]

المشاركة الأصلية بواسطة احمد العابد

الة النسخ شغالة دون علم ولادراية لما الجمناه بانه ينسخ من الجوجل صار يقول انه الجوجل ينسخ منه بما معناه طبعا

هو كذاب عندي وليس بثق لانه لايملك شرف الامانة العلمية ونقلها
ويريد ان نصدق قوله

وما زلت اقول لك لم انقل شيء من الجوجل !!!

وما زال يتهرب من الجواب على كل اسئلتي وهي جوهر الموضوع ويتكلم اكذايب وخزعبلات من شخص يرد على شخص .

انت تكلمت عن عمر السيدة عائشة وانا ارد عليك !!!

ياعاقل انك تفند قول الكاتب فاي كاتب
واين كلامه واين ذكري له في اي مشاركة وصفحة ضعها هنا

هذا كذب وافتراء اثبت ذلك
اثبت ان ابو الزناد لم يعاصر اسماء
انا بانتظارك.

اين اجد كلام المؤلف الذي انت تتحدث عنه
ولا تدري عن ماذا تتحدث
فقد اكثرت من النسخ الغير مفيد
ضع رقم الصفحة والمشاركة هنا
لكي يرى القراء في اي عالم انت وخيال تسبح فيه
لاتنسى لازم تجيب على كل اسئلتي ولاتقفز بخزعبلات
على الاقل ما جائت بها وادعائك الشبهة الرابعة

المشاركة 101 واالمشاركة 123 نكتفي بهما ونقول لك نقلت ما نقله الكاتب وغيره .