الاخ تركمانى

سلام الله ورحمته وبركاته عليك وعلى المسلمين

اخى فى الله قد تفاجىء اذ اقول لك اننى من بلد مذهبه الرسمى هو المذهب السنى ولكن ...........

فى بلدنا يا سيدى الفاضل لا نعترف الا بكلمة مسلم وفقط

فى بلدى لا توجد تفرقه بين المسلمين والشيعه وكل همنا هو نصر الاسلام على نصارى بلدنا والدفاع عنه ضد المسيحيين ولذلك ةتجدنى لا اعلم شيئا عن الشيعه الا منذ اربعة اشهر بالتحديد حينما ناظرت مسيحى واخبرنى ان كل ما ياتى به من شبهات من مواقع مسلمين مثلنا

للاسف كل ما تقولونه هنا ينقله نصارى بلدى ضدى انا واخوانى المسلمين وهذه هى المصيبه فلم اتصور ابدا مسلما عاقلا يحاول تشويه رموز المسلمين مثل عمر وابو بكر وعائشه وغيرهم رضى الله عنهم وارضاهم

ولذلك تجدنى ادافع عن الصحابه وغيرهم من دون ان اقول انى سنى .



انا


مسلم وفقط

مسلم لم تطاله يد التفرقه والفتنه فى بلده بعد

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي نبي الاسلام محمد صلي الله عليه وسلم وعلي أل بيته الاطهار وأًصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين --

أما بعد ---
الاخوه الشيعه
نفهم من موضوع العصمه هو اضافة أشخاص للحفاظ علي التشريعات الاسلاميه أو اضافة تشريعات جديده عن طريق الوحي

أما الاولي : فالكل يؤمن بأن الله حفظ القرأن الكريم من التحريف وهو أصل التشريعات فلا أعتقد أننا بحاجه لأحد يحفظ ديننا والله من فوق سبع سماوات حافظه لنا

الثاني : أما اضافة تشريعات جديده فلا أعتقد بأن أحد سيوافقني الرأي

لذلك نحن كمسلمين لسنا بحاجه لمعصومين ، ولقد بحثت عن كلمة ( أطيعوا ) في القرأن الكريم ووجدتها فرضت لله ورسوله فقط

فهل الله تعالي كان عاجزأ عن ذكر الطاعه للمعصومين ؟ ( أستغفر الله العظيم )

وهذه هي الايات :

قال تعالي ( قُلْ أَطِيعُوا اللَّهَ وَالرَّسُولَ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ الْكَافِرِينَ )
أل عمران 32


قال تعالي ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ ) النساء 59


قال تعالي ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَلَا تَوَلَّوْا عَنْه وأنتم تسمعون ) الانفال 20


قال تعالي ( قُلْ أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّمَا عَلَيْهِ مَا حُمِّلَ وَعَلَيْكُمْ مَا حُمِّلْتُمْ وَإِنْ تُطِيعُوهُ تَهْتَدُوا وَمَا عَلَى الرَّسُولِ إِلَّا الْبَلَاغُ الْمُبِينُ ) النور 54


قال تعالي ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَلَا تُبْطِلُوا أعمالكم ) محمد 33


طالما جاءت كلمة أطيعوا فقط لله ورسوله وفي أكثر من أيه فلا أعتقد بعد هذا كله وأطيع أحد غير الله ورسوله ، وتبقي محبة أل البيت الاطهار

رضي الله عنهم أجمعين في قلوبنا بلا غلو

فأطلب من الاخوه الشيعه صراحة :
ان وجدوا أيه من القرأن الكريم تكون واضحه علي طاعة أل البيت الاطهار سأكون أول المتشيعيين


هدانا الله وهداكم
النابغه

الأخ مسلم حق:

للاسف كل ما تقولونه هنا ينقله نصارى بلدى ضدى انا واخوانى المسلمين وهذه هى المصيبه فلم اتصور ابدا مسلما عاقلا يحاول تشويه رموز المسلمين مثل عمر وابو بكر وعائشه وغيرهم رضى الله عنهم وارضاهم

في منتدى هجر جاء ليس نصراني بل ملحد يستشكل علينا صحة القرآن وقال توجد اكثر من 500 رواية تصرح بتحريف القرآن وهي اكثر من الروايات المتواترة بصحة القرآن.

سؤالي : اليس هذا الملحد اخذ بالروايات التي تستشكلونها على الشيعة في هذه المسألة والتي تملأ منتدياتكم علما ان اجماع علماء الشيعة هو رميها في الزبالة؟

فلاتتمسكنوا علينا وتوجهوا اصابع الاتهام علينا اننا من يقوي اعداء الاسلام على اهله. فالشر تجدوه في مواقع فيصل نور وامثاله من أنجاس الوهابية التكفيريين.

أم موضوع عصمة الائمة فأستغرب عليكم ان تبحثوا هذه المسألة وتضعوا جانبا مسألة اوضح منها وهي عصمة الرسول صلى الله عليه واله وسلم، اليس من الاولى اذن ان نناقش عصمة الرسول اولا خاصة ان رسول السنة:

- يستمع للأغاني ويكشف عن ساقه بدون خجل من الملائكة.
- يغضب ويلعن بالباطل
- لايفهم بامور الحياة مثلما يفهم جعيمر واخوته بامور النخل
- مخطيء الرأي ويُسدده عمر الى الصواب

هذا هو رسولكم وليس رسول الله.

درر أقوالكم ورائعة مشاركاتكم اخوتي أهل السنة الكرام

مسلم حق : أجدت في الرد على صدر الدين فكل شئ مردود الى الكتاب والسنة حتى أقوال أئمة المخالفين باعترافهم

النابغة : لافض فوك ومشكلة القوم أنهم لايفرقون بين النبي والامام وهذه كارثة فكلاهما معصوم وكلاهما يوحى اليه



العجيب أن المخالفين يتحاشون الجواب على سؤال بسيط للغاية

صدر الدين يقول بانني طلبت الدليل العقلي ولم أطلب سوى فائدة عصمة الأئمة وهذه يمكن التعبير عنها بسطر واحد

وتركماني موالي يريد بطاقتي الشخصية لأن جوابه يختلف حسب مذهبي وديني وأنا لا أحب الإجابات المتلونة حسب السائل

وتيمور يقول باننا لن نكشف له عن منهجنا وكأن منهجنا هو ما يحدد الفائدة من عصمة الأئمة

وصندوق العمل يريد تشتيت الموضوع ليكون دفاعا من أهل السنة عن الصحابة بدل أن يدافع هو عن عصمة أئمته

وسهام تدعو أن يعجل الله فرج مولاها صاحب العصر والزمان



ولا إجابة لسؤال سهل للغاية


فهل عصمة الأئمة معقدة للغاية ولايمكن شرح الفائدة منها بكلمات مختصرة مفيدة

أنا لا أريد كل الفوائد بل أعطوني أهم فائدة يعود نفعها على المتلقي

بمعنى آخر مالفرق بين أن أسمع من شخص ثقة غير إمام عن الرسول وبين أن أسمع من إمام عن الرسول


فالإمام لم يأتي بشرع جديد وما هو الا ناقل عن سيد الأولين والآخرين أو على الأقل هكذا يقول الإمامية



بانتظار اجابة مختصرة لسؤال سهل


وتذكروا إجابة وليس سؤالا

ومختصرة وليست قص ولصق



الى اللقاء

وصندوق العمل يريد تشتيت الموضوع ليكون دفاعا من أهل السنة عن الصحابة بدل أن يدافع هو عن عصمة أئمته

لاياعزيزي ،
لنتفق اولا هل الرسول معصوم أم لا وبعدها ننزل الى الائمة
فإذا كنتم لاتعترفوا بعصمة النبي فكيف نقنعكم بعصمة الائمة.

وافهم انزعاجك من ردي لأنكم انتم من يريد تشتيت موضوع العصمة وانا اريد ان اضعكم أمام أصل المسألة التي تخشوا ان تصرحوا برأيكم فيها.

هل الرسول محمد صلى الله عليه وآله وسلم معصوم عندكم أم لا؟

هنا المحك الحقيقي.

فائدة عصمة الأئمة هي ذاتها فائدة عصمة الأنبياء .. وعصمة الأولياء بعد رسول الله ثابتة بالقرآن الكريم .

وأما بلاغ النبي فإنه لم يكتمل إلا بتنصيب أمير المؤمنين عليه السلام خليفة له ، لأن آية إكمال الدين نزلت بعد البلاغ . وبالتالي فلا معنى للسؤال المتفرع عن السؤال الأول .


( الجمري )

صندوق العمل

الجمري


أين الاجابة ؟


اتوقع اجابة سؤال ماهي فائدة عصمة الأئمة

أن تكون

فائدة عصمة الأئمة هي .............................


بانتظار من يجيب هذا السؤال البسيط مباشرة دون لف ودوران

بشكل مبسط ومختصر وواضح


فائدة عصمة الأئمة هي .................

أكملوا الفراغ رجاءا

يبدو أنك متورط بسؤالك

لابأس فنحن شيعة علي الكرار

فائدة عصمة الأئمة هو صون الأمة من الوقوع في الخطأ أوالإنحدار على طريق الضلال ، لأن الإمام المفترض الطاعة إذا كان يخطأ ويسهوا ويلتبس عليه الأمر فسوف يقتدي الناس بخطئه وسهوه ظنا منهم أنه حق ، فلا يمكن أن يجعل الله لنا أسوة ويفترض علينا طاعته في حين أنه يخطأ وينسى ويضل .

( الجمري )

السيد الجمري


تقول أن فائدة عصمة الأئمة هي صون الأمة من الوقوع في الخطأ عن طريق الاقتداء والتاسي بهم


هل ما فهمته صحيحا ؟

نعم

هيا أتحفنا بما عندك ..



( الجمري )

مع كل الاسف... تشتت الموضوع...ودخل في متاهات عديدة...

على كل حال...

اخي النابغة، الاية التي تبحث عنها ذكرتها جنابك لكنك لم تنتبه اليها...

اطيعوا الله واطيعوا الرسول واولي الامر منكم...

اولي الامر... هم ائمة اهل البيت عليهم السلام....

ستقول لي ولم لا يكونون الحكام؟

اقول لك... الامر بالطاعة هنا امر مطلق ومقترن بطاعة الله تعالى وطاعة رسوله... اي ان اولي الامر المذكورين يجب ان يطاعوا كما يطاع الله ورسوله....

ولابد من كونهم معصومين حتى تكون طاعتهم طاعة مطلقة..... والا فإن غير المعصوم يصدر الكثير من الاحكام الخاطئة التي لا تجب طاعته فيها...

مبدأ بسيط جدا لا اعتقد انه صعب الفهم...

ننتظر تشيعك

أحسنت عزيزي الجمري ...

سلام الله عليكم ورحمته وبركاته

يقول الاخ الجمرى

(((((( فائدة عصمة الأئمة هو صون الأمة من الوقوع في الخطأ أوالإنحدار على طريق الضلال ))))
ولكن الائمه اثنى عشر فقط فمن يصون الامه الان من الوقوع فى الخطأ ؟؟؟؟؟؟؟

باختصار :

(( كنتم خير امه اخرجت للناس تامرون بالمعروف وتنهون عن المنكر ))
الامه الاسلاميه فى خير الى يوم القيامه يامرون بالمعروف وينهون عن المنكر دون ذكر الائمه فهل الامه بعد نبيها عليه الصلاة والسلام مجموعه من الخراف التى تحتاج الى امام يعلمها امور دينها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
امور الدين موجوده فى القران والسنه بالفعل فما الذى يضيفه الامام ؟؟؟؟؟؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي نبي الاسلام محمد صلي الله عليه وسلم وعلي أل بيته الاطهار وأًصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين --

أما بعد ---

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،

سبق ان كتبت لكم لمن فرضت الطاعه بأيات من القرأن الكريم ،،،،

فلقد فرضت فقط لله ورسوله ولم يتحدث الله تعالي في كتابه العزيز بأن نطيع أحدآ غيرهم

فهل لنا باستعمال عقولنا بدلآ من التعصب .

اقتباس / تركماني موالي
اخي النابغة، الاية التي تبحث عنها ذكرتها جنابك لكنك لم تنتبه اليها...

اطيعوا الله واطيعوا الرسول واولي الامر منكم...

اولي الامر... هم ائمة اهل البيت عليهم السلام....

قال تعالي ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَوَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْفَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ ) النساء 59


أولأ : أن تعجلك بالحكم بالطاعه لصالح الائمه علي أساس هم أولياء الامور ليس من مصلحتك .

ثانيأ : الايه لم تأتي صريحه عن الائمه بل تحدثت عن ولي الامر ـ فالايه لكل زمان فأين ولي الامر ( الامام المعصوم ) الان

ثالثآ : فالأيه واضحه وأنظر الي الألوان جيدآ لآسهل الامر عليك

( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَوَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ )


الطاعه كتبت باللون الاحمر لله ورسوله فقط
أما ولي الامر فعطف عليه بحرف الواو ، فان كان صالحآ أطعناه

ولم تكتب الايه أطيعوا الله واطيعوا الرسول وأطيعوا أولي الامر منكم
فجاءت الطاعه مقرونه لله ورسوله فقط ،،،،،


وتكملة الايه تشهد علي أن ولي الامر غير معصوم

( فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ )


فأن تنازعتم أي اختلفتم في أمر وهذه تعود علي ولي الامر والعلماء : فان كان ولي الامر معصومآ فلما الاختلاف في أمور الدين

فردوه الي الله ورسوله : اذا عدنا الي الأصل

أتمني الصوره تكون قد وصلتك بوضوح




احضر لي أيه واضحه تدل علي طاعة الائمه المعصومين وسوف أتشيع -- لكنك لم تحضر شيئآ


الاخوه داعي للحق و مسلم حق
أدعوا الله أن يثبت أقدامكم وينور دروبكم ويجزيكم خير الجزاء

الاخوه الشيعه أدعوا الله أن يهدينا ويهديكم

النابغه