اللهم أحشر المدعو قاهر الكفرة في زمرة
معاوية واتباعه

السلام عليكم

الاخت بنت المسلم
أما إكرام عائشة لأجل النبي (ص)، فرغم أن النبي صلى الله عليه وآله هو أعز علينا من أنفسنا، إلا أنه لم يأمرنا بإكرامها، وكيف يأمرنا بذلك وهي التي فعلت ما فعلت ؟؟
أتمنى النظر بعقلانية للموضوع، فليس الأمر مختلفاً عن زوجات الأنبياء السابقين، رغم أن نبينا عليه الصلاة والسلام أفضل الأنبياء، ولكن .. لا شفاعة لمن كفر !!

السلام عليكم ورحمته وبركاته ,,,,
وصلى الله على أشرف خلقه سيدنا محمد ,,,,,
يا اخي هل انت تصنف الناس هذا مؤمن و هذا كافر فهو لا يجوز ولا يحق علينا هذه من جهة
ثم نحن لا نقذف أي واحده من زوجات النبي و أن ننسب الفاحشه عليهن إلا ان تنزل فيهن عباره صريحه من القرآن مثل ما نزلت آية (ضرب الله مثلا للذين كفروا امرأة نوح و إمراة لوط كانتا تحت عبدين من عبادنا الصالحين ) هنا الكفر صحيح ( صح أم خطأ )
ثم لم أقرا حديث يبين كفر عائشه فكيف تكون كافره و هي في بيت الطهر ( إن وجدت حديث أرجوا أن تذكره )
ثم إن ذكرناها بالفاحشه او الفسوق يجب ان تكون هناك أربع شهادات عادله .
أما يا أخي ان كان قصدك في حيلتها و خبثها فهي كانت أكثر من ذالك فقد كانت جاهله ....
قال الغزالي و قال محمد لها ( لعائشه ) :
إني لأعرف رضاك من غضبك قالت : و كيف يا رسول الله ؟ قال : إذا رضيت قلت : لا و إله محمد ، و إذا غضبت قلت : لا و إله إبراهيم قالت : صدقت إنما أهجر أسمك .
هذا يدل على جهالتها و إذائها للنبي لا لكفرها ,,
ثم لا ننسى حديث الرسول الأعضم( إنه لا يحب عليا إلا مؤمن سعيد الجد طيب الولادة ، و لا يبغضه إلا منافق شقي الجد خبيث الولاده ) ونحن نعرف كم كانت تكره الإمام ......
أرجوك أن تفهم و جهة نظري و هي ليس لدينا حق بتكفيرها و أنا لاأدافع عنها لكن أدافع عن المبدأ و هو لان لا نكفر مثل أهل الملل الذين كل ما شاهدوا شيعي قالوا عنه كافر و معتد و من عصر الظلمات ونحن نعرف بالضبط من هم من هذا العصر
و لا تاخذ على خاطرك

اولاً..

آسف لتأخر الرد....

بسم الله الرحمن الرحيم...و به نستعين..ولا حول ولا قوة الا بالله...

بداية..تقول يالفارس..
اصبحت انا من يتهرب يالفارس؟؟...

لم تجب حتى الآن كيف وقع القتال بين علي رضي الله عنه
و عائشة رضي الله عنها..لما قدموا الى العراق؟؟
و اغفلت جاهلاً او متعمداً كما يحلوا لك دور قتلة عثمان ولم تعلق
عليهم ابداً؟؟

اوردت لي ادله من كتاب الامامة و السياسه؟؟ بروايات لا سند لها!!
و حينما ابطلت لك نسبت هذا الكتاب لإبن قتيبه..رديت علي بما قاله
استاذ الازهر؟؟ وهمشت الاسباب و رأيت انها نقاط لا معنى لها؟؟!!
و حين طلبت منك اسانيد هالروايات تجاهلت هالطلب..و اوردت لي
المستدرك - الحاكم النيسابوري؟؟...

و تعيب علي ان اكتفيت برد الكاشف و تجاهلت ردك؟؟ رغم انك قلت
بلسانك...

عجبي؟؟!!

نتقل الآن الى ما اوردته...
كتاب الامامة و السياسة...لن ينظر له حتى تاتي باسانيد روايته
او ان تنقض ما ذكرت...و بهذا اكتفي يالفارس...

؟؟

هل ترى ان رد الكاشف لا يكفي اما ماذا؟؟

على العموم سأرد على ما ذكرت......

1. إن قول عمار هذا ليس فيه إبداء رأي مقابل رأي عائشة لكي يكون لكل منهما رأياً مخالفاً للآخر، إنما هو حديث عن حقيقة معاشة.

1 - ما ادري وش تقصد بحقيقه معاشه يالفارس...ياليت توضح لي
و للقراء...كلامك هنا كبير يصعب علي فهمه!!

2. لا مجال للحديث عن تعارض بين الحديثين، فكل منهما يتحدث عن موضوع مستقل، وليس حديثهما عن موضوع واحد.

2 - أ ليس الموضوع في شأن عائشة اما ماذا يالفارس!!
و قد تظمن الاثر معنيين ((انها لزوجة نبيكم في الدنيا و الاخره))
((و ابتلاكم للتبعوها او اياه))..و الاول حديث ثابت و صحيح و الاخر
قول عمار؟؟..

3. لا يمكن القول بأن هذا الحديث ناظر إلى موضوع خاص مقابل موضوع عام، لأن هذا الذي تريدون تسميته موضوعاً خاصاً مرتبط بحديث صحيح آخر هو أن الخارج على إمام زمانه في النار، وبحديث صحيح ثابت بخصوص الخروج على امير المؤمنين عليه السلام، وبالتالي فإن الحكم العام يشمل كل من خرج على أمير المؤمنين عليه السلام.

3 - ارنا هذا الحديث..اولاً...
ثانياً..هل المرتد عن الاسلام لو اتاب عن ارتداده هل يكون حكمه
كافر؟؟حتى لو تاب و ندم؟؟

4. اما الوجه الرابع فلا يخفى بطلانه بعد إيرادنا للأحاديث حول الخروج على أمير المؤمنين عليه السلام، وهو الحديث المطلق الخالي من أي قيد.

اذكرها...


5. سواء قصد عمار ام لم يقصد الانتقاص من عائشة، فإن الحديث الثابت يجعل عائشة مدانة.

بماذا مدانة ؟؟

الحديث الاول :

بينا جوابه و انتظر تعليق الفارس !!

الحديث من الثاني الى التاسع...

بالنسبة للروايات التي ذكرتها سوف ابحث في سندها
و لكن لا بأس في التعليق عليها...

قلنا الف مره ان الحق مع علي و لا جدال في ذلك و ان الحرب
و قعة دون ان يكون للصحابة المذكورين..دور فيها حيث اتفقوا
على الصلح و لكن قتلة عثمان اثاروها فكانت معركة الجمل
و خروج الفريقين لان كل فريق يظن ان الحق معه...

ابي حديد لا اعلم لماذا استدللت به؟؟
فهل بينة عن شخصية ابي الحديد؟؟

11. تاريخ الطبري - الطبري ج 3 ص476
سيف بن عمر....اعتقد يالفارس انه ضعيف ولا يحتج به


نعم و هل يخفى القمر؟؟
وقعة الجمل حدثث بين علي من جهة و عائشة ((و اضيف الى معلوماتك)) الزبير و طلحة من جهة اخرى بسبب قتلة عثمان و ما فعلوه من اثارة الحرب بعد ان اتفقوا على الصلح؟؟


اجل لماذا خروجوا؟ هل وضحت اسباب الخروج.....يالفارس؟؟


لا حول ولا قوة الا بالله.......

يالفارس لقد غاليت كثيراً...و خرجت عن ادب الحوار...
في اكثر من مره...فهل ترضى ان انعتك بالكلب او بالخنزير
او الحقير الجبان؟؟

اذا تكرر منك هذا الكلام سوف انسحب من الحوار...حتى لا تخرج من طورك..و تقول ما لا يرضاه انسان مسلم سوي...

فهل هذا واضح...

السلام عليكم
الاخت بنت الاسلام

أما بالنسبة لاتهامنا لعائشة بالفاحشة، فهذا ما لم أسمعه من شيعي !!
غاية الأمر أننا قرأنا الأحاديث الصحاح في كتب السنة عن النبي (ص) : من سن علينا السيف فليس منا (البخاري)
وعن النبي صلى الله عليه وآله أنه قال لعلي وفاطمة والحسن والحسين : أنا حرب لمن حاربتم وسلم لمن سالمتم.(المستدرك على الصحيحين، والمصادر مرت في هذا الموضوع)

وعلمنا أن عائشة قد حاربت أمير المؤمنين، وحربه كحرب النبي(ص)، وحرب النبي هي حرب خليفة الله في الأرض، فما حكم من يحارب رسول الله صلى الله عليه وآله ؟؟

هذا باختصار ما نتحديث عنه، وما أوردته عن حب علي (ع) وبغضه لهو عين الصواب !!


الزميل (السلام)

أولاً : أما حول كيفية وقوع القتال، فليس إلا جهد العاجز، فعندما يثبت أنها قد حاربت أمير المؤمنين عليه السلام، لا يبقى لأي كلام تبريري أية قيمة!!

ثانياً : وأما حول كتاب الإمامة والسياسة، فقد أتيت لكم عدا عن مقدمة المحقق (من الازهر) أوردت لكم مصادر لمن اعتبر ان هذا الكتاب لابن قتيبة، أو نقل عنه على أساس أنه لابن قتيبة، والمعروف أنه له، والنفي يحتاج الى دليل، وإلى نقض لصحة نسبته إليه، وهو ما لم يتم إلى الآن ..

ثالثاً : بالنسبة لرد الاخ الكاشف فإن كان يكفي ولكن ردي له وجه آخر

والرد على النقاط الخمسة هو
1. الكلام واضح، فعمار لم يكن يتكلم مقابل كلام لعائشة، وإلا فأين هو كلامها الذي يرد عليه ؟؟

2. الموضوعين عن عائشة، ولكن أحدهما عن اتباعها مقابل اتباع الله تعالى، والآخر حولها في يوم القيامة

أما حول (زوجته في الدنيا والآخرة)
فقد قال تعالى (يا نساء النبي لستن كأحد من النساء) وذكر لهن أحكاماً خاصة في هذه الدنيا
كذلك في الآخرة، فلن يكون الحساب معها كامرأة عادية، بل كزوجة النبي التي أمرها الله تعالى بما أمرها، فإن كانت الزوجة قد أطاعت كان لها مقام خاص، وإن كانت قد عصت كانت في الدرك الأسفل
والزوجية بحد ذاتها ليست مانعة من العقاب

3. لكي ترى الحديث ارجع للصفحة السابعة، تراه جلياً !!

4. ارجع ايضا للمصدر المذكور

5. أما عن وجه إدانتها في هذا الحديث فهو (لتتبعوه أو إياها)


لنعود الآن إلى الأحاديث
1. الحديث الاول يتحدث عن استنهاض واستنجاد الإمام عليه السلام بأهل الكوفة في مقاتلة كانت بينه وبين عائشة !!
فما معنى الاستنجاد على المعركة التي كانت بينه وبين عائشة ؟؟
هذا الحديث وحده ينقض كلامكم نقضاً !!

2. الحديث الثاني يقول أنهم ساروا وسار علي (ع) حتى التقوا فاقتتلوا !!
عجيب أمركم !! كيف تفهمون الأحاديث ؟؟!!

3. الروايات 3-4-5-6 إن لم تفهموا ماذا تعني سأعيد عليكم
هذه الروايات تبطل تبريركم أن طلحة والزبير وعائشة قد خرجوا للصلح، فقد قال النبي (ص) للزبير (تقاتله وأنت له ظالم)
فلو لم يكن يريد القتال هل كان سيقاتله وهو له ظالم ؟؟
عجيب امركم أيها القوم !!
كيف تفهمون ؟؟!!

4. وننتظر الجواب على بقية الروايات، وقد تأكدت من ضعف سيف بن عمر، فتترك روايته.. وأما ابن ابي الحديد فلا أظن أنه شيعي !!


وأما حول النعت، فإن كنت ترضاه لنفسك فارضه لغيرك !!
وأما حول كلامي السابق فهو موضوع النقاش، ولا أدري لماذا الانفعال الى هذه الدرجة !!
نحن بالانتظار
والسلام عليكم

يا أخي الكريم انت فعلا لم تفهم وجهة نظري أنا اقصد مبدا و هو نحن لسنا مخولين ان نقول هذا مؤمن في الجنه وهذا كافر في النار ....
أوليس الإمام عليه السلام هو قدوتنا و كلامه منهج لنا ، فعندما خرجت عائشه للحرب ضده و وقعت في الاسر كرمها و أرجعها للمدينه معززه وحتى لاقت ما لاقت من كلام أهل المدينه و ذمهم لها على فعلتها فلم يسبها ولم يلعنها .
ثم لا تنسى قول الله عز و جل : ولا تسبوا الذين يدعون من دون الله فيسبوا الله عدوا بغير علم .
ملاحظه :
أنا بنت المسلَم( بفتح السين و الشده فوق اللام ) أي هو لقب العائلتي

السلام عليكم

مثل قولكم هذا كمن يقول : لسنا مخولين بالحكم على إبليس !! (مع الفارق في المثال)
فهل لإبليس حصانة ؟؟
طبعاً ليس الأمر كذلك ..

وهنا نحن نتحدث عن أناس حاربوا من كانت حربه كحرب النبي (ص) !! أم أن من حارب النبي (ص) لا يحكم بكفره أيضاً ؟؟!!
قليل من الإنصاف أيها الناس !!

أتمنى ان تكون الصورة قد اتضحت !!

أبليس نزلت فيه آيه صريحه تدل على كفره حاله من حال فرعون و ربعه
نحن نلعن آل أميه بسبب فعلهم طبعا و نزول الآيه التى توضح انهم ملعونون من قبل الله عز وجل و أيضا الحال بنسبه لأبي جهل و أم جميل و غيرهم .
أما بنسبه للإنصاف فالحمد الله أنا مع الأمام و أنا سلم لمن سالمهم و حرب لمن حاربهم .
فلا مانع أقول ان عمر و ابي بكر كانا غير مؤمنين و أبصم بالعشر لكن زوجات النبي لا أنا أقولك السبب :
لانه سمعة كثير من المحاضرات للعلماء تمنع السب لهن و أو تكفيرهن مثل الشيخ : أحمد الوائلي و أيضا أقرا كتاب الامام سلطان الواعضين محمد الشيرازي .

السلام عليكم

الاخت بنت الإسلام
أنا سلم لمن سالمهم وحرب لمن حاربهم
هذا كلامك أنت
وهذا عام لا يمكن أن نخصصه إلا بوجود دليل على تخصيصه
وإخراج زوجات النبي منه يحتاج إلى دليل، والثابت عندنا عكس ذلك، فالزوجية لا تعطي الزوجة حصانة (أو جوازاً دبلوماسياً)، فيبقى الحكم عليها بناء على حربها أو سلمها معهم عليهم السلام
وبما أنها قد حاربت الأمير عليه السلام، فالنتيجة صارت واضحة !!

أتمنى أن يكون الأمر قد اتضح !!

لا الصوره لم تتضح لديك أنا اقول ان علمائنا لم يجيزوا لعنها و سبها بل عدم مسوليتها و حربها ضد الإمام .
يعني هل انت تتصور اني اقول عائشه رضي الله عنها طبعالا و أيضا لا اقول عائشه الملعونه .
ثم يا أخي نورني و أذكر لي حديث صريح عن الرسول يقول ان عائشه كافره
و شكرا

السلام عليكم

الاخت بنت المسلم
ما الذي أقرأه ؟؟
من أين أتيت بهذه العبارة ((أنا اقول ان علمائنا لم يجيزوا لعنها و سبها بل عدم مسوليتها و حربها ضد الإمام )) ؟؟
ومن أين أتيت بأن علمائنا قالوا بعدم مسؤوليتها عن حرب الإمام عليه السلام ؟؟
هذا كلام لا أصل له ولا فصل !!


وأما قولك : ((ثم يا أخي نورني و أذكر لي حديث صريح عن الرسول يقول ان عائشه كافره ))
فالحديث صريح في أن حرب الأمير هي حرب النبي (ص)، وهي قد حاربت أمير المؤمنين عليه السلام، فهل وضحت الصورة الآن ؟؟

السلام عليكم

لعل الأمر قد صار واضحاً الآن !!
امر جيد !!

يا اخي الكريم
انا قصدت العلماء الذين ذكرت اسمهم ثم انا اقولك لماذا نهبط لمستوى دون المستوى يعني اقصد ان نكون مثل الوهابين هذا كافر و ذاك منافق
هذا كل قصدي و ارجوا ان تفهمه
و انا معاك على الخط بس ما يصح ان نكفر هذا هو المبدأ
و كل عام وأنت بخير بمناسبة مولد الأمام و رزققك الله شفاعته

الاخ الفاضل الفارس والاخت بنت المسلم

اوقفو نقاشكم الأن ومبروك عليكم جميعا
مولد الامام الحسن عليه السلام

وتحياتي لكم على رحابة صدوركم