إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

هل هؤلاء صحابة.

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #46
    باسمه تعالى،

    اللهم صل على محمد وآل محمد الأطهار.

    1 - وأخيرا أجاب عبد الرزاق.

    إذا وفق لازم قولك أخي عبد الرزاق أن من أتانا يقول بأن الصحابي هو المسلم الذي رأى رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ولو لمرة واحدة، يتعين علينا رد طرحه وإعادة بحث اللائحة التي يأتينا بها على أنهم صحابة، لأنه أبدى تساهلا في هذا الأمر.

    هل تتفق معي بهذا الخصوص ؟


    2 - أخي جوابي كان واضحا أما فيما يخص الوقوف على هذه المسألة فإننا ندرس أحوالهم ونتعقب أعمالهم ولا نتجاوزها حتى نقف على صحة صحبتهم، بالمعنى الذي أوضحناه في التعريف، ولا نقول بأنهم صحابة ولا حق لنا في البت في أعمالهم لأن هذه مغالطة. ولك أن تسأل كيف أعتبرها مغالطة ؟

    أجيبك حبيبي: لأن أغلب أهل السنة والجماعة يشترطون الإيمان عند الرؤية وأنت تعلم جيدا بأن الإيمان شأن داخلي له مصداق خارجي، فإن وقفنا على المصداق الخارجي ووجدناه يناقض تفاصيل الإيمان قلنا بأن هؤلاء ليسوا مؤمنين، إن شاء الله مفهوم.
    لكن أهل السنة والجماعة عندما يقفون على المصداق الخارجي والذي يرونه يناقض الإيمان، لا يقفون عنده ويتجاوزونه فيبنون على أصل الإيمان، بدعوى التوقف فيما شجر بين الصحابة.
    مع أن الإيمان يفترض إلى حين ثبوت العكس بالمصداق الخارجي، وهم عند الوقوف على عدم وجود المصداق الخارجي للإيمان ينقضون أصل القصة، ويرجعون لما بنوا عليه من الأصل.
    والحال أنه لكي نقول بأن زيد من الناس صحابي لا بد من أن يكون مؤمنا عند الرؤية، وهي التي نقف على عدم صحتها واقعا فيما بعد.

    فتكون مغالطة كبرى.

    لذلك عمد العلماء إلى البناء على الإسلام فيما بعد، والحال أن الدليلية تظل منقطعة. تسألني كيف ذلك أجيبك حبيبي.
    ذلك أن الإيمان اعتبره ابن حجر العسقلاني هو العمدة في الملازمة والرؤية، لكنه تخلى عنه فيما بعد، بسبب بسيط وهو أنه إن اشترط الإسلام وحده < كما فعل غيره > فإنه سوف يدخل قانونا وواقعا المنافقين، وهذا ما لا يقول به عاقل.
    لكنه في نفس الآن عاين تخلف البعض عن مصاديق الإيمان والذين لهم أثر في رأيه، فعمد إلى التخلي عن شرط الإيمان والإبقاء على الإسلام في الأخير.

    والحال أن الدليلية التي تفقد حجيتها في الأول لا بد أن تكون مفتقدة لها في الآخر، والعكس بالعكس.

    فلو رأينا بأن الإسلام غير كافي لتحديد من هو الصحابي في البداية فإنها تكون غير كافية لتشخيصه في النهاية، وخصوصا أن مصاديق عدم الإيمان ظهرت فيما بعد.

    والأحاديث الواردة في البخاري في باب الحوض واضحة والمتعلقة بالإرتداد.

    لذلك كان المطب المعرفي الكبير، وهو القول بالعدالة للجميع حتى يتم قفل ملف الإيمان من أساسه وفق المصداق الخارجي.

    وحتى تستوعب حبيبي المسألة، سأطرح عليك سؤالا تشخيصيا.

    هل الصحابي العدل عندما يقتل بدون وجه حق يكون عادلا ؟

    والسلام.

    تعليق


    • #47
      يا اخي اقول لك شيئان هما
      1 لا تقل لى حبيبي فانا لا اريد ان يحبني من يبغض اصحاب رسول الله
      2 لو سمحت ان تقوم باعادة الموضوع على اساس التصنيف الصحيح للصحابة ثم تصنيف اهل السنة وجماعة واذا كان للشيعة تصنيف اذكره لاني لم ارى في كل ما قلت يثبت خطئنا
      وساجيبك ان شاء الله على كل شيئ ان كان هناك شيئ


      وهذا سؤال مهم لك هل انت متثبت على هذا التعريف؟وهل هو اصح مالديكم؟لاتنسى وتعبر عن السؤال

      تعليق


      • #48
        المشاركة الأصلية بواسطة abdul razzaq
        1 لا تقل لى حبيبي فانا لا اريد ان يحبني من يبغض اصحاب رسول الله


        الله اكبر
        هي هي اخلاق بن صهاك
        يتوارثونها
        ابا عن جد
        الغلظة والفظاظة
        التعديل الأخير تم بواسطة أميري حسين-5; الساعة 24-09-2006, 06:16 PM.

        تعليق


        • #49
          باسمه تعالى،

          اللهم صل على محمد وآل محمد الأطهار.

          وأنا الذي كنت أظن بأن حب الباري جل وعلا وحب الرسول عليه الصلاة وآله وسلم يكفينا. فإنا لله وإنا إليه راجعون.

          طيب إن شاء الله حتى أخ لا تريد، نزيلها بدورها من قاموس حواري مع عبد الرزاق.


          إذا خذ يا عبد الرزاق،

          التعريف الذي أتيت به هو من مستندات الفكر الإمامي وإن كنت ترى بأن:

          الصحابي هو الذي لازم الرسول عليه الصلاة وآله مؤمنا به ومات على الإيمان ولم يغير ولم يبدل.

          ك:

          الصحابي من رأى رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ولو لمرة واحدة مؤمنا به ومات على الإسلام.


          إن كنت تراهما شيئا واحدا، فإنني أقول مصائب.


          وإن كنت تقول بأن أهل السنة والجماعة يحسمون فيما وقع بين يسمون صحابة، كما يفعل الشيعة فإنني أقول إنك لا تعي ما تقول.

          هل الصحابي الذي قتل بغير حق شخصا آخر يكون عادلا ؟

          وعندك من الآن إلى القرن المقبل أن تجد جوابا.


          والسلام يا مسلم.

          تعليق


          • #50



            يقول خادم السجاد

            أجيبك حبيبي: لأن أغلب أهل السنة والجماعة يشترطون الإيمان عند الرؤية وأنت تعلم جيدا بأن الإيمان شأن داخلي له مصداق خارجي، فإن وقفنا على المصداق الخارجي ووجدناه يناقض تفاصيل الإيمان قلنا بأن هؤلاء ليسوا مؤمنين، إن شاء الله مفهوم.

            كلام سليم


            يقول

            لكن أهل السنة والجماعة عندما يقفون على المصداق الخارجي والذي يرونه يناقض الإيمان، لا يقفون عنده ويتجاوزونه فيبنون على أصل الإيمان، بدعوى التوقف فيما شجر بين الصحابة.
            مع أن الإيمان يفترض إلى حين ثبوت العكس بالمصداق الخارجي، وهم عند الوقوف على عدم وجود المصداق الخارجي للإيمان ينقضون أصل القصة، ويرجعون لما بنوا عليه من الأصل.
            والحال أنه لكي نقول بأن زيد من الناس صحابي لا بد من أن يكون مؤمنا عند الرؤية، وهي التي نقف على عدم صحتها واقعا فيما بعد.

            فتكون مغالطة كبرى.
            لا مغالطة ولا اي شيء ....بل الامر في منتهى المنطق

            نحن نقول

            عدالة الصحابة رضوان الله تعالى عليهم ثابتة عندنا بنصوص القرآن الصريحة بتعديل الله لهم وأخباره عن طهارتهم
            ولا يحتاج أي صحابي مع تعديل الله له الى تعديل احد من الخلق ولو كان خادم السجاد .


            فالامر ليس اتباعا للهوى او قفزا على الحقائق بقدر ماهو امتثال لاوامر الله

            الله تعالى يقول في كتابه الحكيم

            (فالذين آمنوا به وعزروه ونصروه واتبعوا النور الذي أنزل معه أولئك هم المفلحون)

            (والذين آمنوا وهاجروا وجاهدوا في سبيل الله بأموالهم وأنفسهم أعظم درجة عند الله وأولئك هم الفائزون)

            (و الذين آمنو وهاجرو وجاهدوا في سبيل الله و الذين آووا ونصروا اولئك هم المؤمنون حقا لهم مغفرة ورزق كريم)

            (لقد رضي الله عن المؤمنين إذ يبايعونك تحت الشجرة فعلم ما في قلوبهم فأنزل السكينة عليهم وأثابهم فتحا قريبا)

            (و السابقون الأولون من المهاجــــــــــرين و الأنصار و الذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه واعد لهم جنات تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها أبدا ذلك الفوز العظيم)


            فهل نتجاهل كل هذه الايات الكريمة ونتبع قول خادم السجاد

            خادم السجاد يقول

            ذلك أن الإيمان اعتبره ابن حجر العسقلاني هو العمدة في الملازمة والرؤية، لكنه تخلى عنه فيما بعد، بسبب بسيط وهو أنه إن اشترط الإسلام وحده < كما فعل غيره > فإنه سوف يدخل قانونا وواقعا المنافقين، وهذا ما لا يقول به عاقل.
            هل ممكن ان تثبت هذا الادعاء ؟؟؟؟؟


            خادم السجاد يقول

            هل الصحابي الذي قتل بغير حق شخصا آخر يكون عادلا ؟
            اولا نريد ان نعرف من هو هذا الصحابي الذي قتل شخصا اخر بغير حق ؟؟؟

            ثم نسأل خادم السجاد

            يقول الله تعالى

            (وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا)

            لماذا سمى الله تعالى كلا الطرفين بالمؤمن


            وأقتبس من كلامك لأقول

            وعندك من الآن إلى القرن المقبل أن تجد جوابا
            تحياتي

            تعليق


            • #51
              بارك الله بك اخي منتصر ان شاء الله في ميزان حسناتك

              حسننا يااخي خادم سجاد
              لو انا كرهة علي كرم الله وجهه هل ستحبني
              اما بشان الاخلاق فبامكان اي واحد يعود للصفحة الثانية ويرى اخلاق شيعي حقيقي


              لمذا قلنا لقى ولم نقل لازم في تعريفنا
              قلن في تعريفكم لازم
              اذن ما شان بعض الصحابة اللذين ارسلهم الرسول الى مدن بعيدة لتعليم الناس يالسوء حظهم لانهم اطاعوا رسول لم يصبحوا صحابة
              اما الاهم قلت وجاهد في سبيل الله:وحرف الواو يفيد (الجمع المطلق في نفس الوقت ) اي ان من لم يجاهد فهو ليس صحابي فما قولك بمن كان اعمى او لديه عرج او عيب لا يمكنه من الجهاد لا اله لا الله لان الله خلقه هكذا حكمتم انه ليس صحابي
              قال الله تعالى (لَيْسَ عَلَى الْأَعْمَى حَرَجٌ وَلَا عَلَى الْأَعْرَجِ حَرَجٌ وَلَا عَلَى الْمَرِيضِ حَرَجٌ )

              فهل نصدق قو الله تعالى
              ام تعريفكم يا اخي

              يا اخي لن تجد اصح من تعريف السنة وهذا دليل على انهم لم يهمشوا الامر


              اما كيف يثبت الصحابي فيا سبحان الله بما فعلوا
              جئتنا يا اخي بعد طول عناء بهذه الطرق
              هذه المسألة فإننا ندرس أحوالهم نتعقب اعمالهم ولا نتجاوزها حتى نقف على صحة صحبتهم،

              (أحوالهم ونتعقب أعمالهم) هذه طرق الاثبات قصدي طريقة الاثبات اهذه تكفي لتكفيرهم الجماعي
              يا أيها الاخوان لكم ان تقرؤا هذه الطريقة وان ترو طرق اهل السنة في بداية الصفحة الثانية حيث لا مجال للمقارنة وعندها ستعلمون من احق وستعلم يا خادم السجاد
              مع السلامة







              التعديل الأخير تم بواسطة abdul razzaq; الساعة 25-09-2006, 01:38 PM.

              تعليق


              • #52
                باسمه تعالى،

                اللهم صل على محمد وآل محمد الأطهار.

                الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالإِنْجِيلِ يَأْمُرُهُم بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَآئِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالأَغْلاَلَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ فَالَّذِينَ آمَنُواْ بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُواْ النُّورَ الَّذِيَ أُنزِلَ مَعَهُ أُوْلَـئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ

                هذه الآية الكريمة أشارت إلى التعزير والنصرة.

                - إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ وَهَاجَرُواْ وَجَاهَدُواْ بِأَمْوَالِهِمْ وَأَنفُسِهِمْ فِي سَبِيلِ اللّهِ وَالَّذِينَ آوَواْ وَّنَصَرُواْ أُوْلَـئِكَ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاء بَعْضٍ وَالَّذِينَ آمَنُواْ وَلَمْ يُهَاجِرُواْ مَا لَكُم مِّن وَلاَيَتِهِم مِّن شَيْءٍ حَتَّى يُهَاجِرُواْ وَإِنِ اسْتَنصَرُوكُمْ فِي الدِّينِ فَعَلَيْكُمُ النَّصْرُ إِلاَّ عَلَى قَوْمٍ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُم مِّيثَاقٌ وَاللّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ.

                هذه الآية أشارت إلى الهجرة والجهاد في سبيل الله بالمال والأرواح والذين آووا ونصروا، ولن أكمل معك الآية الكريمة لأن منتصر لم يفهم ولن يفهم.

                - وَالَّذِينَ آمَنُواْ وَهَاجَرُواْ وَجَاهَدُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ وَالَّذِينَ آوَواْ وَّنَصَرُواْ أُولَـئِكَ هُمُ الْمُؤْمِنُونَ حَقًّا لَّهُم مَّغْفِرَةٌ وَرِزْقٌ كَرِيمٌ

                هذه الآية تركز على الهجرة والجهاد والإيواء كسابقتها.

                - و السابقون الأولون من المهاجــــــــــرين و الأنصار و الذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه واعد لهم جنات تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها أبدا ذلك الفوز العظيم

                فالآية تخص السابقين الأولين من المهاجرين والأنصار.


                طيب أين هي الآيات القرآنية الكريمة التي تقول بأن من رأى رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ولو لمرة واحدة صحابي جليل عدل.

                الباري جل وعلا أشار إلى العديد من الصفات وأنتم ركزتم على الرؤية.

                الآن نريد الدليل القرآني على عدالتهم.

                صحيح أن الآية الأخيرة قد تخدم غرض منتصر لكن جزئيا، لأنه يجب أن يتبث بأنهم اتبعوا السابقين الأولين بإحسان.

                والآن نريد إثبات عدالة من سميتموهم صحابة ؟ كيف يتم ذلك ؟

                ثانيا : سؤالنا لا زال عالقا.

                هل الصحابي الذي يقتل بغير وجه حق يظل عادلا ؟

                منتصر تفضل بالجواب ولا يهمك الأسماء.


                عبد الرزاق يبدو أنك لا تستطيع الإستمرار في الحوار take a break ، ودعنا مع منتصر.


                والسلام.




                تعليق


                • #53
                  عبد الرزاق يبدو أنك لا تستطيع الإستمرار في الحوار take a break ، ودعنا مع منتصر.
                  ]
                  لا يا اخي استطيع الاستمرار لاكن ان كنت ترغب في الاستمرار مع منتصر فتفضل اكمل معه فانا متاكد من ان منتصر افظل مني بكثير وهو يكفي لاكمال الحوار




                  تعليق


                  • #54
                    انا اوردت لك نقضا للتعريف
                    عليك رد النقض
                    لاني قلت لك تعريفكم لا يستثني الزاني ولا السارق ولا القاتل ولا المحرف
                    لانه يشترط الايمان الظاهري والاسلام الظاهري ولا معيار غير ذلك
                    لذلك فاني اريد منك ما يدفع نقضي
                    هل ستجيب؟

                    تعليق


                    • #55
                      عبد الرزاق
                      ان كنت عاجزا عن الحوار
                      فلماذا لا تعتبر ان حجة خادم السجاد قوية ومعه الحق وتتبع مذهب اهل البيت عليهم السلام؟

                      تعليق


                      • #56


                        خادم السجاد يسأل

                        الآن نريد الدليل القرآني على عدالتهم.

                        صحيح أن الآية الأخيرة قد تخدم غرض منتصر لكن جزئيا، لأنه يجب أن يتبث بأنهم اتبعوا السابقين الأولين بإحسان.
                        ؟
                        ألا تكفيك آية بيعة الرضوان ؟؟؟؟

                        رد عليها ثم طالب بغيرها

                        خادم السجاد يقول

                        هل الصحابي الذي يقتل بغير وجه حق يظل عادلا ؟

                        منتصر تفضل بالجواب ولا يهمك الأسماء.
                        لا نريد أسئلة افتراضية و إن شئت فلدي الكثير مثلها ولن تستطيع الرد عليها

                        أثبت العرش قبل النقش

                        خادم السجاد سألناك

                        يقول الله تعالى

                        (وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا)

                        لماذا سمى الله تعالى كلا الطرفين بالمؤمن ؟؟؟



                        هل ممكن ان تجيب ؟؟؟

                        تحياتي

                        تعليق


                        • #57
                          ألا تكفيك آية بيعة الرضوان ؟؟؟؟
                          تم الاجابة عنها عشرات المرات

                          لا نريد أسئلة افتراضية و إن شئت فلدي الكثير مثلها ولن تستطيع الرد عليها
                          اولا السؤال ليس افتراضي بل واقعي جدا وراجع التاريخ ستجد عشرات الامثلة اهمها مقتل عثمان ((صحابة قتلوا صحابي))

                          ثانيا انت منذ متى لاتريد احراجنا باسئلتك المريخية هاتها لن كانت عندك نصيحة مني لا تزمجر وانت مجرد .......


                          (وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا)
                          الاية صحيحة اقتتلوا يعني هموا بالاقتتال لم يسقط بينهم السيف لحد هذه اللحظة ويبين الامام الحسين هذا يوم عاشوراء ويقول ((فإن وقع بيننا السيف كنا أمة وكنتم أمة))

                          اكملها فتفهم المعنى ((وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فأصلحوا بينهما ))
                          ((فإن بغت احداهما على الاخرى فقاتلوا التي تبغي حتى تفيء الى امر الله ))
                          اي ان الباغي خرج عن امر الله ((فاين يذهب الذي يموت خارجا عن امر الله؟؟))

                          ((فإن فاءت فأصلحوا بينهما بالعدل وأقسطوا إن الله يحب المقسطين ))
                          صدق الله العلي العظيم الاية 9 من سورة الحجرات

                          تعليق


                          • #58
                            توقف منتصر عن الرد

                            تعليق


                            • #59
                              باسمه تعالى، اللهم صل على محمد وآل محمد الأطهار. مسكين منتصر بدأ يذهب يمينا وشمالا. لازم قول منتصر أن الصحابة هم وحدهم من شهد بيعة الرضوان، والحال أنه لا يقول هذا الكلام. طيب الذين زدتهم من جيبك يا منتصر نريد آية كريمة تعدلهم، وأن من رأى رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ولو لمرة واحدة مؤمنا به ومات على الإسلام، فهو صحابي جليل عدل، نريد آية قرآنية. ولا تكرر على مسامعي بيعة الرضوان حتى لا يضحك عليك القراء. ثانيا، أجب عن سؤالي، وهات ما بدا لك بهذا الخصوص. مولاي صدى الفكر 1 والذي نفسي بيده لن يجيب أتعرف لماذا لأنه وهابي. والسلام.

                              تعليق


                              • #60
                                مولاي الغالي خادم السجاد
                                حشرك الله مع السجاد عليه السلام
                                احسنت وبورك فيك
                                انه وهابي ولا كرامة

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                11 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
                                ردود 2
                                13 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X