السلام عليكم

يا إخوان خففوا شوي عليه مو شايفينه مهلوس من الطراقات و الصفعات الحيدرية اللي خذها >>>>>>> و للعلم هو يتمنى ينطرد من المنتدى لانه يبي يروح لخنازيره النواصب و يقول طردوني لما ما قدروا علينا طبعا يتفاخر بما لا يملك خوش اسود انتوا يا سنه عمري ما شفت اسد يصلي وراء المخنثين >>>>>> يماطل و يلف و يدور و يهرج و يهلوس كانه خنزير شارب خمر كوفك يا حمار

عزيزي صدى الفكر

انت تقول
ثم تقول

فهل ممكن ان تذكر اسانيد تلك الرواية بكل طرقها؟؟

ساساعدك في سند واحد

هذه الرواية موجوده في الكافي وهي هكذا

عَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ عَنْ أَبِيهِ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ جُنْدَبٍ قَالَ سَأَلْتُ أَبَا الْحَسَنِ الْمَاضِيَ (ع) عَمَّا أَقُولُ فِي سَجْدَةِ الشُّكْرِ فَقَدِ اخْتَلَفَ أَصْحَابُنَا فِيهِ فَقَالَ قُلْ وَ أَنْتَ سَاجِدٌ اللَّهُمَّ إِنِّي أُشْهِدُكَ وَ أُشْهِدُ مَلَائِكَتَكَ وَ أَنْبِيَاءَكَ وَ رُسُلَكَ وَ جَمِيعَ خَلْقِكَ أَنَّكَ اللَّهُ رَبِّي وَ الْإِسْلَامَ دِينِي وَ مُحَمَّداً نَبِيِّي وَ عَلِيّاً وَ فُلَاناً وَ فُلَاناً إِلَى آخِرِهِمْ أَئِمَّتِي بِهِمْ أَتَوَلَّى وَ مِنْ عَدُوِّهِمْ أَتَبَرَّأُ ... الى اخر الدعاء


ابيه = ابراهيم بن هاشم


9- إبراهيم بن هاشم أبو إسحاق:
القمي أصله من الكوفة و انتقل إلى قم، و أصحابنا يقولون إنه أول من نشر حديث الكوفيين بقم، و ذكروا أنه لقي الرضا عليه السلام و هو تلميذ يونس بن عبد الرحمن من أصحاب الرضا عليه السلام و لم أقف لأحد من أصحابنا على قول في القدح فيه، و لا على تعديله بالتنصيص و الروايات عنه كثيرة، و الأرجح قبول قوله.
خلاصة الاقوال في معرفة الرجال للحلي


وبما ان تعريف الحديث الصحيح عندكم هو ((ما رواه العدل الإمامي الضابط في جميع الطبقات ))

وبما ان ابراهيم بن هاشم لم يذكر فيه تعديل

اذن
سند الرواية يسقط وبالتالي تسقط الرواية كلها



بانتظار باقي الطرق

راجع الكافي كتاب الحجة يا بهيمة

وراجع كتاب إكمال الدين للشيخ الصدوق با بنص الرسول على الأئمة يا بغل ..

وراجع بحار الأنوار كتاب الإمامة يا غبي .

وإذا تعبت من القراءة فأكمل قراءتك في الايام المقبلة



( الجمري )

اخواني اهل السنة والجماعة المحاورين

المخطط واضح وهو جر الموضوع ليصبح حوارا للطرشان


والخلاصة الى الان

1- اثبات التواتر غير ممكن والخوئي قد قال بانه غير موجود

2-ى فشل الشيعة في اثبات تواتر النص على اي من الائمة حسب تعريف التواتر عتندهم والحقيقية ان دونه خرط القتاد وهو تحدي مفتوح للشيعة

3 ايضا اتحدى الشيعة لاثبات حصول اجماع على اي من الائمة ويكفي للطعن في الاجماع ضلال اصحاب الصادق بعد موته


-

كلامك غير صحيح
وهذا حديث نتبعه من صحيح مسلم
‏ ‏حدثني ‏ ‏زهير بن حرب ‏ ‏وشجاع بن مخلد ‏ ‏جميعا ‏ ‏عن ‏ ‏ابن علية ‏ ‏قال ‏ ‏زهير ‏ ‏حدثنا ‏ ‏إسمعيل بن إبراهيم ‏ ‏حدثني ‏ ‏أبو حيان ‏ ‏حدثني ‏ ‏يزيد بن حيان ‏ ‏قال ‏ ‏انطلقت أنا ‏ ‏وحصين بن سبرة ‏ ‏وعمر بن مسلم ‏ ‏إلى ‏ ‏زيد بن أرقم ‏ ‏فلما جلسنا إليه قال له ‏ ‏حصين ‏ ‏لقد لقيت يا ‏ ‏زيد ‏ ‏خيرا كثيرا ‏
‏رأيت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وسمعت حديثه وغزوت معه وصليت خلفه لقد لقيت يا ‏ ‏زيد ‏ ‏خيرا كثيرا حدثنا يا ‏ ‏زيد ‏ ‏ما سمعت من رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال يا ابن أخي والله لقد كبرت سني وقدم عهدي ونسيت بعض الذي كنت ‏ ‏أعي ‏ ‏من رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فما حدثتكم فاقبلوا وما لا فلا تكلفونيه ثم قال قام رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يوما فينا خطيبا بماء يدعى خما بين ‏ ‏مكة ‏ ‏والمدينة ‏ ‏فحمد الله وأثنى عليه ووعظ وذكر ثم قال ‏ ‏أما بعد ألا أيها الناس فإنما أنا بشر يوشك أن يأتي رسول ربي فأجيب وأنا تارك فيكم ‏ ‏ثقلين ‏ ‏أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور فخذوا بكتاب الله واستمسكوا به فحث على كتاب الله ورغب فيه ثم قال وأهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي فقال له ‏ ‏حصين ‏ ‏ومن أهل بيته يا ‏ ‏زيد ‏ ‏أليس نساؤه من أهل بيته قال نساؤه من أهل بيته ولكن أهل بيته من حرم الصدقة بعده قال ومن هم قال هم آل ‏ ‏علي ‏ ‏وآل ‏ ‏عقيل ‏ ‏وآل ‏ ‏جعفر ‏ ‏وآل ‏ ‏عباس ‏ ‏قال كل هؤلاء حرم الصدقة قال نعم

البغل القادسية ، يخرج من فمك غبار ، فالشبهة التي تدندن بها والتي شجعتكم على وضع هذا الإشكال قد أجبنا عنها منذ مدة طويلة ، وأنا لا أناقش بغل مثلك وإنما سوف أضع الجواب هنا لمن يجيد القراءة ويعي الكلام فقط ..


فأولا : السيد الخوئي يتحدث في إطار خصوصيتين ..

الخصوصية الأولى : الروايات المتواترة .

فحديثه قدس سره لم يكن حول عامة الروايات ، وإنما المتواتر منها فقط ، و التواتر المقصود هنا هو التواتر اللفظي و ليس المعنوي ، و سيأتي دليل كلامنا هذا في موضعه لكي لا نترك لكم مجالا للشهيق أو النهيق .

وأما الخصوصية الثانية : فهي الروايات النبوية فقط .

ومعنى هذا يا غبي أن السيد الخوئي حتى على فرض أنه ينفي وجود روايات تصرح باسم الأئمة ، فإنما هو يتحدث عن الأحاديث النبوية فقط .

هذا أولا ..

وثانيا يا أغبياء :


في نفس الكتاب وفي سؤال متقدم للسيد الخوئي هذا نصه :

سؤال 1409:قد نسأل من قبل زيدية أو واقفية أو اسماعيليةمثلا ما هو دليلكم القطعي على امامة الائمة من بعد الامام عليعليه السلامإلى الامام الحجةعليهالسلامهل هناك اجماع كاشف عن قول المعصوم السابق يثبت اللاحق، فما هوطريقكم فأرشدونا ولو إلى مظانه، وهل هناك أخبار متواترة على الامامة؟

فكان جوابه كالتالي :

الخوئي:عندنا اجماع ونصوص نبوية ، وغير نبويةمن أولئك الائمة الابرار واحدا بعد واحد أيضا مذكورة في أحاديث الاصول .


http://tabrizi.org/?W3Village=boo/sirat2/27#59


وبما أنك غبي فإليك المعنى مبسطا :

فلو سألنا الواقفية الذين وقفوا عند إمامة الرضا صلوات الله عليه : ما هو دليلكم على إمامة الأئمة ( من الحسين إلى الحجة ؟؟ ) ؟

الجواب :

عندنا نصوص نبوية وغير نبوية ..


والخلاصة يا غبي أن السيد الخوئي تارة يتحدث عن تواتر لفظي في روايات الرسول التي تذكر الأئمة بأسمائهم فينفي وجود مثل هذه الروايات ونحن معه ننفي ذلك ، وتارة يتحدث عن تواتر معنوي في ذكر الأئمة فيثبته و لا ينفيه ، بل يؤكد على أن مثل هذه الروايات تعتبر من أدلة الشيعة الإثني عشرية .

فالمصدر الذي ينقل البغال منه فتوى السيد الخوئي ، هو نفسه الذي نصفعهم به ، وهذا جزاء من يقرأ الفتاوى بنعل و يعتمد الإنترنت في قراءة الكتب .



وأما ثالثا : فأنا لا أحب أن أحرق أوراقي قبل أن أحرق أعصابكم ، فماذا تقولون لو أنني صفعتكم بمجموعة من الروايات النبوية التي تنص على الأئمة الإثني عشر بأسمائهم ؟؟ فهل ستقرون بأنكم كنتم بغال ؟



( الجمري )

من الي يجبن ويشتت

سؤال لم تتم الإجابة عليه والظاهر لا إجابة على هذا السؤال

قلت لك
أنا لن أناقش إجابتك أيا كانت

ولكني أريد أن أعرف
فاإثنى عشر أميرا معلوما عندي

ولكن من هم عندكم؟؟

أولا : للمعلومية قد اشرت لكلام الخوئي هذا الذي نقلته اقصد قوله نوصوص نبوية وغير نبوية واجماع وقد طعنت فيه ولم ار ردا الى الان

ثانيا : كلام الخوئي الذي ترزح تحت وطأـه بالنسبة لي لا يقدم ولا يؤخر وليس هو ما استند عليه اساسا في الاحتجاج عليكم لكنه لتسريع عملية تعبئة الحجارة في احشاء امثالك ياجمري ثم ان كلام الخوئي اتى في معرض الاجابة على سؤال سائل محتار يقول فيما معناه كيف يضل اصحاب الصادق بعده اذا كان هناك نوص

ثالثا : قول الجمري و التواتر المقصود هنا هو التواتر اللفظي و ليس المعنوي ، و سيأتي دليل كلامنا هذا في موضعه لكي لا نترك لكم مجالا للشهيق أو النهيق
معنى كلامه ان الواتر اللفظي غير موجود ولكن يوجد تواتر معنوي

اقول كذبت ورب الكعبة لا تواتر معنوي ولا يحزنون واليك هذه الصفعة

يقول الكشي في تعريف الفطحية
هم القائلون بإمامة عبد اللّه بن جعفر بن محمد، وسُمُّوا بذلك لاَنّه قيل إنّه كان أفطح الرأس، وقال بعضهم: كان أفطح الرجلين، وقال بعضهم: إنّهم نسبوا إلى رئيس من أهل الكوفة يقال له «عبد اللّه بن فطيح» والذين قالوا بإمامته عامة مشايخ العصابة وفقهائها، مالوا إلى هذه المقالة فَدَخلْت عليهم الشبهة لما روي عنهم - عليهم السّلام- أنّهم قالوا: الاِمامة في الاَكبر من ولد الاِمام إذا مضى إمام. ثمّ منهم من رجع عن القول بإمامته لما امتحنه بمسائل من الحلال والحرام لم يكن عنده فيها جواب، ولِما ظهر منه من الاَشياء التي لا ينبغي أن يظهر من الاِمام.





وقال الحسن بن موسى النوبختي: قالت الفطحية: الاِمامة بعد جعفر في ابنه عبد اللّه بن جعفر الاَفطح، وذلك أنّه كان عند مضيّ جعفر، أكبرُ وُلْدِه سناً و جلس مجلس أبيه وادّعى الاِمامة ووصية أبيه، واعتلّوا بحديث يروونه عن أبي عبد اللّه جعفر بن محمد أنّه قال: الاِمامة في الاَكبر من وُلْد الاِمام، فمالَ إلى عبد اللّه والقول بإمامته جُلَّ من قال بإمامة أبيه جعفر بن محمد غير نفر يسير عرفوا الحقّ فامْتَحنَوا عبد اللّه بمسائل في الحلال والحرام من الصلاة والزكاة وغير ذلك فلم يجدوا عنده علماً، وهذه الفرقة القائلة بإمامة عبد اللّه بن جعفر هي«الفطحية» وسُمّوا بذلك لاَنّ عبد اللّه كان أفطح الرأس، وقال بعضهم: كان أفطح الرجلين، وقال بعض الرواة: نُسِبُوا إلى رئيس لهم من أهل الكوفة يقال له عبد اللّه بن فطيح، ومال إلى هذه الفرقة جلّ مشايخ الشيعة وفقهائها ولم يشكّوا في أنّ الاِمامة في «عبد اللّه بن جعفر» وفي وُلْده من بعده، فمات عبد اللّه ولم يخلِّف ذكراً، فرجع عامة الفطحية عن القول بإمامته ـ سوى قليل منهم ـ إلى القول بإمامة «موسى بن جعفر»، وقد كان رجع جماعة منهم في حياة عبد اللّه إلى موسى بن جعفر عليمها السّلام ، ثمّ رجع عامتهم بعد وفاته عن القول به، وبقى بعضهم على القول بإمامته ثمّ إمامة موسى بن جعفر من بعده، وعاش عبد اللّه بن جعفر بعد أبيه سبعين يوماً و نحوها

اي تواتر معنوي هذا الذي تتكلم عنه ؟؟؟ واصحاب الامام وخاصته لا يعرفون بان الامام هو موسى بن جعفر بل ذهبوا الى القول بامامة عبد الله بن جعفر

ام ان امامة عبد الله بن جعفر هي المتواترة عندهم اي اصحاب الصادق وعندك انت امامة موسى بن جعفر هي المتواترة
اذا كان من عاشر الامام وعاصره وروى حديثه لم يثبت عنده هذا التواتر الذي تتكلم افلا يدعونا ذلك ونحن مطمئنون الى القول بانك اجهل من ......

انظر الى النوبختي ماذا يقول
فمالَ إلى عبد اللّه والقول بإمامته جُلَّ من قال بإمامة أبيه جعفر بن محمد غير نفر يسير عرفوا الحقّ فامْتَحنَوا عبد اللّه بمسائل في الحلال والحرام

هل تعرف ماذا يعني جل ؟؟؟ يعني الاغلبية الساحقة طيب والذين لم يقولوا بامامة عبد الله هل قالوا بامامة موسى ؟؟؟
لا طبعا ابتداء لم يقولوا بذلك بل امتحنوا عبد الله فلا رسب في الامتحان عدلوا عن القول بامامته ؟؟ ثم تقول لي تواتر معنوي

خذ مثلا هذا احد اقرب المقربين للصادق واحد اوثق رواة حديثه وهو هشام بن سالم الجواليقي ومؤمن الطاق
هؤلاء الذين خرجوا بعد وفاة الصادق ضلالا لا يعرفون امامهم

الله الله وبعد ذلك يقول الجمري تواتر معنوي ؟؟؟ تواتر معنوي عند من ؟؟ عند من يا جمري عندك انت بعد 13 قرنا من ضلال اصحاب الصادق ما فائدة حصول التواتر الان ومن يحتاجه لم يتحصل له

ينقل الكشي في ترجمة هشام بن سالم ما نصه

أنّه قال: كُنّا بالمدينة بعد وفاة أبي عبد اللّه - عليه السّلام- أنا وموَمن الطاق أبو جعفر، والناس مجتمعون على أنّ عبد اللّه صاحب الاَمر بعد أبيه، فدخلنا عليه أنا وصاحب الطاق، والناس مجتمعون عند عبد اللّه وذلك أنّهم رووا عن أبي عبد اللّه - عليه السّلام- أنّالاَمر في الكبير مالم يكن به عاهة، فدخلنا نسأله عمّا كنّا نسأل عنه أباه، فسألناه عن الزكاة في كم تجب؟ قال: في مائتين خمسة. قلنا: ففي مائة؟ قال: درهمان ونصف درهم. قلنا له: واللّه ما تقول في المرجئة هذا؟!، فرفع يده إلى السماء فقال: لا واللّه ما أدري ما تقول المرجئة.قال:فخرجنا من عنده ضُلاّلاً لا ندري إلى أين نتوجه أنا وأبو جعفر الاَحول، فقعدنا في بعض أزقّة المدينة باكين حيارى لا ندري إلى من نقصد، وإلى من نتوجه، نقول: إلى المرجئة، إلى القدرية، إلى الزيدية، إلى المعتزلة، إلى الخوارج

اي تواتر تتكلم عنه يا هذا


ثم انظر كيف عرفوا الامام

قال: فنحن كذلك إذ رأيتُ رجلاً شيخاً لا أعرفه يُومي إليّ بيده ، فخفتُ أن يكون عيناً من عيون أبي جعفر (2) وذلك أنّه كان له بالمدينة جواسيس ينظرون على من اتّفق من شيعة جعفر فيضربون عنقه، فخفتُ أن يكون منهم، فقلت لاَبي جعفر: تنحّ فإنّي خائف على نفسي وعليك، وإنّما يريدني ليس يريدك، فتنحَّ عني لا تُهْلَك وتُعين على نفسك. فتنحّى غير بعيد وتبعت الشيخ وذلك انّي ظننت أنّي

لا أقدر على التخلّص منه، فمازلتُ أتبعه حتى ورد بي على باب أبي الحسن موسى - عليه السّلام- ثمّخلاّني ومضى، فإذا خادم بالباب، فقال لي: أُدخل رحمك اللّه.

قال: فدخلت فإذا أبو الحسن - عليه السّلام- فقال لي ابتداءً:«لا إلى المرجئة ولا إلى القدرية، ولا إلى الزيدية، ولا إلى المعتزلة، ولا إلى الخوارج، إليّ إليّ إليّ». قال: فقلتُ له: جعلتُفداك مضى أبوك؟ قال:«نعم». قال: قلت: جعلتُ فداك مضى في موتٍ؟ قال: «نعم». قلتُ: جعلتُ فداك فمَنْ لنا بعده؟فقال: «إن شاء اللّه أن يهديك، هداك». قلت: جعلتُ فداك إنّ عبد اللّه يزعم أنّه من بعد أبيه؟ فقال: «يريد عبد اللّه أن لا يُعبد اللّه». قال: قلتُ: جعلتُ فداك فمن لنا بعده؟

انظر يسالون الامام الحقيقي

من لهم بعد الصادق ؟؟؟

فاي تواتر واي اجماع هذا الذي تتكلمون عنه ؟؟؟

واصحاب الصادق لا يعرفون امامهم من الذي اجمع اذا ؟؟؟؟؟

بارك الله فيك اخي القادسية

البغل الجمري يقول


اذهب للموضوع يا بغل..... هناك صفعات في انتظارك

ملاحظة

لمن لا يستطيع الدخول ما عليه الا ان يدخل كزائر ( قبل ان يسجل دخوله الى المنتدى )


http://www.yahosein.com/vb/showthrea...t=75150&page=4

البغل الجرح والتعديل

الموضوع لا يفتح عندي ، فانتظر أنا أحاول الدخول وسترى ما لا يسرك يا ثور .

-------------------------------------------


البغل القادسية

بدايات دائما خاطئة وتهريج طويل وعريض من دون فائدة ..

فأما كلام السيد الخوئي فقد أجبنا عليه وبينا قصده بعبارات السيد نفسه . ولا نعيد مع مهرج مثلك .

وأما التهريج الطويل والنهيق العريض الذي أتحفتنا به ، فهو لا يغني ولا يسمن من جوع ، لأنه كالعادة يقوم على فكرة خاطئة ، فأنت أيها اللوح تظن بأن التواتر يعصم من الضلال ، وهذا لا يقول به إلا بغل ، فها أنتم تروون روايات متواترة ونحن لا نأخذ بها ولا نضعها بعين الإعتبار أصلا ، والعكس صحيح أيضا فإن رواياتنا المتواترة لا تديرون لها بالا ، فكل يدعي التواتر ومع ذلك فالإختلاف بيننا شاسع وكبير ، وبالتالي يا بغل فإن مجرد اختلاف الشيعة بعد الأئمة لا يضر بالضرورة بالتواتر يا بغل ، ولا يمكنك بوجه أن تستدل على عدم حصول التواتر بتفرق الشيعة ، اللهم إلا إذا كان التواتر لفظي بحيث أن الحديث الواحد بجميع ألفاظه يرويه أكثر من راوي في جميع طبقات السند ، فمثل هذا التواتر لا يمكن أن يخفى على الناس ، ومع ذلك ايضا فإن اختلافهم مع وجود مثل هذه الأحاديث وارد ، لأن التواتر لا يعني العصمة من الضلال ابدا .


ثانيا يا بغل : عدم حصول التواتر في أسماء الأئمة بالنسبة للشيعة المعاصرين للإمام الصادق أو الكاظم لا يعني عدم حصوله بعد ذلك ، فالشيعة يا بغل تعتبر التواتر باتصاله الى المعصوم سواء كان النبي أو أحد الأئمة الإثني عشر ، وبالتالي فلو افترضنا بأنه لم يحصل التواتر في زمن الصادق فهذا لا يعني أن التواتر لن يحصل أبدا ، فقد يروي الإمام الصادق أو الكاظم عن آبائه روايات في النص على الأئمة بأسمائهم فيسمعها منه أكثر من العشرة والعشرين ، وهؤلاء قد يحدثون بها العشرات أيضا وهكذا ، فتصبح السلسلة متصلة بالإمام الصادق ( أو الكاظم ) ومن ثم بآبائه الى أن يتصل السند برسول الله صلى الله عليه وآله .



وعليه فإن فجميع النهيق الذي أصدرته لا يسمن ولا يغني من جوع ، فبداياتك ومنهجية الحوار عندك دائما ما تكون مسخرة يا مسخرة ، فأنت تجهل قواعد الحوار يا روح الماما ، ولذا أنصحك أن تترك الحوارات العلمية لأصحابها وتبعث لنا ولي أمرك ، و من ثم تذهب لتتأسى بعائشة مرضعة الحمير فترضع من أم أحد البغال اصدقائك اشوية مسخرة وتنام .


( الجمري )

كلمن يعتدى على الجمري ياكل تبن .. مع خالص احترامي

على العموم .. من خلال مطالعتي للكتب .. وجدت رواية صحيحة السند معنعنة إلى رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فيها النص بأسماء الأئمة الإثني عشر عليهم صلوات الله وسلامه ..

وإن شاء الله راح أحصلها في أقرب فرصة ، وأضعها هنا في هذا الموضوع ..

تحياتي

كلمن يعتدى على الجمري ياكل تبن .. مع خالص احترامي

بغلك الجمري متورط في هذا الموضوع وفي الموضوع الموجود على الرابط

وبما انه احد المشرفين في هذا المنتدى فسيستعمل هذه السلطة لتجميد عضوية محاوريه بعد ان يكسروا انفه

لم تجبنا يا أخ

من هم الإثنى عشر؟؟؟

شنغوب يبدو انك من فصيل آخر غير فصيل البغال

هذا الفصيل هو فصيل الحمير

وعليه نطبق عليك القاعدة التي تقول التكرار يفيد الحمار فنكرر مداخلتنا السابقة

أيها الغبي .. اقرأ بقية الكلام ..

بعد قليل ، سأغمس أنفك الخائس في الطين ..

برواية متواترة صحيحة السند ، فقط اعطوني المهلة ريثما أحصل عليها ، أي بمعنى أني قرأتها مسبقاً ولكنني وللأسف نسيت المصدر ، فيتحتم علي البحث عنها مرة أخرى ..

وثانياً لماذا لا تَنْجَبَ ؟؟ ، عيب عليك أن تصف شخص متفقه بدينه كالجمري بأنه بغلي .. هل فهم يا ملك الأغبياء ؟؟