تويت
أخ منتصر
أولا أثبت بأن الرسول قد اختار أبوبكر وأمره أن يصلي..!! فلا تحتج علينا بما في كتبكم!!
أولا أثبت بأن الرسول قد اختار أبوبكر وأمره أن يصلي..!! فلا تحتج علينا بما في كتبكم!!
-
-
أراك يا زميلي المحترم لم تتحمل تبعات فرضيتك ......ومداخلتي بقيت من دون ردأخ منتصر
أولا أثبت بأن الرسول قد اختار أبوبكر وأمره أن يصلي..!! فلا تحتج علينا بما في كتبكم!!
على كل حال
لديك فرصة ثانية للاجابة عن السؤال السابق
من الذي صلى بالمسلمين عند مرض الرسول صلى الله عليه وسلم ؟؟؟؟
تحياتيتعليق
-
من الذي صلى بالمسلمين عند مرض الرسول صلى الله عليه وسلم ؟؟؟؟
سؤال سهل جدا..
وإجابته:
الرسول صلى الله عليه واله وسلم بنفسه خرج من بيته (غرفته) - متكئا على رجلان (العباس و علي بن أبي طالب)! بعد أن أزعجه القوم ولم يحترموا مقامه الشريف.
هناك نقطة..
لم تتخبطون عندما نسألكم إن كانت الخلافة بالنص أم بالشورى؟
فعندما نقول بالنص.. تقولون بأن النبي لم ينص ، وهنا تقولون بأن النبي اختار ابوبكر.. ! ما هذا التناقض
والأن تفترضون شيئا تصدقونه بعد ذلك.. ما هذا المنطق؟ وتقول في توقيعك ما معناه (بما أنه صلى فهو الأحق بالخلافة) إذن لا يزال هذا مجرد افتراض لا يستند على الدليل القاطع من القرأن والسنة.
التعديل الأخير تم بواسطة الراية; الساعة 24-11-2006, 04:55 PM.تعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
دعونا نستدل على صحة هذا الحديث عن طريق الاستدلال العقلي ولنرى هل سيصمد أمام النقد أم لا. لانعتقد ان اهل السنة لديهم مايمنع من قبول هذه الطريقة خاصة انهم هم انفسهم استدلوا على صواب رأيهم بعد ان افترضوا فرضية (من ارتضاه الرسول لديننا) ليصلوا الى استنتاج (كيف لانرتضيه لدنيانا) ، أي انهم انطلقوا من وضع الفرضية وبعدها وصولوا الى الاستنتاج.
سننطلق نحن من فرضية صحة الحديث ولنرى هل تصمد هه الفرضية أم لا، فإذا كان الحديث صحيحا (موجود اصلا او فُسّر كما يره أهل السنة) اذن:-
1- لماذا الشورى وسقيفة بني ساعدة والبيعة ، هل للناس رأي بعد أمر الرسول صلى الله عليه وآله؟
2- على فرض ان ابو بكر قد صلى بالناس فهل له فضل بهذا على الامام علي عليه السلام؟ فالمعلوم ان الرسول صلى الله عليه وآله قد اعطى الراية لأبو بكر في معركة الخيبر (قبل) ان يعطيها لعمر ثم بعد عمر الى الإمام علي، فهل كان في ذلك فضل ؟ عاد ابو بكر وعمر مهزومين مندحرين يُجبّنهم المسلمون ويجبونهم فأعطى الراية للإمام علي عليه السلام فعاد منتصرا، فأيهم افضل القائد المهزوم ام القائد المنتصر؟
3- ربما يسأل سائل لماذا اختار الرسول ابو بكر دون غيره؟ هذا لايدل على فضل لانه لو ان كل من خصه الرسول الكريم بشيء يكون هو الافضل فإن بيت ابو سفيان الذي طالما أُشرِك الله فيه هو خير من بيت فاطمة الذي طالما عُبِد الله فيه ، هذا من ناحية ، من ناحية اخرى فإن الرسول صلى الله عليه وآله يُريد ان يُشَعّر اصحابه بأهتمامه كي يُقوي انتماءهم الى الاسلام ، دعني اوضح هذه النقطة.
يقول جلّ وعلا وشاورهم في الأمر فإذا عزمت فتوكل على الله ، السؤال الذي يطرح نفسه هل ان الرسول محتاج لمشورة ورأي هذا الصحابي او ذاك وهو مسدد من السماء؟ تجيبنا الاية بنفسها (فإذا عزمت) أي ان المسألة هي بيد الرسول اولا واخيرا فهي ليست بعدد الاصوات التي تذهب الى هذا الرأي او ذاك بل ان رأي الرسول هو الصواب وانما القصد من ذلك اضافة الى ارشاد الاخرين في تدريب النفس الى الاستماع للاخرين فإنها تريد ان تُشعر المسؤول باهتمام الرسول ليشعر بدوره في خدمة الاسلام. دليل كلامي هو لو ان شخصا تراه بعين كبيرة ، عالم طبيعيات او دينيات وهناك يسألك بمسألة معينة ، كيف سيكون اهتمامك بهذا الشخص بعد هذه الحادثة ، اليس سيكون شعورك هو ان تحاول ان تظهر دائما امامه لتقدم له اي خدمة يطلبها.
اذن نعود لموضوعنا انه لو صح ان الرسول قد امر ابو بكر بالصلاة فهي ليست مسألة تفضيلية بقدر ماهي تربوية لأبو بكر قبل بقية المسلمين.
4-لو جاز صحة هذا الحديث فإن ذلك لن يرفع الشبهة عن ابي بكر في المسائل الخلافية بين الشيعة والسنة التي تتمحور حول ابا بكر كي يظن البعض انه سينسف مذهبنا بهذه الصلاة لأن المسائل الخلافية تجلّت بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم ، وهنا يأتي دور حديث (لاتدري ماذا أحدثوا من بعدك).
5- الرسول الكريم قد صرح تصريحا مباشرا بولاية الامام علي في غدير خم، اذا كنتَ انت لاتفترض صحته انا ايضا لاحاجة بأن افترض صحة هذا الحديث (واحدة بواحدة وستخسر لان حديث غدير خم اقوى بكثير من هذا الحديث ومن كتبكم) ، لأن نقاشنا هنا هو عن فهم مضمون الحديث وليس سنده ، فإذا كان عندك استشكال بفهم مضمون حديث غدير خم لابأس بذلك فأبوابنا مفتوحة لمثل هذا النقاش.
نقول اذا كان الرسول الكريم قد صرّح تصريحاً مباشراً امام 120 الف مسلم (الرقم ليس محور النقاش) واخذ يد الامام علي ورفعها حتى بان بياض ابطه وقال من كنت مولاه فهذا على مولاه، ثم هنئه المسلمون على ذلك، نقول لو صح ماتقولون وأن الرسول الكريم عليه وآله افضل الصلاة والسلام قد اجاز لابي بكر الخلافة اليس الاولى ان يصرّح بذلك تصريح لالبس فيه وبصيغة بنفس قوة ووضوح صيغة غدير خم ، من كنت مولاه فهذا ابو بكر خليفتي من بعدي ارتضوه لدنياكم كما ارتضيته انا لدينكم لاان يترك الناس في حيرة من امرهم يوئولوا من بعده ، والدليل على التأويل هو ماحصل في سقيفة بني ساعدة من خلاف.
اذن هل يجوز او يمكن ان نتصور ان الرسول الكريم (ينسخ) كلامه الواضح والمباشر بولاية الامام علي بتأويل يترك للناس فهمه؟ الناس هم الذين يقولوا (كيف لانرتضي لدنيانا...) وليس الرسول هذا تأويلهم هم بينما الرسول هو القائل (فهذا علي مولاه)
نترك كلام الرسول ونتمسك بتأويل الناس؟ ايعقل هذا !.
أخيرا وليس اخراً
6- حدثني محمد بن رافع أخبرنا حجين حدثنا ليث عن عقيل عن ابن شهاب عن عروة بن الزبير عن عائشة أنها أخبرته أن فاطمةبنت رسول الله صلى الله عليه وسلم أرسلت إلى أبي بكر الصديق تسألهميراثها من رسول الله صلى الله عليه وسلم مما أفاء الله عليه بالمدينة وفدك وما بقي من خمس خيبر
فقال أبو بكر إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لا نورث ما تركنا صدقةإنما يأكل آل محمد صلى الله عليه وسلم في هذا المال وإني والله لا أغيرشيئا من صدقة رسول الله صلى الله عليه وسلم عن حالها التي كانت عليها في عهدرسول الله صلى الله عليه وسلم ولأعملن فيها بما عمل به رسول الله صلى اللهعليه وسلم فأبى أبو بكر أن يدفع إلى فاطمة شيئا فوجدت فاطمة على أبي بكر في ذلك قال فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت وعاشت بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم ستة أشهر فلما توفيت دفنها زوجها علي بن أبي طالب ليلا ولم يؤذن بها أبا بكر وصلى عليها علي وكان لعلي منالناس وجهة حياة فاطمة فلما توفيت استنكر علي وجوه الناس فالتمس مصالحة أبي بكر ومبايعته ولم يكن بايع تلك الأشهر فأرسل إلى أبي بكر أن ائتناولا يأتنا معك أحد كراهية محضر عمر بن الخطاب فقال عمر لأبي بكر والله لا تدخل عليهم وحدك فقال أبو بكر وما عساهم أن يفعلوا بي إني واللهلآتينهم فدخل عليهم أبو بكر فتشهد علي بن أبي طالب ثم قال إنا قد عرفنايا أبا بكر فضيلتك وما أعطاك الله ولم ننفس عليك خيرا ساقه الله إليكولكنك استبددت علينا بالأمر وكنا نحن نرى لنا حقا لقرابتنا من رسول الله صلى الله عليه وسلم فلم يزل يكلم أبا بكر حتى فاضت عينا أبي بكر فلما تكلم أبو بكر قال والذي نفسي بيده لقرابة رسول الله صلى الله عليهوسلم أحب إلي أن أصل من قرابتي وأما الذي شجر بيني وبينكم من هذه الأموال فإنيلم آل فيها عن الحق ولم أترك أمرا رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يصنعهفيها إلا صنعته فقال علي لأبي بكر موعدك العشية للبيعة فلما صلى أبوبكر صلاة الظهر رقي على المنبر فتشهد وذكر شأن علي وتخلفه عن البيعة وعذرهبالذي اعتذر إليه ثم استغفر وتشهد علي بن أبي طالب فعظم حق أبي بكر وأنه لم يحمله على الذي صنع نفاسة على أبي بكر ولا إنكارا للذي فضلهالله به ولكنا كنا نرى لنا في الأمر نصيبا فاستبد علينا به فوجدنا في أنفسنافسر بذلك المسلمون وقالوا أصبت فكان المسلمون إلى علي قريبا حين راجع الأمرالمعروف
حدثنا إسحق بن إبراهيم ومحمد بن رافع وعبد بن حميد قال ابن رافع حدثنا و قال الآخران أخبرنا عبد الرزاق أخبرنا معمر عن الزهري عن عروة عن عائشة أن فاطمة والعباس أتيا أبا بكر يلتمسان ميراثهما من رسول الله صلى الله عليه وسلم وهماحينئذ يطلبان أرضه من فدك وسهمه من خيبر فقال لهما أبو بكر إنيسمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم وساق الحديث بمثل معنى حديث عقيل عن الزهري غير أنه قال ثم قام علي فعظم من حق أبي بكر وذكر فضيلتهوسابقته ثم مضى إلى أبي بكر فبايعه فأقبل الناس إلى علي فقالوا أصبتوأحسنت فكان الناس قريبا إلى علي حين قارب الأمر المعروف
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=1&Rec=4245
تُبيّن هذه الرواية إن الامام علي لم يبايع ابو بكر الا بعد 6 اشهر، قد يسأل سائل سؤالا ساذجا وهو انه في نهاية الأمر قد بايع ابو بكر.
جوابنا عليه سيكون ان الامام علي قد بايع ابا بكر لأسباب لاعلاقة لها بقبوله بخلافة ابي بكر ، سواء كان مكرها او اراد الحفاظ على بيضة الاسلام ، اسباب قبول البيعة خارج نطاق البحث الان اما الاهم هو لماذا رفض القبول بخلافة ابو بكر لمدة 6 اشهر.
اذا كان الرسول قد اوصى او اوحى للناس بخلافة ابو بكر فكيف نرضى او نقبل ان الامام علي عليه السلام عصى امر الرسول لمدة 6 اشهر!.
اليس هو القائل (إعمل لدنياك كأنك تعيش ابدا واعمل لآخرتك كأنك تموت غدا) فكيف يسوّف امر البيعة وامر رسول الله 6 اشهر وهو الذي يحث على استعجال عمل الخيرات والتزود للآخرة!
ربما يقول قائل انه لم يفهم امر الرسول كما ينبغي.
جوابنا علي سيكون اذا كان الامام علي عليه السلام لايفهم كلام الرسول وهو الذي قال الخليفة ابو بكر وعمر (ماأبقانا الله لمعظلة الا وابو الحسن لها) فمن يفهم اذن كلام الرسول الكريم ؟
نصل الى الاستنتاج ان الحديث لايصمد أمام النقد سواء من حيث وجوده اصلا او فهم مضمونه كما يصوره اهل السنة.
وختاما استوقفتني هذه الجملة في الرابط اعلاه عند شرح هذه الرواية:
قوله : ( إن عليا دفن فاطمة رضي الله عنها ليلا )
فيه : جواز الدفن ليلا , وهو مجمع عليه , لكن النهار أفضل إذا لم يكن عذر ؟
اضحكني هذا التفسير، اهذا مستوى تفكيركم يااهل السنة في شرح سير التأريخ فأين انتم من فهم كلام الرسول.
لم يستطع المفسر ان يقول الحقيقة بأن فاطمة الزهراء هي من طلبت من الامام علي عليه السلام في ان يدفنها ليلا كي لايُعلم بمكان قبرها او يُصلى عليها فلم يجد المفسر غير ان يذهب الى انما اراد الامام علي عليه السلام دفنها ليلاً لكي يوضح للمسلمين انه يجوز الدفن ليلا.
أتساءل ، أفبمثل هذه العقول تفسرون كلام الرسول؟
والسلام
التعديل الأخير تم بواسطة صندوق العمل; الساعة 24-11-2006, 07:04 PM.تعليق
-
الزميل صندوق العمل
روعة غاية في الروعة...تستحق لقب المشتت رقم واحد
سؤالي هو
من الذي صلى بالمسلمين عند مرض الرسول صلى الله عليه وسلم ؟؟
الجميع خرس إلا الزميل المحترم الراية ..الذي اجاب
اولا ماهو دليلك على هذا الكلام ؟؟؟مشاركة بواسطة الراية
الرسول صلى الله عليه واله وسلم بنفسه خرج من بيته (غرفته) - متكئا على رجلان (العباس و علي بن أبي طالب)! بعد أن أزعجه القوم ولم يحترموا مقامه الشريف.
هل يعني هذا الكلام ان الرسول صلى الله عليه وسلم لم يصل في بيته عند مرضه ؟؟؟
تحياتيتعليق
-
زميلي منتصر ، انت توزع الالقاب بكيفك كما وزع سلفك الخلافة على هواهم.
ثم يازميلي مالي اراك تخرج عن اداب المحاورة (خرس الجميع) ، لاتكن كعمر عندما فال (هجر) ، ام ترى ان العرق دساس.
زميلي ، الدين ليس رياضيات :- صلى بالناس اذن هو أولى بالمسلمين اذن هو الخليفة الراشد.
هذه الـ(إذن) هي استنتاجات الناس وليس كلام الرسول.
صلى ابو بكر ام لم يصلي فالنتيجة واحدة لأن الخلافة منوطة بالامام علي عليه السلام بنص الرسول صلى الله عليه وسلم وليس بتأويل الشيخ منتصر..
اراك كمثل ذلك الذي عندما رأي شخص يسقط من الجبل ومات فقال اذن كل من يموت يجب ان يسقط من الجبل.تعليق
-
الجميع خرس ...والدليل انكم خائفون من الاجابةصلى ابو بكر ام لم يصلي فالنتيجة واحدة لأن الخلافة منوطة بالامام علي عليه السلام بنص الرسول صلى الله عليه وسلم وليس بتأويل الشيخ منتصر..
أتحداكم ان تثبتوا على راي واحد
هل صلى ابو بكر رضي الله عنه بالمسلمين ام لا ؟؟؟
نعم
ام
لا
اريد كلمة واحدة لكي لا اقول انكم خرستم وتريدون تشتيت الموضوع
ملاحظة
من يظن ان ابا بكر رضي الله عنه لم يصل بالمسلمين عليه ان يخبرنا عن هوية الشخص الذي صلى بهم بالفعل ؟؟؟
تحياتيتعليق
-
حلوة هذه:
نعم
او
لا
وقد اجبتك كلاهما سواء.
في نظرية المعلومات Information Theory تدعى هذه الحالة: Redundant ، اي انها (غير عاملة) ، فسواء كان ال Bit صفر أو واحد لايؤثر على عمل المنظومة.
تعال نخرسك بهذه الاية:
سَوَاء عَلَيْهِمْ أَسْتَغْفَرْتَ لَهُمْ أَمْ لَمْ تَسْتَغْفِرْ لَهُمْ لَن يَغْفِرَ اللَّهُ لَهُمْ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الْفَاسِقِينَ
هل رأيت ان صلاة ابو بكر او عدمها هي كرماد اشتدت به الريح في يوم عاصف.تعليق
-
قبل ان تخرسني ....كن شجاعا و وضح موقفكهل رأيت ان صلاة ابو بكر او عدمها هي كرماد اشتدت به الريح في يوم عاصف
بصراحة لم اكن اتوقع انكم على هذا القدر من الافلاس
مشاركة باسطة منتصر
هل صلى ابو بكر رضي الله عنه بالمسلمين ام لا ؟؟؟
نعم
ام
لا
اريد كلمة واحدة لكي لا اقول انكم خرستم وتريدون تشتيت الموضوع
ملاحظة
من يظن ان ابا بكر رضي الله عنه لم يصل بالمسلمين عليه ان يخبرنا عن هوية الشخص الذي صلى بهم بالفعل ؟؟؟
تحياتيتعليق
-
إقتباس:شيعي حقيقي يرى هذا السؤال ولكنه يتجاهه
مشاركة بواسطة منتصر
سؤال بسيط جدا
من الذي صلى بالمسلمين عند مرض الرسول صلى الله عليه وسلم ؟؟؟؟
تحياتي
طيب يا منخذل ساجيبكفلماذا يا ترى ؟
ساسلم معك جدلا بان هذه الرواية صحيحة
لانها وردت عندكم في الصحيح
ما رأيك في هذه الرواية يا ذا العقل الصحيح
مسند احمد - الإمام احمد بن حنبل - ج 5 - ص 356
حدثني أجلح الكندي عن عبد الله بن بريدة عن أبيه قال بعث رسول الله صلى الله عليه وسلم بعثين إلى اليمن على أحدهما علي بن أبي طالب وعلى الآخر خالد بن الوليد فقال إذا التقيتم فعلى على الناس وان افترقتما فكل واحد منكما على جنده فلقينا بني زيد من أهل اليمن فاقتتلنا فظهر المسلمون على المشركين فقتلنا المقاتلة وسبينا الذرية فاصطفى علي امرأة من السبي لنفسه قال بريدة فكتب معي خالد بن الوليد إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم يخبره بذلك فلما أتيت النبي صلى الله عليه وسلم دفعت الكتاب فقرئ عليه فرأيت الغضب في وجه رسول الله صلى الله عليه وسلم فقلت يا رسول الله هذا مكان العائذ بعثتني مع رجل وأمرتني ان أطيعه ففعلت ما أرسلت به فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لا تقع في علي فإنه مني وأنا منه وهو وليكم بعدي وانه
مني وأنا منه وهو وليكم بعدي
إن كانت رواية صلاة ابي بكر صحيحة يا منخذل
ولكنها تدل على ان ابا بكر مرضي للصلاة فقط لا غير
اما هذه الرواية فتدل على ان علي مقدم على القوم عند اجتماعهم في حياة النبي
وانه وليهم من بعده
فايهما اقوى دلالة من الصحيح يا ذا العقل الصحيح
تقديم المرضي للصلاة فقط
ام المرضي على الجميع في حياة الرسول وبعده
انتظر جوابك
ولا تفر
او تقول باني اشتت الموضوع
ولا تقول بان مواضيعي بها سوء ادب
او تتعامى عن هذا الرد
او
او
اوتعليق
-
احسنت أخي شيعي حقيقي
هؤلاء السنة صايرين يتعاملون مع الدين مثل سويتچ الكهرباء on أو off
يجب ان يسمى بالمذهب السويتچيتعليق
-
بالنسبة لتعليقي الأخير على المذهب السني ، فأحب ان اسحب كلامي
ليس من عادتي ان استهزء لكن احيانا يوجد من يجرك الى مثل هذا الاسلوب.
حاولت ان احذف الرد لكن زر التحرير معطل
اكرر اعتذاري.تعليق
-
ساسلم معك جدلا بان هذه الرواية صحيحة
لا اريد فرضيات اريد رايكم
هل صلى ابو بكر بالمسلمين ام لم يصل ؟؟؟؟
نعم
ام
لا
إذا كان الجواب بلا فياليتكم تخبروننا عن هوية الشخص الذي صلى بالمسلمين ؟؟؟؟؟
سؤال واضح وصريح
قهل سنجد منكم جوابا بدل كل هذا الافلاس
تحياتيتعليق
-
لايوجد مفلس في هذا الموضوع غيرك بعد ان الجمنا توقيعك.تعليق
-
لحد الساعة انتم تتخبطون
لا تثبتون على راي واحد
من يقرأ مشاركاتكم لا يفهم ...هل تؤمنون بان ابا بكر رضي الله عنه صلى بالمؤمنين ام لا ؟؟؟؟
ينقصكم الوضوح ....فانتم مذبذبون ....ليست عندكم قاعدة صلبة ترتكزون عليها
وانا اتحداكم ان تجيبوا عن سؤالي المعجزين هههه
تحياتيتعليق
تعليق