يقول الاخ :

((((((((((((((( لأن الإمام المفترض الطاعة إذا كان يخطأ ويسهوا ويلتبس عليه الأمر فسوف يقتدي الناس بخطئه وسهوه ظنا منهم أنه حق ، فلا يمكن أن يجعل الله لنا أسوة ويفترض علينا طاعته في حين أنه يخطأ وينسى ويضل ...))))))))))))))

كلام جميل جدا

الاخ كاتب هذا الكلام نقول له احسنت ولكن ...................

هذا الامام المعصوم يتصرف بوحى من الله عز وجل ام انه يتصرف بناء على القران والسنه النبويه المطهره
اعتقد هكذا اصبح السؤال محرجا

فاذا قلنا انه يتصرف بوحى من الله فهذا زعم قد ابطلته الشيعة انفسهم بقولهم ان الامام لا يوحى اليه

وان كان يتصرف بالقران والسنه النبويه المطهره فلا حاجة عندها للعصمه لان الدين اكتمل ولا يحتاج الى معصومين لاكماله

قال رسول الله : ((((((( من يرد الله به خيرا يفقهه فى الدين )))))))

الاخ صندوق العمل

رسول الله معصوم ولا شك

ومن نتائج عصمته ان ابلغ الدين واكمله على احسن ما يكون الاداء

ومن نتائج عصمته ان اصبح الدين على المحجة البيضاء ليلها كنهارها لا يزيغ عنها الا هالك

فماذا نفعل بعد ان ينتهى عصر الائمه المعصومين هل تهلك الامه وتصبح مثل قطيع من الخرفان لا يعرفون حلالهم من حرامهم ما دام
حرامهم ما دام الامام غير موجود ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

واذا كان وجود الامام المعصوم ضروريا على هذا النحو فلما انزل الله القران والسنه وفيهما تفصيل الحلال والحرام ما دام الامام المعصوم سيشرح ويفهم كل شىء

اعتقد ان مسالة وجود العلم فى شخص واحد مساله غير منطقيه .

ياعاشق فاطمة

لاتستعجل وتسجل هدفا في مرمانا.

عزيزي مسلم حق

اسألك سؤال لاتعتقد اني استهزء بك

اصطلاحا ماتعريف (سنّة الرسول)

هل هذا هو سؤالك المحرج ؟؟

يبدو أنك جديد على حوار شيعة الكرار

فأولا : الأئمة محدثون . فهل تعرف معنى المحدَّث أم أن فهمها يصعب عليك

ثانيا : الدين عندنا لم يكتمل إلا بتنصيب أمير المؤمنين خليفة ، أي لم يكتمل الدين إلا بالولاية التي هي امتداد للنبوة .

ثالثا : حتى لو افترضنا جدلا بأن الدين قد اكتمل من دون الولاية ، فمن قال لك يا عبقري بأن كمال الدين يقتضي عدم الحاجة الى الإمام المعصوم ؟ فالأمة كلها تدعي أنها ترجع للقرآن والسنة ومع ذلك فقد اختلفوا فيما بينهم اختلافا كبيرا حتى كفر بعضهم البعض .



( الجمري )

أرحب بالجميع الموافق والمخالف



الأستاذ المهذب جدا الجمري

لماذ تكرر أنني متورط في السؤال ؟


هل مرد ذلك أنكم قد تورطتم في الإجابة ؟


تقول أن الإمام عصمه الله ليقتدى وتأسى به

والواقع أننا لا نرى أئمتكم ولا نسمع منهم لنقتدي بهم فأحد عشر قد ماتوا والثاني عشر مختفي لايرى ولايسمع منه


وهذا معناه أننا نقتدي بما أثر عنهم وسجلته الكتب من سيرتهم


وهذه يتساوون فيها مع سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم

بل أن سيرة النبي المحفوظة أشهر عند جميع المسلمين بدون استثناء


فالحق الذي لامحيص عنه أن التأسي والاقتداء بالنبي أولى كثيرا من التأسي والاقتداء بهم

فهو مصدر الأسوة لنا ولهم فلو لم يتأسوا هم به لسقطت مكانتهم



ثانيا : موضوع المراجع وتقليدهم أيضا يلغي تماما فائدتك التي تزعمها لعصمة الأئمة

لا تكاد تجد إمامي الا وهو يقلد مرجعا ويتأسى به في دينه

والمرجع غير معصوم بالاجماع


فلو كانت العصمة شرط للتأسي لما جاز لكم تقليد المراجع

وهذه النقطة والتي قبلها قد تعاميت أنت عنهما في ردك لأن همك الأول توزيع الأدب والتهذيب وحسن الأخلاق قبل الرد


نخلص أنه من المستحيل أن تكون فائدة العصمة الرئيسية هي ليتأسى الناس بهم ويقلدونهم


فشغل مخك الذكي جدا لتحصل لنا على فائدة منطقية يختصون بها دون غيرهم




تريد الصراحة

لا أتوقع أن أجد عندك اجابة منطقية للسؤال بل ستكرر ما قلت مع قليل من العبارات المهذبة

لذا أوجه الدعوة لجميع الموالين لعلهم يخبرونا

لماذا لابد أن يكون الإمام معصوما ؟


أرجو عدم الخلط واحضار فوائد لاتختص بالأئمة ويشاركهم فيها غيرهم من مراجع وعلماء وصالحين



نتحدث فقط عن الفائدة الرئيسية من عصمة الأئمة ... فلماذا هم معصومون ؟

نريد فائدة لانجدها في غيرهم من المسلمين تكون هي سبب عصمتهم



بانتظار تفاعل أكثر فموضوع العصمة من أهم ركائز عقيدتكم

وغير معقول أنكم لاتعرفون الإجابة المقنعة لعقيدة مهمة لكم

إفففففففففففففففففف
كل مرة يظهر لنا إسم جديد فنظنه فيلسوفا فيتضح لنا أنه غبي جدا جدا جدا جدا جدا

كذلك النبي يا بغل جعله الله معصوما ليقتدي به الناس بينما نحن اليوم لا نراه ولا نسمعه . وكذلك الإنجيل كان معصوما ليقتدي به الناس فلم يجدوه الى أن بعث النبي ، وكذلك التوراة من قبل كان معصوما واختفى عن اليهود بعد أن حرفوه وبدلوه ، فهل غياب النبي وغياب الكتب السماوية الصحيحة عن الناس يعتبر دليلا على عدم عصمتهم يا غبي ؟؟؟

أولا : سواء كان رسول الله أولى بالإقتداء أو لم يكن كذلك ، فهذا أيضا ليس دليلا على عدم عصمتهم ، فدعك من التطبيل وتحدث بالأدلة العلمية الصحيحة

ثانيا يا غبي : الإقتداء بالأئمة يعتبر في حد ذاته اقتداءا بالرسول نفسه من عدة وجوه ، منها : أن الرسول صلى الله عليه وآله نفسه أمرنا بذلك . ومنها : أنهم معصومون ، ومقتضى العصمة أنهم لا يخالفون الحق ولا الرسول في شيء .

يلغي عمى في عينك يا مهرج

فما علاقة المراجع بالعصمة ؟

فأولا : لو افترضنا جدلا أن ما تقوله من تهريج صحيح ، فهذا يعني أن الرسول أيضا ليس معصوما ، لأن الرسول من مصادر التشريع عندنا ، وبالتالي وفق تفكير الجوتي الذي برأسك فإن مراجعنا دليل على عدم عصمة الرسول ؟ بل مراجعنا دليل على عدم عصمة القرآن أيضا .


ثانيا يا مهرج : وظيفة المراجع هي إيصالنا الى الصحيح من سيرة المعصومين والإفتاء بمقتضاها ، فأين ما يناقض عصمة الأئمة هنا يا مهرج ؟

ثالثا يا غبي : أهل السنة أيضا يقلدون ، فهم يقلدون أئمة المذاهب الأربعة لعنهم الله ، ويقلدون علماء اليوم أيضا ، إلا أنهم يختلفون عن الشيعة في كونهم يأخذون الفتيا عن كل من النطيحة والمتردية ، وبالتالي قد يرجعون في مسألة واحدة الى أكثر من بغل .. فهل تقليد أهل السنة يعني أن الرسول صلى الله عليه وآله غير معصوم أيها الفيلسوف العظيم ؟؟

يا لك من غبي

صراحة كلمة غبي لا تعطيك حقك

يا بغل العصمة شرط للتأسي في (( المشرع )) وليس في (( مراجع التقليد )) ، لأن المراجع ليسوا مشرعين ، وبالتالي فلا معنى لعصمتهم أصلا .

تخلص أو لا تخلص فنحن لسنا مسئولين عن نهيق الآخرين ، فأنت سألتنا عن عقيدتنا ونحن أجبناك ، فإن كنت ترى بأن الجواب غير صحيح فتفضل انقضه بالأدلة العلمية الصحيحة وليس بالنهيق والشهيق ، وأما إن كنت تتوقع منا جوابا آخرا فقد خاب ظنك واحترق موضوعك المهرهر ، فاضرب رأسك المعفن بالجدار وابحث لك عن سؤال آخر ربما يتحير فيه شيعة الكرار ، يا داعي البطيخ .




( الجمري )

الأستاذ الذي يكاد يذوب أدبا ويتفجر أخلاقا الجمري المحترم جدا

يظن بأنه يستطيع استفزاز الضيوف ليرتقوا الى مستواه الرائع في الأخلاق ليتم طردهم فيرتاح من احراجاتهم



كما توقعت فمستوى ذكاء الأستاذ الفاضل الجمري المهذب والخلوق أعلى من أن يستطيع فهم مايقال له

وأنا لا ألومه فمن الصعب شرح الغامض والغير معقول



السيد الذي جمع الأدب والذكاء والأخلاق الجمري :

أنت مع احترامي الشديد لشخصك لا تدري ولا تدري أنك لاتدري وهذا يسمى الجهل المركب عفوا قصدي العلم المركب

وسأتناول واحدة فقط من تحفك التي تفضلت بها وأوفر الباقي للقادم من الأيام

فالكلام معك مسلي جدا نظرا لأخلاقك الرائعة التي تدل على غزارة العلم وشدة الذكاء ولم يسبق لي التشرف بمحاورة من يمثل قومه كما تفعل أنت


أتحفتنا بقولك الرهيب أن سبب عصمة الأئمة هو أن يكونوا قدوة

ولم تنكر أن الإقتداء يتم بغيرهم من المراجع والعلماء أيضا فجعلت غيرهم يشترك معهم في القدوة التي زعمت أنها سبب لعصمتهم

ولكنك تفرق لذكائك الغير عادي بين الإقتداء بالمشرع والاقتداء بغير المشرع



لا بأس فلننتهي أولا من فريتك بأنهم مشرعون



المشرع هو من يأتي بالشرع

فهل جاء أئمتك بشرع جديد ؟

أم أنهم مجرد نقلة لشرع الله ورسوله كغيرهم من العلماء ؟



بانتظار ايضاح شافي من الأستاذ الكبير ذو الأخلاق المتينة

فالدعوة صارت خطيرة ولابد من اجلاءها

يا أخي
لأنه إمام ....؟

وما دام إمام منصوب من الله تعالى ...فيجب أن يكون معصوما ...

ولو لم يكن معصوم لأحتاج الى غيره ...
يعني يكون غيره إمامه ...
وبهذا تبطل إمامته ...



فلا بد أن يكون معصوما ...

هل يقول لنا الله تعالى أطيعوه ...ثم تراه يخالفه ...؟

أهلا أستاذ تيمور


اجابتك غريبة

تقول

لأنه إمام فلابد أن يكون معصوما حتى لايحتاج الى غيره !!!!



حتى لايحتاج الى غيره ..... هذه ليست فائدة يستفيدها التابعين من عصمة الإمام

ثم هنالك شكك في أنه لايحتاج الى غيره فعلى الأقل علمه أبوه

فهو ليس نبي ليوحي الله اليه أو يكلمه ومن أوجب لهم الوحي فقد أوجب لهم النبوة وهذا تكذيب لكتاب الله



حتى أبسط لك الصورة

عصم الله الأنبياء ليبلغوا عنه وهذا منطقي جدا

فلو لم يكونوا معصومين لأخطأوا في نقل الرسالة المكلفين بها

ويستفيد الناس من تلك العصمة موثوقية ما يعتقدونه ويدينون به فيطمئنوا الى أنهم قد وصلهم مايريده الله بالضبط



ولكن بالنسبة لعصمة الإمام فالوضع مشكل جدا فهو لايحمل رسالة يؤديها عن الله

بل هو مجرد ناقل لشرع غيره فلماذا العصمة ؟







حكاية أن الله قد نصبهم تحتاج الى تحقيق وليست من ضمن موضوعنا


فالموضوع مخصص لبحث الحكمة من عصمة الأئمة

لست من المتابعين للموضوع لذلك لااعرف مايحمل بين طياته،
وقفت عند هذا الرد والاستشكال

أي انهم معصومين لأنهم ناقلين لشرع الله من الله عزوجل الى البشر. صح؟

كلام جميل

أي انهم ناقلين لشرع الله من الرسول صلى الله عليه وآله الى البشر ، صح؟
إذن هم يحتاجون الى العصمة لنفس السبب في الكلام الجميل أعلاه.

فأين الاشكال؟

اذا كنت تستشكل ان سبب عدم الحاجة لعصمة الائمة انهم ينقلون شرع الله من الرسول وليس من الله ، اي ان السبب ليس عملية النقل بل مصدر النقل نقول لك اذن هات دليلك ان النقل من الله يوجب العصمة أما النقل من الرسول فلايوجب العصمة؟ أي هات دليلك ان علة العصمة تكمن في المصدر المنقول منه؟

يعجبني التفكير السليم يا صندوق العمل


فسبب عقيدة العصمة عندكم هو أنكم تشترطون العصمة في الناقل عن الرسول عليه الصلاة والسلام

لأنه لو لم يكن معصوما لما تم الوثوق في نقله ولذلك تصرون على الأخذ من المعصوم دون غيره


الإشكال يا صاحبي هو أنكم الآن تأخذون دينكم عن الرواة والمراجع وهم غير معصومين بالاجماع



فلو لم يجز أخذ الدين من غير المعصوم فأنتم الآن بدون دين كونكم تأخذون من غير المعصوم

ولو جاز أخذ الدين من غير المعصوم فلم يعد هناك داع لعصمة الإمام بصفته ناقل للشرع عن الرسول


فيكفيكم نقل الشرع عن الرسول بواسطة الرواة كما تفعلون الآن ولا حاجة لمعصوم لايدوم وجوده

طالما أن الأمة ستحتاج الى النقل عن غير المعصوم كما هو واقع


على فرض عصمة أئمتكم فلم يستمر تواجدهم الا حوالي 240 عاما

وبقيتم حوالي 1200 عاما تأخذون الدين نقلا بواسطة غير المعصوم من الرواة والمشائخ


يقول علماءك لتبرير عصمة الإمام

أنه حافظ للشرع فلولم يكن معصوما لم تؤمن منه الزيادة والنقصان




واقع الامامية الذي استمر لإثني عشر قرنا يكذب تماما هذه الفائدة الرئيسية والمبرر الأكبر لعصمة الإمام


وبالتالي ينهار الدليل العقلي على عصمة الأئمة

فتصبح عصمة الأئمة بدون دليل نقلي محكم من الله أو من الرسول ولا دليل عقلي مقنع



بانتظار تعليقك

ولماذا واحدة فقط يا متورط ؟ هل تخشى أن تعود للنهيق الذي خلفته وراءك ؟


مالك والحوارات العلمية يا جاهل

فأنت تجهل أبسط الأمور ، إذ لا علاقة لمسمى ( المشرع ) بكون الشرع جديدا أو قديما يا بغل

فالمشرع هو الذي يُعتبر فعله وتقريره حجة على الناس ، وسواء كانت الأحكام قديمة أو جديدة ، فرسول الله صلى الله عليه وآله مشرع لأن فعله و تقريره حجة ، وكذلك الأئمة مشرعون لأن افعالهم وتقاريرهم حجة علينا .

كغيرهم من العلماء ؟؟؟

قبحك الله من غبي

طالما أنك لا تعرف أبسط الأمور عن الشيعة ( مثل مكانة الأئمة عندهم ) فلماذا تناقش في هذا الموضوع يا مسخرة ؟



( الجمري )

يقول الاخ صندوق العمل

أي انهم ناقلين لشرع الله من الرسول صلى الله عليه وآله الى البشر ، صح؟
إذن هم يحتاجون الى العصمة لنفس السبب في الكلام الجميل أعلاه ))))))))

الاخ ثندوق العمل سؤال بسيط لك

هل كل من ينقل الينا شرائع الله عز وجل يحتاج الى العصمه

الله انزل شريعته عن طريق نبيه الكريم ونبيه الاعظم نقل الينا الشريعه دون تحرف او خطأ نظرا لانه معصوم اليس كذلك
الشريعه وصلت كامله دون تحريف كما نرى فى القران الكريم الى عامة المسلمين عربيهم واعجميهم واسودهم وابيضهم فما الحاجه الى عصمة الائمه ؟؟؟

هل اذا نقل الاخ داعى للحق الان حديثا او ايه قرانيه مما يعتقد بها اهل السنه اعتبره معصوما لانه ينقل شرائع الله

الاخ داعى للحق
سفيه المنتدى لا يستحق الرد فلا تشغل بالك به وامض فى طريقك وفققك الله عز وجل الى ما فيه صلاح اخوتك من المسلمين

المشاركة الأصلية بواسطة داعي للحق

يعجبني التفكير السليم يا صندوق العمل

وأين الخطأ في ذلك مادام الإمام المعصوم هو الموثوق 100% في نقل سيرة الرسول؟

يعني عندما اختلف عثمان والامام علي عليه السلام في مسألة زواج المتعة فلو لم يكن الإمام علي عليه السلام اماما معصوما لجاز التشكيك في صحة رأيه وعندها يصبح اخذ السيرة النبوية تبعاً للهوى الشخصي.

فعصمة الأئمة هو الضمان لأخذ السيرة النبوية الصحيحة من الرسول خاصة ان اغلب المسلمين (كما يردد اهل السنة) قد ارتد بعد موت الرسول صلى الله عليه وآله وسلم.

فكيف تريدني ان اصدق ابا بكر في صحة رأيه عندما حارب مالك بن نويرة رضوان الله عليه لانه رفض دفع الزكاة إما استشكالا على صحة تولي الخلافة وان ابا بكر ليس هو الخليفة الشرعي وإما جهلا بانتفاء دفع الزكاة لغير الرسول صلى الله عليه وآله ، فجهز ابو بكر حملة بقيادة خالد بن الوليد الذي قطع رأس مالك ووضعه تحت القِدر ليطبخ عليه.

ولإثبات كرامة هذا الصحابي فإن الله سبحانه وتعالى قد حمى وجه الصحابي من ان تشوهه النار وقد علل مزوري التأريخ ان سبب عدم وصول النار الى وجه مالك بن نويرة هو كثافة شعر لحيته ووجهه ونسوا انهم يخاطبون بشر وليس حمير مثلهم بأن النار تسري في الشعر اسرع من جريانها في العشب اليابس ومن لايصدق بذلك فليمرر أي منكم يده فوق طباخ الغاز (حتى ولو بسرعة) ليشم رائحة عطّاب شعر يده الناعم، فمابالك لو كان الشعر كثيف وملامس للنار.

عزيزي

إفهم إن وجود ائمة معصومين لمدة 240 سنة قد حمى السيرة النبوية من التحريف ، وفي هذه الفترة استطاعت ان تكون لها جذور قوية عند اهل الحديث اتباع الأئمة عليهم السلام لتجعل من السهل على مراجعنا اليوم ان يصلوا الى تلك السيرة دون الحاجة الى عصمة.

فالسيرة النبوية تستطيع ان تتخيلها كالطفل (او البذرة التي تحتاج لرعاية خاصة) الذي لايستطيع ان يحمي نفسه بدون أبوين يربيانه، فعندما يكبر هذا الطفل ويصبح رجلا واقفا على رجليه لم يعد بحاجة الى حماية الابوين لأنهم زرعوا فيه خلال فترة تنشئته مقومات القوة التي تمكنه من مجابهة التحديات.

فهذا هو الحال مع ائمتنا المعصومين عليهم السلام ، فهم استلموا الشريعة الاسلامية من جدهم رسول الله وحموها بعصتمهم وزرعوها في قلوب اتباعهم ، وعندها رسخت جذورها ولايُخاف عليها من راو مدسوس او حديث موضوع لأن القاعدة التي اسسها الائمة اتسعت ورسخت خلال قرنين ونصف من الزمان وصار من السهولة لأتباع هذا المذهب من غير المعصومين من أهل الخبرة والمعرفة ان يميز الخبيث من الطيب بدون الحاجة الى عصمة بسبب القاعدة المتينة التي اسسها الائمة المعصومين.

دعني اضرب لك مثلا حياتياً (ولاتقيس).

فالإبن الذي لايرث او يرث شيئا قليلا من والديه يحتاج الى صفات خاصة لكي يستطيع أن يكوّن له شيئاً من الأملاك والثروة لانه لم يحصل على مايستطيع ان يستند عليه من أملاك والديه. ولكن هل يحتاج ابن هذا الابن ان يمتلك نفس تلك الصفات والمهارات التي كان يمتلكها ابوه عندما بدأ من القليل؟

الجواب هو لا لأن الثروة وأسباب الحصول عليها (من أملاك وأموال) اصبحت بمتناول اليد (بفضل ابوه) ويكفي من المهارات البسيطة للحفاظ عليها او تنميتها.

تقصد الرواة الذين اخذوا سيرة الرسول من المعصومين. اي الرواة الذي صنعهم (تعبير مجازي) المعصومين. فلولا وجود المعصومين لما استطعنا ان نجد نفس (رواية) هؤلاء الرواة.

هذه الـ 240 سنة كانت هي الضمان لحماية البذرة لتصبح شجرة تستطيع ان تصمد امام الرياح العاتية والتي أتت أُكلها فاصبحنا نقطف ثمارها بسهولة ويسر دون الحاجة الى (عصمة مشايخنا).


عين الصواب ، فهم الذين أوصلوا لنا الثمرة النظيفة ولو لم تكن ايديهم نظيفة لوصلتنا ثمرة ملوثة، ففاقد الشيء لايعطيه.

أبطلت هذا الادعاء كما ورد اعلاه.

سؤال:

الإمام الحجة عليه السلام وهو الامام الثاني عشر عندنا ، هل هو معصوم أم غير معصوم؟

- إذا قلت انه معصوم فلايوجد اي سبب عقلي ومنطقي ان نرفع العصمة عن آبائه ال 11 ونزرعها فيه دونهم.
قد تقول انه ليس ابنهم ، أقول لك لاتنسى انت تناقش مبانينا.

- واذا قلت انه غير معصوم فكيف ستثق به وتأمن رأيه وتسير خلفه وتتبع اوامره وهو يسير الى عالمك (بكسر اللام) ليقطع رأسه؟ خاصة ان هناك الكثير من الروايات التي تذكر انه سيبدأ بقطع رؤوس العلماء الذين حرّفوا دين الله (وهذه من كيسي للأمانة: ومكّنوا المشركين من جزيرة العرب)؟