إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

الرسول الكريم : بين الطوسي + العاملي

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    عزيزي السقاف

    كنت اظنك ذو قاعدة علمية عميقة ، لكني أراها الان انها قاعدة طافية على الماء.

    مشكلتكم ان كلمة التقية قد عششت في عقولكم على انها مصطلح يُلصق بالشيعة وبس دون ان تعرف معناه.

    التقية ياعزيزي هي ان اتجنب الشيء وقيل في ذلك:

    - اتق الله : أي تجنب غضبه
    - الوقاية خير من العلاج : أي تجنب مسببات المرض.
    - ضربة اتقاها بدرعه او بيده: ضربة تجنبها بدرعه او بيده
    - مارس التقية مع الحاكم الظالم: اي تجنب مصادمة الحاكم عن طريق كذا وكذا
    - عمّار اتقى قريش: عمّار تجنب اذية قريش بقوله كذا وكذا

    فالتقية ياعزيزي هي تجنب فعل شيء لدفع الضرر المترتب لو لم يتم تجنبه.

    وماقصد علماءنا هنا هو:

    ان الرسول قد قال للمسلمين:
    (اتقوا-تجنبوا) أكل لحوم الحمر الأهلية كي تستفادوا من ظهورها اي تنقلكم اثناء المعركة ، فالنهي جاء من باب التقية اي بمعنى تجنبوا وليس معنى النهي انها حرام لأن القرآن صريح بما جاء بالانعام ولكن لكراهة ان تنقرض او تقل فيؤدي الى ان يتضرر المسلمون بسبب انهم بحاجة اليها في المعركة للحركة جاء النهي الا من اضطر لذبحها للتغذية فهو جائز.

    فهذا يؤدي بنا الى القول ان نهي الرسول لاكل لحومها جاء بموضع زمني محدد وهو معركة خيبر وهذا النهي ليس تحريم بل جاء بمعنى تجنبوا ذبحها الا اذا اضطررتم وهو معنى التقية الذي وضحته الروايات اعلاه.

    فأرى انكم ذهبتم بعيدا بتفسير التقية من حيث أمرين:

    1) من هو الذي يتقي ؟ قلتم خطئا انه الرسول بينما المقصود هم المسلمون.
    2- من هو المتقى منه؟ قلتم خطئا هو تبليغ الرسول بهذا النهي بينما المقصود هو ذبح الحيوانات تلك من أجل اكل لحمها.

    تعليق


    • #17
      بسم الله الرحمن الرحيم

      المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

      فالتقية ياعزيزي هي تجنب فعل شيء لدفع الضرر المترتب لو لم يتم تجنبه.
      .[/SIZE][/FONT]
      ما مصدر تعريفك هذا ؟

      ناخذ الموضوع نقطة نقطة ...

      تعليق


      • #18
        السقاف

        بدون تطويل

        هل تتفق مع تعريفي؟

        إما نعم فلا حاجة في سؤالك لي
        وإما لا فقل لي تعريفك فربما تكون انت على صواب وأنا المخطأ

        تعليق


        • #19
          بسم الله الرحمن الرحيم
          المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل
          السقاف

          بدون تطويل
          الزميل صندق العمل

          مالك اصبحت تتردد في ما تكتب وتقول

          هل ذكرك لمصدر تعريفك فيه اطالة ؟؟

          اذكر اسم الكتاب والصفحة
          ذكرك لهم لا يتجاوز كلمتين على اقل تقدير هكذا

          اسم الكتاب :
          الصفحة :

          والله امر مضحك

          حين يعجز عن ايجاد مصدر لتعريفه ، يطلب مني بعد ذلك ان اعرف له التقية !!!!!!



          المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل
          التقية ياعزيزي تجنب فعل شيء لدفع الضرر المترتب لو لم يتم تجنبه.
          :

          نعيد : ذكرت تعريفا للتقية فاذكر لنا مصدرك .، ام انك تهتوي اختلاق تعاريف خاصة من عندك ؟

          ننتظر ..

          تعليق


          • #20
            سنعرض صفحا عن كل شي ونريد جوابا عن هذا
            بالعكس عزيزي
            سل عن كل ما تشاء و لكن حاول استيعاب الجواب بارك الله فيك

            روايتنا التي عند الطوسي جاءت في تحريم أكل لحوم الحمر الاهلية فما دخل التقية في تحريم أكل لحوم الحمر الأهلية من عدمها ؟؟
            لكن الشيخ الطوسي رفض الرواية باعتبار سندها و لم يقل عن هذه أنها تقية !
            و هذا ما أكده السيد الخوئي رضوان الله تعالى عليه كما أوردناه

            لكن دعنا نصيغ سؤالك بصياغة أخرى لعلها تكون أحسن
            الشيخ معين حسن دقيق العاملي خالف الشيخ الطوسي في سبب رفض الرواية - باعتبار سندها - و قال أنها تحمل على التقية، فلماذا قال الشيخ معين حسن دقيق العاملي بأنها تقية ؟

            لأن سؤالك الفائت يوحي للقاريء الوهابي أن كل علماء الشيعة يقولون أن ذلك الحكم الشرعي خرج تقيةً، و هذا مخالف للصواب بلا شك

            و هذا لا يعني أننا ننفي التقية عن الأنبياء (ع)
            فالتقية كما ذكرنا حكم شرعيٌ صحيح وارد في القرآن و السنة و ينطبق على المعصوم كما ينطبق على غيره
            و معاذ الله أن ننفي الأحكام الشرعية دون بينة و أدلة واضحة

            و نكرر السؤال

            مما لا شك فيه أن التقيـــة أمرٌ جائز لظروف معينة كالحفاظ على النفس و غيره، و هذا تشريعٌ عام يجري على المعصوم كما يجري على غيره
            ولكن أستخلص من كلام حبيبنا عبدالله السقاف أنه لا يقبل ذلك في بعض المواطن
            و هنا نسأله
            هل يوجد دليل صحيح واضح و صريح على تخصيص العام فيما يتعلق بالتقيــــة ؟
            أو أنك تحرم التقية أصلاً و لم تقتنع بالأدلة ؟

            لأنه إن كان جواب السؤال الثاني نعم، فسنبدأ معاً بتناول مسألة التقية في التشريع
            و إن كان لديك دليل للتخصيص فأعطنيه لنرى مدى قوته هداك الله



            هل يتقي الرسول الكريم من الحمير حتى يحرم اكلها ؟؟؟
            حالتك بدأت تصل إلى مستويات صعبة، قتدارك نفسك عزيزي السقاف


            الحـــــزب ،،،

            تعليق


            • #21
              عزيزي السقّاف

              يبدو انك انسان حشوي

              ولااحب محاورة الحشويين

              لأن من اصعب الصعوبات هو توضيح الواضحات
              فأعتقد بعد ذلك ستطلب مني تعريف

              الوقاية
              التجنب
              الحذر
              النهي
              الضرر

              وستطلب مني مصادر لهذه التعريفات.

              اذا كنت اهلا للحوار فأهلا بك

              واذا كنت لغوي فليس عندي زائد وقت اريد ان اضيعه معك.

              ومايهمني اني ابطلت استشكالك والاهم من ذلك ان يعرف اخوتي الشيعة المسار الصحيح في فهم الرواية واقصد فهم معنى التقيّة هنا بالتحديد.

              تعليق


              • #22
                للفائدة
                كذلك وجدتُ أن الشيخ نفســه حمل الرواية في الاستبصار على التقية لأن رواتها من العامـــة

                الحـــزب ،،،

                تعليق


                • #23
                  أهم شيء أن نعرف بمن ومن ماذا كانت التقية
                  وهل هذه التقية هي بالمعنى الدارج بالحوارات او بمعنى التقية في (اتق الله)

                  تعليق


                  • #24
                    المشاركة الأصلية بواسطة الحزب
                    بسم الله الرحمن الرحيم

                    الشيخ معين حسن دقيق العاملي خالف الشيخ الطوسي في سبب رفض الرواية - باعتبار سندها - و قال أنها تحمل على التقية، فلماذا قال الشيخ معين حسن دقيق العاملي بأنها تقية ؟
                    لأن سؤالك الفائت يوحي للقاريء الوهابي أن كل علماء الشيعة يقولون أن ذلك الحكم الشرعي خرج تقيةً، و هذا مخالف للصواب بلا شك


                    [/B][/SIZE][/FONT]
                    عزيزي من قال انني نسبت هذا القول لكل الطائفة؟؟
                    ذكري لقول الشيخ معين يبين انني قصدت قوله هو لا سواه وبناء على قوله خرج لي هذا التساؤل
                    دعك عنك الان الطوسي فانا لم التفت لقوله مطلقا فتنبه

                    الان ناخذ الموضوع من جديد بعد ان تبعثر هنا وهناك
                    الشيخ معين قال ان الرواية محموله على التقية حسنا

                    ما دخل التقية هنا في تحريم الرسول أكل لحم الحمير ؟؟؟



                    المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

                    ومايهمني اني ابطلت استشكالك والاهم من ذلك ان يعرف اخوتي الشيعة المسار الصحيح في فهم الرواية واقصد فهم معنى التقيّة هنا بالتحديد.

                    نعم ابطلت اشكالي خاصة حين هربت من طلبي بذكر مصدر لتعريف التقية العجيب الذي سطرته يداك
                    وحقيقة لا استغرب منك هذا الاسلوب
                    فانتم جميعا تربيتم وسط بيئة يلقي فيها الشيخ عليكم ما يريد دون ان تسالوه سؤالا واحد : من اين لك هذا !!!

                    لكن تنبه فاخوتك الشيعة الى الان لم يعرفوا مصدرا لتعريفك التقية فهل تفيد اخوتك ؟

                    تعليق


                    • #25
                      حبيب قلبي

                      ماذا تفهم من :

                      إتق الله

                      اذا كنت لاتفهم شيئا فأنت انسان لاتمتلك ادنى مؤهلات المحاورة والنقاش
                      واذا كنت تفهم معناها فلا حاجة للف والدوران

                      فقل لي ماذا تفهم من اتق الله؟

                      تعليق


                      • #26
                        بسم الله الرحمن الرحيم

                        بانتظار الزميل الحزب
                        ونعيد

                        عزيزي من قال انني نسبت هذا القول لكل الطائفة؟؟
                        ذكري لقول الشيخ معين يبين انني قصدت قوله هو لا سواه وبناء على قوله خرج لي هذا التساؤل
                        دعك عنك الان الطوسي فانا لم التفت لقوله مطلقا فتنبه

                        الان ناخذ الموضوع من جديد بعد ان تبعثر هنا وهناك
                        الشيخ معين قال ان الرواية محموله على التقية حسنا

                        ما دخل التقية هنا في تحريم الرسول أكل لحم الحمير ؟؟؟

                        تعليق


                        • #27
                          عزيزي السقاف
                          قبل الدخول أكثر في نقاش القضية الخاصة التي لديك و هي التقية في موضوع الحمر الأهلية

                          هل موضوعك هنا هو يخص هذه القضية بحد ذاتها فقط
                          أم أن إشكالك عام بخصوص تقية الأنبياء و تقية الرسول صلى الله عليه و آله و سلم من بعض من يعيش معه ؟

                          يعني بعبارة أخرى
                          دعني أولاً نثبت العرش و بعدها نعرج على النقش

                          الحــــزب ،،،

                          تعليق


                          • #28
                            بسم الله الرحمن الرحيم
                            تركت العرش لك اثبت فيه ما تشاء

                            سؤالي هنا هو

                            ما دخل التقية هنا في تحريم الرسول أكل لحم الحمير ؟؟؟

                            تعليق


                            • #29
                              المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

                              ذكر الطوسي في تهذيب الأحكام ( 9 – 40 – 41) : " محمد بن يعقوب عن الحسين بن محمد عن معلى بن محمد عن بسطام بن مرة عن إسحاق بن حسان عن الهيثم بن واقد عن علي بن الحسن العبدي عن أبي هارون عن أبي سعيد الخدري قال : امر رسول الله صلى الله عليه وآله بلالا أن ينادي أن رسول الله صلى الله عليه وآله حرم الجري والضب والحمر الأهلية . قال محمد بن الحسن : فما تضمن هذا الحديث من تحريم لحم الحمار الأهلي موافق للعامة ، والرجال الذين رووا هذا الخبر أكثرهم عامة وما يختصون بنقله لا يلتفت إليه ، فاما الأحاديث الأولة فإنها محمولة على ضرب من الكراهية دون الحظر "

                              قال الشيخ معين حسن دقيق العاملي في كتابه السوانح العاملية في تنقيح القواعد الرجالية صفحة (99) معلقا عليها :
                              " أقول هذا المورد لا يصلح للاستشهاد على اعتقاد الشيخ بعدم صحة هذه الرواية ، إذ إن موافقة حديث العامة وكون أكثر رجاله منهم لا يستلزم عدم صحة الرواية بمعنى الوثوق بصدورها بل غاية ما يقتضي الحمل على التقية .... " .

                              قلت انا السيد العلوي عبدالله السقاف:

                              كون الشيخ معين حسن دقيق العاملي حمل الرواية على التقية ..
                              الإخوة الشيعة

                              واضح من عبارة الشيخ معين أنه يتحدث عن رواية أخرى ( رجالها من أهل السنة ) وهي غير الرواية المتقدمة أعلاه ، ومن خلال كلامه يتبين أن هناك من يدعي بأن الرواية المذكورة ( أي التي يتحدث عنها الشيخ معين ) غير صحيحة وفق مباني الشيخ الطوسي ، وأن صاحب هذا الإدعاء يستدل بالرواية المتقدمة أعلاه ( اي الرواية التي ذكرها السقاف عن الطوسي ) .. فجاء الشيخ معين ليرد على هذه الدعوى بقوله : إن هذا المورد ( اي الإستدلال برأي الشيخ الطوسي في هذه الرواية ) لا يصلح للإستشهاد على اعتقاد الشيخ الطوسي في رواية أهل العامة .

                              وأنا أكاد أن أجزم بهذا الأمر ولكنني مع الأسف لا أملك كتاب العاملي ، وبحسب خبرتي فإن السقاف يقرأ ولا يفقه الكلام ..

                              وعليه فأطلب من شيعة الكرار أن لا يتسرعوا في الجواب قبل الرجوع للمصادر ، فإما أن يرجعوا للكتاب ، وإما أن يطالبوا السقاف بذكر كلام الشيخ معين كاملا . وأما أنا فلا أطالبه بنفسي لأنه يتجاهل مطالبي لشدة جبنه وخوفه ، فواضح أنه يخشى الدخول معي في أي نقاش بعد أن أحرقنا مشروع عمره ( مشروع البطاطس ) .



                              ( الجمري )
                              التعديل الأخير تم بواسطة الجمـري; الساعة 09-04-2007, 01:33 AM.

                              تعليق


                              • #30
                                بسم الله الرحمن الرحيم

                                فعلا يجب الا يتسرعوا

                                فللحمير قدر كبير

                                ودليل ذلك ان الرسول الكريم يتقي منهم فحرم اكل لحمهم !!!!!!!!!!

                                ننتظر
                                من يجيب على هذا السؤال الذي دوخ الكل

                                ما دخل التقية هنا في تحريم الرسول أكل لحم الحمير ؟؟؟

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X