السلام عليكم

كلام قديم جداً تم الرد عليه مراراً

وسيبقى هذا الموضوع شاهداً على مدى الضعف الذي وصل إليه السنة !!

فإنهم لم يستطيعوا أن يدفعوا الكفر عن عائشة حتى من كتبهم !!!

فهل من ضعف أكثر من هذا ؟؟!!

أرهابية

بسم الله الرحمن الحريم ...وبه نستعين
السلام على من يعدون ما أستطاعوا ليرهبوا عدو الله، لا ليرهبوا النساء والأطفال
=====================================
مسلمة سنية
تقولين:-
؟ فنقول :- نعم
تقولين :-
فنقول :- نعم

تقولين :-
فنقول :- نعم هو -عليه وعلى آله الصلاة والسلام رسول يوحى له
تقولين :-
1= عائشة لم ولن تكون سيدة نساء الجنة أبداً أبداً فمن أي رواية نقلتي هذا ؟ وبعد أيرادك الرواية نكمل النقاش حول هذه المقولة.
2= نرى أنها لم ولن تبشر بالجنة .
3= كانت زوجة النبي كما كانت زوجتا نوح ولوط وكما كان فرعون زوج المرأة المؤمنة .
4= نعم يعلم الله ويعلم نبيه كما كان الله يعلم بحقيقة زوجتي نوح ولوط وزوج أمرأة فرعون ( آسية ) .
5= اذا دخلنا جهنم فلنا الأسوة والقدوة بمن سبقونا الى هناك أبوبكر وعمر وعثمان ومعاوية وحفصة وعائشة

==============================
آية(10)
(ضرب الله مثلا للذين كفروا امرأة نوح وامرأة لوط كانتا تحت عبدين من عبادنا صالحين فخانتاهما فلم يغنيا عنهما من الله شيئا وقيل لهما ادخلا النار مع الداخلين)

الا ام المؤمنين يا ...........


اني محذركم
يوم عبوس قنطرير شره……. وتشيب منه مفارق الولدان
هذا بلا ذنبُ يخاف مصيره…… كيف المصرُ على الذنوبِ دهورُ



قال اللهُ عز وجل ( فكيفَ تتقونَ إن كفرتم يوماً يجعلُ الولدانَ شيبا)


أتيناكم بالحجج والدلائل وما زلتم تشتمون وتكفرون سادة المؤمنين

إذا ما دعو للهدى هرولوا…..…..وإن تدعهم للهوى قرفصوا



نقول لكم قال الله قال رسول الله : تتلوو مثل الحيات :

فمن قلد الآراء ضل عن الهدى……... ومن قلد المعصوم في الدين يهتدي



لا يفل الحديد إلا الحديد

أما في هذه الدنيا أُسود…….كما في هذه الدنيا كلاب؟


أي فتنةٍ أعظم من أن ترى أنك خصصت بفضلٍ لم يخصَ به رسول الله صلى الله عليه وسلم وأصحابُه.
قال الله تعالى( فليحذر الذين يخالفون عن أمره أن تصيبهم فتنة أو يصيبهم عذاب أليم )



بينا لكم عدنا وزدنا وبّينا وقلنا وكتبنا ولكن الفاظكم وردودكم واموركم:

كلفظ ما له معنى……. كتمثال من الجبس
يسير لغير ما هدف….. ويصبح غير ما يمسي



قلنا وما زلنا نقول:

لا قبة ترجى ولا وثن ولا قبر….. ولا نصب من الأنصاب….الله ينفعني ويدفع ما بي.
بالله ثق وله أنب وبه استعن…….….. فإذا فعلت فأنت خير معان.



يا ناس اتقوا الله اتقوا الله اتقوا الله

اما ان تكونوا من انصار الله او من انصار القبور والشيطان :

الله ينصر من يقوم بنصره…….…والله يخذل ناصر الشيطان


ما نريد لكم الا الصلاح :

من سارا في درب الردى غاله الردى…….ومن سار في درب الخلاص تخلصا

هذا ولي عودة لساحة المعركة بعد رمضان ان شاء الله ان بقي من العمر شئ.


سبحانك اللهم وبحمدك أشهد ان لا اله الا انت استغفرك واتوب اليك .

بما ان الفارس رفض الحوار في السرداب بدون ذكر اسباب
حقيقيه نكمل حوارنا هنا كما يريد....و اتمنى ان يشاركنا هناك
الا اذا كان الخوف هو هاجسه فمعه عذره..
و ايضا الدعوه موجه للخادم و اتمنى يلبي الدعوه
بما انه يرى انه وصل الى قمة المجد فليواصل في منتدى
السرداب...فهناك الشيخ دمشقيه اذا كان يريد ان يسأله
في اي مساله..خصوصاً ان المشاركين هنا ليسوا بمكانة
الشيخ دمشقيه...فليتفضل...و ارجوا ان لا يكون عذره كعذر صاحب
هذا الموضوع...لان عذره انهاء هذا الموضوع هنا و من بعدها
يكون لكل حادثِ حديث...يعني قد يشارك او لا يشارك..
فنحن في الانتظار.......

سوف نرى صحة هذا من عدمه..

استشهادك باستاذ الأزهر ليس إلا هروب من الاسباب التي
وضعتها لك في عدم صحة نسوب هذا الكتاب لابن قتيبة...
حيث لم تعلق لا من قريب ولا من بعيد على ما ورد من الاسباب

و إن اصريت فأتي لنا بأسانيد هذه الروايات...و لن نقبل بغير هذا
او تأتي من كتب التاريخ ما يوافق كتاب ابن قتيبة

حديث عمار رضي الله عنه......

فجوابه من عدة وجوه :

الوجه الأول: أن قول عمار هذا يمثل رأيه. وعائشة -رضي الله عنها- ترى خلاف ذلك، وأن ما هي عليه هو الحق، وكل منهما صحابي جليل، عظيم القدر في الدين والعلم، فليس قول أحدهما حجة على الآخر.

الوجه الثاني: أن أثر عمار تضمن معنيين أولهما قوله: ( إنها زوجة نبيكم في الدنيا والآخرة ) وهذا نص حديث صحيح كما تقدم. والآخر قوله: ( ولكن الله ابتلاكم بها لتتبعوه أو إياها ) وهذا قول عمار، فإن كان قول عمار غير معارض للحديث فلا مطعن حينئذ، وإن كان معارضاً للحديث فالحديث هو المقدم.


الوجه الثالث: أن الشهادة بأنها زوجة النبي صلى الله عليه وسلم في الدنيا والآخرة، حكم عام باعتبار العاقبة والمآل. وقول عمار حكم خاص في حادثة خاصة، فرجع الحكم الخاص إلى العام وآل الأمر إلى تلك العاقبة السعيدة فانتفى الطعن.
______________________________
(1) ذكره أبو عبيد القاسم بن سلاّم وقد تقدم نقله وتخريجه ص 131.


الوجه الرابع: أن غاية ما في قول عمار هو مخالفتها أمر الله في تلك الحالة الخاصة، وليس كل مخالف مذموماً حتى تقوم عليه الحجة بالمخالفة، ويعلم أنه مخالف، وإلا فهو معذور إن لم يتعمد المخالفة، فقد يكون ناسياً أو متأولاً فلا يؤاخذ بذاك.

الوجه الخامس: أن عماراً - رضي الله عنه - ما قصد بذلك ذم عائشة ولا انتقاصها، وإنما أراد أن يبين خطأها في الاجتهاد نصحاً للأمة، وهو مع هذا يعرف لأم المؤمنين قدرها وفضلها وقد جاء في بعض روايات هذا الأثر عن عمار أن عماراً سمع رجلاً يسب عائشة، فقال: (اسكت مقبوحاً منبوحاً،والله إنها لزوجة نبيكم في الدنيا والآخرة ولكن الله ابتلاكم بها ليعلم أتطيعوه أو إياها).‎(1)
_____________________________
(1)نقله ابن كثير في البداية والنهاية 7/248. هذه الأوجه منقوله من موقع فيصل نور .


واضح من الاسئلة..انها جائت من مصادر ياليت تذكرها لنا يالخادم
من باب العلم بالشئ...و توضيح الحقائق...

انت المصدر والمصدر أنت

يسم الله الرحمن الرحيم ...وبه نستعين
السلام على عباد الله العاقلين
=================
قاهر كفرة بصراحة الابيات المختارة جيدة جداً .

كل كلامك خارج عن الموضوع وتهرب منه ، ولاتستطيع التدليل عليه ، فأين هذه الادلة التي أحضرتوها لنا ...
واليك أقول في شأن عائشة ومن ماثلها :-

اذا كان الغراب دليل قوم ... يمر بهم على جيف الكلاب

ونحن نذركم من ما تحذرنا منه ونخوفك مما تخوفنا منه
=====================
السلام من قال أنني قد وصلت قمة المجد ؟

واسألك اذا لم تكن المسألة خوف فلماذا كنتم تريدون نقل الموضوع الى هناك ؟ وتقول :- فأقول :-
اذا كنت تقصد المشاركين الشيعة فهم طبعاً ليسوا في مستواه هم أرقى منه بكثير ولا مجال للمقارنة بينهم

وأما عن المشاركة في موقع السرداب ، فكيف تطلب مني المشاركة في منتدى مخصص أصلاً للسخرية من مقام الامام الحجة صاحب العصر والزمان ؟ وهو تابع لتلك الغرفة القذرة ( السرداب ) الذين أجروا في أحدى المرات لقاء مع شخص على أساس أنه الامام الحجة وكانوا يسخرون منه ومن الفكرة بأكملها ..


\\ تقول :-
فأقول :-
الأسئلة مصدرها ما نقلته أنت بتاريخ 16/9

بسم الله الرحمن الرحيم
الصلاة والسلام على سيدنا محمد وآله الطيبين الطاهرين

الأخ السلام ,

أولا وقبل كل شىء السيدة عائشة نحن نحترمها ولا نسبها وذلك إحتراما للنبى صلى الله عليه وآله وسلم وإن نقل لكم أحد من أهل الجماعة عكس ذلك فليضرب رأسه وكلامه بعرض الجدار ..
وهذا متفق عليه فى معظم الطوائف الإسلامية
يأتى الخلاف بين الشيعة وأهل الجماعة ...
على الرغم أن أهل الجماعة هم أصحاب فكرة حادثة الإفك وإتهامهم بأن الشيعة هم الذين يرمون بعرض النبى ولكن فى الواقع أنتم من تجرأ على عرض النبى وليس نحن .... بل لقد ذكرتم عن لسان السيدة عائشة أحاديث جنسية لا تصل بمستوى الأدب .......
انتم لم تراعوا حرمة النبى .....

الفرق الثانى أنتم رفعتم من شأن السيدة عائشة الى مرتبة العصمة مع العلم بأنه لا يوجد دليل على عصمتها وإنما يوجد دليل على خطأها ...

تقول (
الوجه الأول: أن قول عمار هذا يمثل رأيه. وعائشة -رضي الله عنها- ترى خلاف ذلك، وأن ما هي عليه هو الحق، وكل منهما صحابي جليل، عظيم القدر في الدين والعلم، فليس قول أحدهما حجة على الآخر.
)
لم يكن عثمان من أقاربها لتخرج وتتطالب بدمه
وأية حق يسبب بمقتل آلاف المسلمين ...
وإن كانت على حق فهل يتطلب حمل السلاح والقتال !!!!!؟؟؟؟ أين الحوار ألم يكن أسلم لحقن دماء المسلمين المطالبة من الخليفة بإقامة تحقيق للكشف عن الملابسات , ومعاقبة الجناة ولا هى سايبه !!!
أن ما قامت به السيدة عائشة وطلحة والزبير فى حرب الجمل والتسبب فى قتل الآف المسلمين لا يفهم منه الا إحدى السببين :-
1- المطالبة بدم عثمان بالطريقة الجاهلية كما كان يفعل العرب قبل الإسلام , مثل حرب البسوس .... وهذا معناه أن طوال ال 23 سنة فترت النبوة طارت فى الهواء لأن القوم رجعوا بعادات الجاهلية .

2- أو أنها كانت عملية إنقلاب عسكرى منظم مختفية تحت ستار المطالبة بثأر عثمان .... فالمعروف أن السيدة عائشة لم تكن تحب عثمان ( إقتلوا نعثل فقد كفر !!!!! ), فهى إحدى الأطراف الآساسية التى كان لها دور فى إقامة الفتنة وقتل عثمان ....



((الوجه الثاني: أن أثر عمار تضمن معنيين أولهما قوله: ( إنها زوجة نبيكم في الدنيا والآخرة ) وهذا نص حديث صحيح كما تقدم. والآخر قوله: ( ولكن الله ابتلاكم بها لتتبعوه أو إياها ) وهذا قول عمار، فإن كان قول عمار غير معارض للحديث فلا مطعن حينئذ، وإن كان معارضاً للحديث فالحديث هو المقدم.)))

1- أن ما قاله الصحابى عمار رضى الله عنه لا يخدم وجهة نظرك , لأن المقصود هو الدعوة لإحترام السيدة عائشة لآن الصحابة فى تلك الفترة قد بدأو يتطاولون على السيدة عائشة ويستنكرون عليها مافعلته .. ولكن هذا لا يعنى أنها مافعلته قد أقر به عمار وإنما كان مقصده هو أمتحان من الله فى أية جهة الحق أو البغاة ...
سؤالى لكم ما هو مصير القاتل والمقتول فى الطرفين ؟؟؟؟؟؟؟



(((الوجه الثالث: أن الشهادة بأنها زوجة النبي صلى الله عليه وسلم في الدنيا والآخرة، حكم عام باعتبار العاقبة والمآل. وقول عمار حكم خاص في حادثة خاصة، فرجع الحكم الخاص إلى العام وآل الأمر إلى تلك العاقبة السعيدة فانتفى الطعن.))))

سؤال ما هو ذنب المسلمين الذين إقتتلوا وقتلوا ......؟؟؟
يبدوا ان تفسيرك أو التعليل الذى نقلته غير مقنه فهو يعارض نفسه ...



((((((الوجه الرابع: أن غاية ما في قول عمار هو مخالفتها أمر الله في تلك الحالة الخاصة، وليس كل مخالف مذموماً حتى تقوم عليه الحجة بالمخالفة، ويعلم أنه مخالف، وإلا فهو معذور إن لم يتعمد المخالفة، فقد يكون ناسياً أو متأولاً فلا يؤاخذ بذاك.)))))))
مخالفة بسيطة أدت بأرواح الآلأف ....
هناك عرف طبى يستخدم باللغة الإنجليزية ((( أوبسس ))) كلمة نقولها أو يقولها الغرب ولكن عندما يطلق الجراح هذه الكلمة البسيطة أثناء العملية فإنها تدل على انه أحدث خطأ خطيرا يؤدى بالطرف أو بحياة الأنسان ..... وهذا لن يشفع له حتى لو كان أمهر جراح .

(((((((الوجه الخامس: أن عماراً - رضي الله عنه - ما قصد بذلك ذم عائشة ولا انتقاصها، وإنما أراد أن يبين خطأها في الاجتهاد نصحاً للأمة، وهو مع هذا يعرف لأم المؤمنين قدرها وفضلها وقد جاء في بعض روايات هذا الأثر عن عمار أن عماراً سمع رجلاً يسب عائشة، فقال: (اسكت مقبوحاً منبوحاً،والله إنها لزوجة نبيكم في الدنيا والآخرة ولكن الله ابتلاكم بها ليعلم أتطيعوه أو إياها).‎(1))))))

وهذا يؤكد كلامى .


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

في البداية اوجه تحية حارة لاخي العزيز الخادم، وأبارك له وللاخوة جميعاً بحلول شهر الرحمة والغفران، شهر رمضان المبارك، وتقبل الله اعمالنا واعمالكم في هذا الشهر الفضيل

وبما أن السلام لم يذكر أسباباً مقنعة تدعو لانتقالنا الى المنتدى الذي يكفرنا ويستهزئ بمعتقداتنا، بل وبسليل أهل بيت النبوة، خليفة الله في أرضه، الحجة بن الحسن أرواحنا له الفداء، فإننا نعتبر أن محاولاتهم هذه هي محاولات للهروب، لن تقدم ولن تؤخر



بالنسبة لكتاب ابن قتيبة، والذي يعرف ب(الامامة والسياسة) او ب(تاريخ الخلفاء)، فبعد أن ذكرنا كلام محقق الكتاب، وهو استاذ في الازهر، (والجميع يعرف ما هو الأزهر)، حيث عده من اهم واشهر كتب ابن قتيبة، ولم يتعرض أصلاً للرأي الذي عرضه الزميل السلام حول عدم نسبة هذا الكتاب لابن قتيبة، لم يعد هناك داع للرد على ما ذكر نقطة نقطة لأنه مجرد ملاحظات على الكتاب لا تقدم ولا تؤخر ضمن حدودها هذه..
وعلى كل فيمكن للزميل السلام ان يراجع ما كتبه خيرالدين الزركلي في كتابه الأعلام ج 8 ص 283 بالنسبة لمؤلف هذا الكتاب



أما بالنسبة لحديث عمار، فنلاحظ على الملاحظات التي اوردها السلام ما يلي : (وكنت قد كتبت الرد قبل رد الاخ الكاشف الذي يشكر عليه، ولا بأس بايرادها رغم كفاية رده) :

1. إن قول عمار هذا ليس فيه إبداء رأي مقابل رأي عائشة لكي يكون لكل منهما رأياً مخالفاً للآخر، إنما هو حديث عن حقيقة معاشة.

2. لا مجال للحديث عن تعارض بين الحديثين، فكل منهما يتحدث عن موضوع مستقل، وليس حديثهما عن موضوع واحد.

3. لا يمكن القول بأن هذا الحديث ناظر إلى موضوع خاص مقابل موضوع عام، لأن هذا الذي تريدون تسميته موضوعاً خاصاً مرتبط بحديث صحيح آخر هو أن الخارج على إمام زمانه في النار، وبحديث صحيح ثابت بخصوص الخروج على امير المؤمنين عليه السلام، وبالتالي فإن الحكم العام يشمل كل من خرج على أمير المؤمنين عليه السلام.

4. اما الوجه الرابع فلا يخفى بطلانه بعد إيرادنا للأحاديث حول الخروج على أمير المؤمنين عليه السلام، وهو الحديث المطلق الخالي من أي قيد.

5. سواء قصد عمار ام لم يقصد الانتقاص من عائشة، فإن الحديث الثابت يجعل عائشة مدانة.



وللاطلاع لا أكثر أنقل لكم ما أورده المباركفوري في كتابه تحفة الأحوذي ج 10 ص 262 :

عن الحكم سمعت أبا وائل قال لما بعث علي عمارا والحسن إلى الكوفة ليستنفرهم خطب عمار فقال إني لأعلم أنها زوجته في الدنيا والاخرة ولكن الله ابتلاكم لتتبعوه أو إياها قال العيني قوله بعث علي أي ابن أبي طالب وكان علي رضي الله عنه بعث عمار بن ياسر والحسن ابنه إلى الكوفة لأجل نصرته في مقاتلة كانت بينه وبين عائشة بالبصرة ويسمى بيوم الجمل بالجيم وقوله ليستنفرهم أي ليستنجدهم ويستنصرهم من الاستنفار وهو الاستنجاد والاستنصار ..



ولا أظن أنه يخفى على أحد ماذا قال النبي صلى الله عليه وآله وسلم للزبير حول قتال علي عليه السلام، ولا ما قاله الزبير لأمير المؤمنين عليه السلام في معركة الجمل، ولا ما قالته أم سلمة لأمير المؤمنين عليه السلام قبل خروجه، وما قالته أم سلمة لعائشة حول خروجها على أمير المؤمنين عليه السلام !! ولا ما فعلته وقالته عائشة عندما بدأت الحرب !! ولا ما قاله النبي حول ما يجري بعده!!

فلا عذر لمعتذر إلا أن أراد أن يخترع ديناً على مزاجه !!





والآن أقول للحفيدة وللسلام وللجميع : إن كنتم مصرين على نقل كلام ابن حجر فلا بأس بذلك، وأنا مستعد لذلك إن أردتم، فهو عليكم لا لكم، فهل تريدون نقله أيضاً ليكبر مستنقعكم ؟؟

السلام عليكم

وزيادة على ما أوردناه، وبما أننا لم نجد جواباً بعد، فإننا نورد لكم (وعلى طريقتكم النسخ واللصق) زيادة عما أوردناه ما يؤكد صحة نسبة الامامة والسياسة لابن قتيبة الدينوري، وهو مقتبس من كلام سماحة السيد علي الميلاني :

أوّلاً : هذا الكتاب طبع في مصر طبعات عديدة وبتحقيق علماء مصريّين من أهل السنة .

وثانياً : من هذا الكتاب نسخ مخطوطة قديمة في مكتبات العالم ، منها نسخة في طهران قديمة وثمينة جداً وعليها ختم القاضي الأسنوي الفقيه الأصولي المؤرخ صاحب كتاب طبقات الشافعيّة .

وثالثاً : قد نقل غير واحد من المؤرّخين المشاهير من هذا الكتاب مع نسبته إلى ابن قتيبة منهم : عمر بن فهد المكّي ، العلامة المؤرخ الكبير ، في كتابه ( اتحاف الورى بأخبار أم القرى ) وولده العلامة الشهير عز الدين عبد العزيز بن عمر بن فهد ، في كتابه ( غاية المرام بأخبار سلطنة البلد الحرام ) والإمام العلامة تقي الدين محمد بن أحمد الفاسي المكي في كتابه ( العقد الثمين في تاريخ البلد الأمين ) .

ومن العلماء الأعلام الناقلين عن كتاب ( الإمامة والسياسة ) : أبو الحجاج يوسف بن محمد البلوي الأندلسي المتوفى سنة 604 ، في كتابه ( الألف باء ، في المحاظرات ) المذكور في ( كشف الظنون ) وفي ( معجم المؤلفين ) .

وإليكم نصّ ما جاء في ( العقد الثمين في تاريخ البلد الأمين ) للإمام تقي الدين الفاسي المتوفى سنة 832 ، فقد جاء في الجزء 6 الصفحة 72 : « 2458 ـ مسلمة بن عبد الملك بن مروان بن الحكم بن أبي العاصي الأموي . أمير مكة ، ذكر ولايته عليها ابن قتيبة في الإمامة والسياسة ، لأنه قال : ذكروا ان مسلمة بن عبد الملك كان والياً على أهل مكة ، فبينا هو يخطب على المنبر إذ أقبل خالد بن عبد الله القسري من الشام والياً عليها ، فدخل المسجد ، فلما قضى مسلمة خطبته صعد خالد المنبر ، فلما ارتقى في الدرجة الثالثة تحت مسلمة ، أخرج طوماراً مختوماً ففضّه ثم قرأه على الناس ، فيه : بسم الله الرحمن الرحيم من عبد الملك بن مروان أمير المؤمنين إلى أهل مكة ، أما بعد فإني ولّيت عليكم خالد بن عبدالله القسري ، فاسمعوا له وأطيعوا ، ولا يجعلن امرؤ على نفسه سبيلاً فإنما هو القتل لا غيره ، وقد برئت الذمة من رجل آوى سعيد بن جبير ، والسلام .
ثم التفت إليهم خالد فقال : والذي يحلف به ويحجّ إليه ، لا أجده في دار أحد إلا قتلته ...
ودعا مسلمة برواحله ولحق بالشام .
وذكر باقي خبر سعيد بن جبير وكلاماً قبيحاً لخالد القسري في أمره »


ولا نزال بانتظار جواب من العقلاء !!!!

الخادم...

هذا يحتاج الى دليل علمي و ثابت بانك انت ولا غيرك افضل منه...
بان تحاوره في منتدى سرداب و تعريه امامنا...و لا يصير كلامك
هذا مردود عليه و ليس له اي قيمة...

الآ يكفي هذا في نظرك للدخول الى هناك و توضيح الحقائق
بدل قعودك هنا و كانك راضي عن الذي يجري هناك..أليس من الافضل
ان ترد و لو بشئ بسيط...

و جدت ردين لي بهذا التاريخ..و لم ارى فيها ان عائشة اسست جيش
كما قلت انت؟؟

اما ما قلته في البند (1_2)...من باب الشبه و الرد عليها
و الاصل ان علي اهو اللي لحق بعائشة الى البصرة...لمعرفة
سبب خروجها...و علي كان في جيشه قتلة عثمان...و لما اتفق
الفريقين على الصلح...علم القتلة بان الدائره سوف تدور عليهم
فكانت الحرب التي اثاروها....حتى لا يقع الصلح...

-----------------------------------------------------------------------------

الكاشف..

اتمنى ان يضرب بمدفع..من يقول ذلك سواءاً من اهل السنة و الشيعه
فهي ام المؤمنين اولاً و اخيراً...



هذا شئ جديد....عصمة من قال بذلك يالكاشف؟
أفدنا بعلمك يالكاشف...

سايبه ايش الحلاوه هذي الكاشف...:p

ما ادري...يالكاشف..من اي كتاب تاريخ تقرء؟
ياليت تذكر لنا النص اللي يقول ان عائشة طالبت بدم عثمان..

الثابت يالكاشف ان الزبير و طلحة اهم اللي طالبوها بالخروج...
بعد احداث مقتل عثمان و رات ان ما يطلبوه الحق..فخرجت متاوله
قول الله تعالى..((لا خير في كثير من نجواهم..الاية...

و لولا اصرار الزبير و طلحة لما خرجت...

كلامك الباقي مردود عليه سابقا..ان الحرب وقعة بغير اختيار..
الصحابة...نيجة للدور اللي لعبوه قتلة عثمان...

في حرب البسوس..كانت هناك مفاوضات قبل..نشوب هذه الحرب...
فكان طلب قبيلة تغلب...ان يقدم جساس الى القتل...ليقتل فيكون قتل
لانه قاتل...و النفس بالنفس...<الى هنا اعتقد انها صفة حميده>...
فرضوا قبيلة بنو شيبان...فكانت الحرب...وهنا اللي تتكلم عنه انت..
فحدد اين العاده الحميده و العادة السيئه؟؟


أو أنها كانت عملية إنقلاب عسكرى منظم مختفية تحت ستار المطالبة بثأر عثمان يالكاشف لازم يعنونك في FBI ..
انت موهبه رهيبه...اعتقد محد قال..((الانقلاب العسكري))..الا انت
ولا ورد هالمصطلح في المتأخرين من الرواه ...كابو مخنف مثلا...:p
بالنسبة لتحليلك المريض...جدا و المستند على قواعد هاويه...
لصحة فيه...لاننا محنى مسؤلين عن خيال شخص واحد مريض يصور
له اشياء مهي موجوده اصلاً...

يقول..الكاشف ((اللي يقول في بداية كلامه..أولا وقبل كل شىء السيدة عائشة نحن نحترمها ))

فالمعروف أن السيدة عائشة لم تكن تحب عثمان ( إقتلوا نعثل فقد كفر !!!!! ), فهى إحدى الأطراف الآساسية التى كان لها دور فى إقامة الفتنة وقتل عثمان

هذا احترام على مستوى عالي جداً...:p

الحديث اللي ذكرته..باطل سنداً..
فيه نصر بن مزاحم قال فيه العقيلـي » كان يذهب إلى التشيع وفي حـديثه اضطراب وخطأ كثـير« (الضعفاء للعقيلي (4/300) رقم (1899) وقال الذهـبي » رافضي جـلد، تركوه وقال أبو خيثمة: كان كذابـاً، وقـال أبو حاتم: واهي الحديث، متروك، وقال الدارقطني: ضعيف« (الميزان للذهبي 4/253) رقم (9046).) وقال الجوزجاني: كان نصر زائفاً عن الحق مائلاً، وقال صالح بن محمد: نصر بن مزاحم روى عن الضعفاء أحاديث مناكير، وقال الحافظ أبي الفتح محمد بن الحسين: نصر بن مزاحم غال في مذهبه « (تاريخ بغداد 13/283) وعلى ذلك فهذه الرواية لا يعول عليها ولا يلتفت إليها إضافة إلى مخالفتها للروايات الصحيحة الناقضة لها.

و ما بني على باطل فهو باطل...خيال مريض..الله يشفيك..

كلامك صحيح...ان عمار لا يقر بما فعلت عائشة بخروجها
و عائشة ثابت انها ندمت بعد ما حدث من قتل..لانها ظنت ان القوم
سيصطلحون...و لن يكون هناك قتال...و حديث عمار ليس فيه اسائه
لعائشة..بل كان يحضهم على لزوم خليفتهم...
يعني متفقون على هذا الوجه...

سؤالك الخارج عن الموضوع نجوابه..بالقدر اللي اعرفه انا...
ان شاء الله يغفر لهم الله..و كل عبد يحاسب بعمله...

اما القاتل و المقتول في النار...لو اقتص مسلم من مسلم
بامر الخليفة بالقتل..لمعصية مثلاً كفساد في الارض او قتل
او لزنا وهو محصن...فهل يكون القاتل بالنار؟



بسبب خيالك الي يصور لك انقلاب و اشياء ما انزل الله بها من سلطان
طلع تحليلك هذا...:p

فالقتل حصل بذنب...من اشعل فتيلتها...من قتلة عثمان...

-------------------------------------------------------------------------

الفارس...

...الله يبارك فيك...يالفارس..

بالنسبة لكلام حول الاسباب...
اقرء ردي على الخادم...

و لهذا...نطلب منك تحديداً...التعرض لهذه الاسباب...التي وردت
او نقل اسانيد هذه الروايات...التي ذكرتها...حتى تقنعنا
اما قول استاذ الازهر..
فهو ليس بنبي حتى نلزم كلامه و نغفل ما ورد في كتاب الامامة و السياسه...من مهاترات..ينقضه كتاب المعارف لابن قتيبه نفسه
فاما ان الكتاب لمؤلف اخرى...او ان اسانيد هالروايات باطله...
فالخيار لك يالفارس...

سلاام...

السلام عليكم

ارى ان السلام لم يجب على كل ما ورد في الردود، تهرباً أو جهلاً، ولكن لا بأس بذلك، سنجيب على ما طرحه ..

يقول :
إن كان كلام الأخ العزيز الخادم يحتاج الى بينة أفلا يحتاج كلامك هذا إلى بينة ؟؟!! والى ذلك الحين يبقى مردوداً عليك هو الآخر !!

إلا إن كان قصدك عن مكانته ما قصده الاخ (الطبيب النفسي) !!
فإن كنت تقصد هذا ففعلاً لا يوجد أحد هنا بمكانته !! حيث يكون ....!!!!


أما عن احترام عائشة، فإن احترامنا لها بقدر احترامها لنفسها !! فمن لم يحترم نفسه لا احترام له !!

ما الذي أقرأه ؟؟
هل تعني ما تقول ايها السلام ؟؟
انزل وسترى ما يسرك !!

ان كلامك الذي يليه يكفي للرد
فأنت تقول أنها رأت بأن ما يطلبوه هو الحق، فلماذا خرجت ؟؟

مردود عليه !!
كلمة كبيرة جداً !!
ألم تقرأ ما أوردناه سابقاً ؟؟

أما في مسألة الاقتصاص، فالقاتل إن كان يعمل بأمر الخليفة الشرعي فلا شيء عليه
وأما من يقتل في الحرب المستعرة ضد الخليفة الشرعي، فإن كان مع الخليفة فهو في الجنة قاتلاً أو مقتولاً، وإن كان ضده ففي النار قاتلاً أو مقتولاً
فهل وضحت ؟؟

الى هنا اكتفي بما يتعلق بالرد على الاخ الخادم والاخ الكاشف والباقي لهم

ونعود إلى أصل كلامنا فنقول :
أولاً : بالنسبة إلى كتاب الامامة والسياسة
فإن ثبتت صحة نسبة الكتاب لابن قتيبة لم يبقى أي معنى لما ورد حول عدم صحة نسبته إليه
وإن ذلك يثبت بالقرائن السابقة ومنها إضافة إلى أن أحد علماء الأزهر هو الذي قام بتحقيقه ذاكراً على وجه اليقين نسبته لابن قتيبة، فقد ذكر ذلك أيضا في كتاب الأعلام لخيرالدين الزركلي ج 8 ص 283
ومن تلك القرائن أيضاً ما أوردناه نقلاً عن السيد علي الميلاني، ويمكن للعاقل أن يراجع !!

ثانياً : لم أجد جواباً على تفنيد الوجوه الخمسة التي حاول السلام الاحتجاج بها حول حديث البخاري !! حيث ان الرد الموجود ناظر لغير ما ذكرت !!

ثالثاً : ها أنا أورد بعض الروايات التي تؤكد ما سبق


1. أورد المباركفوري في كتابه تحفة الأحوذي ج 10 ص 262 :
عن الحكم سمعت أبا وائل قال لما بعث علي عمارا والحسن إلى الكوفة ليستنفرهم خطب عمار فقال إني لأعلم أنها زوجته في الدنيا والاخرة ولكن الله ابتلاكم لتتبعوه أو إياها قال العيني قوله بعث علي أي ابن أبي طالب وكان علي رضي الله عنه بعث عمار بن ياسر والحسن ابنه إلى الكوفة لأجل نصرته في مقاتلة كانت بينه وبين عائشة بالبصرة ويسمى بيوم الجمل بالجيم وقوله ليستنفرهم أي ليستنجدهم ويستنصرهم من الاستنفار وهو الاستنجاد والاستنصار ..


2. المستدرك - الحاكم النيسابوري ج 3 ص 365 :
( اخبرنا ) عبد الباقي بن قانع ببغداد ثنا محمد بن موسى بن حماد البربري ثنا أبو السكين زكريا بن يحيى الطائى ثنا عمر بن زحر بن حصين قال حدثنى جدى حميد بن منهب قال حججت في السنة التى قتل فيها عثمان فصادفت طلحة والزبير وعائشة رضى الله عنهم بمكة فلما ساروا إلى البصرة سرت معهم وسار علي بن ابى طالب رضى الله عنه إليهم حتى التقوا وذلك يوم الجمل فاقتتلوا قتالا شديدا واخذ بخطام الجمل يومئذ سبعون رجلا * وذكر الحديث بطوله وقال في آخره وولى الزبير منهزما فادركه ابن جرموز وهو رجل من بنى تميم فقتله *

3. ( اخبرنا ) عبد الرحمن بن حمدان الجلاب بهمدان ثنا عثمان بن خرزاذ الانطاكي ثنا ربيعة بن الحارث حدثنى محمد ابن سليمان العابد ثنا اسمعيل بن ابي خالد عن قيس بن ابى حازم قال قال علي للزبير اما تذكر يوم كنت انا وانت في سقيفة قوم من الانصار فقال لك رسول الله صلى الله عليه وآله اتحبة فقلت ما يمنعنى قال اما انك ستخرج عليه وتقاتله وانت ظالم قال فرجع الزبير *

4. ( اخبرني ) أبو الحسين محمد بن احمد بن تميم القنطرى ببغداد ثنا أبو قلابة عبد الملك بن محمد الرقاشى ثنا أبو عاصم ثنا عبد الله بن محمد بن عبد الملك الرقاشى عن جده عبد الملك عن ابي حرب بن ابي الاسود الديلى قال شهدت الزبير خرج يريد عليا فقال له علي انشدك الله هل سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله يقول تقاتله وانت له ظالم فقال لم اذكر ثم مضى الزبير منصرفا * هذا حديث صحيح عن ابي حرب بن ابى الاسود فقد روى عنه يزيد بن صهيب الفقير وفضل بن فضالة في اسناد واحد *

وقد روي اقرار الزبير لعلي رضى الله عنهما بذلك من غير هذه الوجوه والروايات :

5. ( اخبرني ) أبو الوليد الامام وابو بكر بن عبد الله ( قالا ) ثنا الحسن بن سفيان ثنا قطن بن بشير ثنا جعفر بن سليمان ثنا عبد الله بن محمد الرقاشى حدثني جدي عن ابي جروة المازني قال سمعت عليا والزبير وعلي يقول له نشدتك بالله يا زبير اما سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله يقول انك تقاتلني وانت ظالم لى قال بلى ولكن نسيت *

6. ( حدثناه ) أبو بكر بن اسحاق الامام انا بشر بن موسى ثنا خالد بن يزيد العرني ثنا جعفر بن سليمان عن عبد الله بن محمد الرقاشي عن جده عبد الملك بن سلمة عن ابي جروة المازني قال سمعت عليا وهو يناشد الزبير يقول له نشدتك بالله يا زبير اما سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله يقول انك تقاتلني وانت لى ظالم قال بلى ولكن نسيت *

7. المستدرك - الحاكم النيسابوري ج 3 ص 118 :
( فحدثني ) أبو على الحافظ ثنا الهيثم بن خلف الدوري ثنا محمد بن المثنى حدثني خالد بن الحارث ثنا حميد الطويل عن الحسن عن ابى بكرة رضي الله عنه قال عصمني الله بشيئ سمعته من رسول الله صلى الله عليه وآله لما هلك كسرى قال من استخلفوا قالوا ابنته قال فقال لن يفلح قوم ولوا امرهم امرأة قال فلما قدمت عائشة ذكرت قول رسول الله صلى الله عليه وآله فعصمني الله به *

8. ( حدثنا ) أبو بكر محمد بن عبد الله الحفيد ثنا أحمد بن نصر ثنا أبو نعيم الفضل بن دكين ثنا عبد الجبار بن الورد عن عمار الدهنى عن سالم بن ابي الجعد عن ام سلمة رضى الله عنها قالت ذكر النبي صلى الله عليه وآله خروج بعض امهات المؤمنين فضحكت عائشة فقال انظري يا حميراء ان لا تكوني انت ثم التفت إلى علي فقال ان وليت من امرها شيئا فارفق بها *

9. ( حدثنى ) أبو سعيد احمد بن يعقوب الثقفى من اصل كتابه ثنا الحسن بن على بن شبيب المعمري ثنا عبد الله بن صالح الازدي حدثنى محمد بن سليمان ابن الاصبهاني عن سعيد بن مسلم المكى عن عمرة بنت عبد الرحمن قالت لما سار علي إلى البصرة دخل على ام سلمة زوج النبي صلى الله عليه وآله يودعها فقالت سرفى حفظ الله وفي كنفه فوالله انك لعلى الحق والحق معك ولولا اني اكره ان اعصى الله ورسوله فانه امرنا صلى الله عليه وآله ان نقر في بيوتنا لسرت معك ولكن والله لارسلن معك من هو افضل عندي واعزعلي من نفسي ابني عمر * هذه الاحاديث الثلاثة كلها صحيحة على شرط الشيخين ولم يخرجاه *

10. شرح نهج البلاغة - ابن أبي الحديد ج 1 ص 257 :
وأخذت عائشة كفا من حصى ، فحصبت به أصحاب على عليه السلام ، وصاحت بأعلى صوتها شاهت الوجوه ! كما صنع رسول الله صلى الله عليه وآله يوم حنين ، فقال لها قائل : وما رميت إذ رميت ولكن الشيطان رمى


11. تاريخ الطبري - الطبري ج 3 ص476

أن عائشة رضى الله عنها لما انتهت إلى سرف راجعة في طريقها إلى مكة لقيها عبد بن أم كلاب وهو عبد بن أبي سلمة ينسب إلى أمه فقالت له مهيم قال قتلوا عثمان رضى الله عنه فمكثوا ثمانيا قالت ثم صنعوا ماذا قال أخذها أهل المدينة بالاجتماع فجازت بهم الامور إلى خير مجاز اجتمعوا على علي بن أبي طالب فقالت والله ليت ان هذه انطبقت على هذه إن تم الامر لصاحبك ردوني ردوني فانصرفت إلى مكة وهي تقول قتل والله عثمان مظلوما والله لاطلبن بدمه فقال لها ابن أم كلاب ولم فوالله إن أول من أمال حرفه لانت ولقد كنت تقولين اقتلوا نعثلا فقد كفر قالت إنهم استتابوه ثم قتلوه وقد قلت وقالوا وقولي الاخير خير من قولي الاول فقال لها ابن أم كلاب :

منك البداء ومنك الغير * ومنك الرياح ومنك المطر
وأنت أمرت بقتل الامام * وقلت لنا إنه قد كفر
فهبنا أطعناك في قتله * وقاتله عندنا من أمر
ولم يسقط السقف من فوقنا * ولم ينكسف شمسنا والقمر
وقد بايع التاس ذا تدرإ * يزيل الشبا ويقيم الصعر
ويلبس للحرب أثوابها * وما من وفى مثل من قد غدر

وأقبل غلام من جهينة على محمد بن طلحة وكان محمد رجلا عابدا فقال أخبرني عن قتلة عثمان فقال نعم دم عثمان ثلاث أثلاث ثلث على صاحبة الهودج يعني عائشة وثلث على صاحب الجمل الاحمر يعنى طلحة وثلث على علي بن أبي طالب وضحك الغلام وقال ألا أراني على ضلال ولحق بعلي

12. العقد الفريد لابن عبد ربه اضغط هنا
وقد كان النبي صلى الله عليه وسلم قال لها‏:‏ يا حُميراء كأني بك تَنْبحك كِلابُ الحُوّب‏، تقاتلين علياً وأنت له ظالمة‏.‏
--------------------------------------------------------

والملاحظ من هذه الأحاديث :

1. الحديث الأول واضح وصريح جداً بأن الحرب كانت بين علي عليه السلام وعائشة !!

2. الحديث الثاني : لا نظن عاقلاً لا يفهم معنى الحديث !!

3. الاحاديث 3-4-5-6 واضحة وصريحة في أن خروج الزبير كان لأجل قتال علي عليه السلام، وقد أخبره النبي (ص) بأنه سيقاتل الإمام عليه السلام وهو ظالم له !!
وهذا الكلام ينقض نقضاً كاملاً المحاولات التبريرية لابن حجر وغيره من أن عائشة وطلحة والزبير قد خرجوا للاصلاح !!

4. أظنكم تفهمون الحديث السابع جيداً !! ولكن لا تقولوا إنه كحديث البخاري الذي لا زلتم تهربون منه !!

5. الحديث الثامن : هل كانت عائشة هي المقصود بالحميراء في حديث النبي (ص) ؟ وهل هي من ينطبق الحديث عليها ؟

6. الحديث التاسع : لاحظوا كلام ام سلمة جيداً !! وافهموه !! وابلغونا بالنتيجة !!

7. الحديث العاشر : لله درك يا عائشة !! بوجه من تقولين (شاهت الوجوه) ؟؟!!
بوجه من بات يفدي النبي بنفسه حتى صار كنفسه !! بل هو نفسه !!
بوجه من لا يفارقه الحق ولا يفارق الحق !!
نعم .. فهكذا كنت يا عائشة .. وهكذا أتباعك اليوم !!

8. وفي النهاية هذا الكلام المؤلم جداً
((والله ليت ان هذه انطبقت على هذه إن تم الامر لصاحبك))
فكم كانت عائشة تحب علياً !! كانت تحبه لدرجة أنها تمنت لو انطبقت السماء على الأرض دون أن تتم البيعة لأمير المؤمنين عليه السلام !!
وهكذا نفهم حب عائشة لأمير المؤمنين عليه السلام الذي لا يحبه إلا مؤمن ولا يبغضه إلا منافق !!

ومن نفس الحديث نفهم نرى تحريض عائشة على عثمان ثم خرجت تطلب بدمه !!
لله درك يا عائشة !!

وأما الحديث الذي يليه، فلن تجد أصرح منه !!

إقرأوا جميعاً ما ورد في الأعلى، فهنا قد توقف قلمي عن الكتابة ولم اعد استطيع المتابعة لهول المصيبة !!

ولكنهم أشربوا حب العجل فلم ولن يستطيعوا الخلاص !!
والحمد لله رب العالمين

أخي الفارس سلام من الله عليك

أبارك لك شهر رمضان وأحيي فيك قوة ردك
وادلتك البينه والله يوفقك لخدمة دينه.

السلام عليكم

مبارك عليكم الشهر أخي العزيز مصطفى ووفقكم الله فيه لطاعته


ولكن ما الذي دهى السنة ؟؟
ألم يعد فيهم من يريد الدفاع عن عائشة ؟؟

أكلكم تقتدون بسيدكم عمر في الهروب ؟؟
هكذا عهدناكم !! ولا نظنكم ستتغيرون !!

يا أخي فارس أنا لا أدافع عن عائشه أو أجد أنها كفئا لتكون ذات أهميه لكن قصدي هو :
لماذا نصبح مثل الوهابيون نكفر هذا و نلعن ذاك فنحن أعلى من أن ننزل لمستواهم ....
هذه من جهه و جهه أخرى قلت لك أن الإحترام ليس لها لكن إكراما لرسول الله سوف تقول عن زوجة نوح و لوط لكن هنا الوضع يختلف مع الرسول الأعضم و من أجل عين تكرم ألف عين

ام المؤمنين عائشة تستحق ان نفديها بأنفسنا وكل ما نملك لنرضي ربنا.

اما انتم يا من تكرهونها:

ومن يكو ذا فم مر مريض............. يجد مرا به الماء الزلال