إعـــــــلان

**لؤي غازي** · 14-07-2007, 08:15 PM

الاخ ابن كربلا المحترم
قد ادخلت نفسك بمتاهه لا اول لها ولا اخر وانت تعلم ونحن نعلم ماهو تعريف المسلم وتعريف المؤمن وتعريف المنافق
فلماذا كل هذا اللف والدوران وكأنك تتصيد زلل او خطل
اتقي الله وارجع واقنع
الموضوع طال وهو قال

**فُزتُ** · 14-07-2007, 11:19 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن اعداءهم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
مع أن الموضوع مشبع أراد قص لفة الشرنقة إلا أن الشرنقة حبست نفسها حبسا مؤبدا
والله المستعان ! حسافة لم يتب البعض كما تاب الكثيرون وعادوا وكما تاب اخوة يوسف وفي قصصهم عبرة :قال يعقوب النبي قبل ذهابهم :أخاف أن يأكله الذئب!
وقال بعد عودتهم من دون يوسف: لقد سولت لكم امرا فصبر جميل!!
وحافظ النبي يعقوب على اولاده مع ما هموا به وما فعلوا حتى تابوا
وهذا حال كل ولي!!! يحافظ على دماء المسلمين عسى... وإن... فتنة الله!! ورحمة!!
والسلام على من اتبع الهدى

**ابن كربلاء22** · 15-07-2007, 09:09 PM

اخي المحترم

السلام عليكم

[quote=المعتمد في التاريخ]بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

أولا:1.إذا كان الحق واضح وظاهر فلماذا نبحث عنه
ثانيا:2. لم يكن لحق دماء أبو بكر أو عمر أو عثمان بل كان حفاظا على الإسلام وعلى القلة التي كانت معه سلام الله عليه.
ثالثا:3. دفنهم بقرب رسول الله صلى الله عليه واله وسلم لا يقدم شيئا ولا يؤخر.
وأنتم عندكم أن الميت لا يقرب شيئا ولا يؤخر فدفنهم بقرب رسول الله صلى الله عليه واله وسلم ليس بالشيئ الضخم الذي تريده.
4.بل على العكس من ذلك فإن ابا بكر وعمر مدفونان في مكان مغصوب.
أنتم تزعمون أن رسول الله صلى الله عليه واله وسلم لم يورث.
وبيت رسول الله صلى الله عليه واله وسلم ليس مقبرة للمسلمين
فمن سمح له بأن يدفن في بيت رسول الله صلى الله عليه واله وسلم؟
إذا قلت عائشة فالبيت ليس بيتها.
وإن قلت رسول الله صلى الله عليه واله وسلم فقد كذبت.

5.الإمام علي سلام الله عليه لم يركن إلى الظالمين بل كان كثيرا ما يصحح أخطاءهم إذا دعت المصلة الإسلامية لذلك.
ولقد قال الإمام علي سلام الله عليه لأبي بكر لقد أستبددت علينا بالأمر. وأن له حقا في الخلافة.

فالإحتجاج قد قام. وما على الرسول إلا البلاغ.
هذا شيئ
6.والشيئ ألاخر أن عمر بن الخطاب كان قد قال أن بيعة أبي بكر كانت فلتة وقى الله شرها.
يعني كانت خطأ.
ومع إعتراف عمر بذلك إلا أنه قبل أن يوصي له أبا بكر بالخلافة.
7.ولعمري لقد صدق الإمام علي سلام الله عليه حين قال فبينا هو يستقيلها في حياتها إذ عقدها لأخر بعد مماته. لشد ما تشطرا ضرعيها. (بما معناه).

7.أبو بكر وعمر منافقين بدرجة إمتياز.
وهذا الشيئ واضح في أفعالهم في حياة رسول الله صلى الله عليه و اله وسلم.
8.فرسول الله صلى الله عليه واله وسلم لم يقتل المنافقين في حياته مع علمه بهم.
فلماذا يقتلهم الإمام علي ويتسبب في القضاء على الإسلام بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه واله وسلم التي طالما كدح رسول الله صلى الله عليه واله وسلم في نشره.

9.وحيث أنك مطلع قليلا على التاريخ فعليك بمراجعة أحوال المدينة وما كان محيطا بها من الخطر أنذاك.
وكان الله يحب المحسنين.

والسلام عليكم[/quote]

لقد اضفت الترقيم الى مشاركتك ليسهل عليك معرفة ماذا اقصد من كل رد لي على المشاركه

1.لقد قلت لك الحق ظاهر لا محاله ان شاء الله اي في المستقبل وليس في الحاضر.. كأن تقول النصر قادم لا محاله او على نحوه كأمنيه اواعتقاد ويقين........

2. هذا لم يكن كلامي بل كلام الكثير من الاعضاء الشيعه مثل malik13 اذ قالوا ان السبب هو الحفاظ على دماء المسلمين ووحدتهم وانت في البدايه دافعت عن هذا الكلام بان قلت اننا نعاملهم كمسلمين وهذا هو سبب فتحي للموضوع..
ولكن اليس غريبا ان يشارك احد(علي) احدا(ابا بكر وعمر واصحابهم) في كل شيء وهو يعلم انه عدو للاسلام والمسلمين بل هو يعلم انه متعد على شرع الله واحكامه... اليس هذا هو ايضا اشتراك معهم في المعصيه بل اشتراك معهم في النفاق.حاشاهم اجمعين........يعني على الاقل كان الاولى من امير المؤمنين على الاقل اعتزالهم....ثم انه ليس هناك دليل على سبب سكوت امير المؤمنين وهذا اجتهاد منكم فهو على الاقل لم يصرح بها والدليل اختلاف ارائكم...

3.انت قلت دفنهم عند رسول الله ص عندنا ليس بالشيء الضخم ولكنه عندكم بالشيء الضخم ونحن نتناقش في عقيدتكم ومذهبكم وانتم تعتقدون ان الميت يؤخر ويقدم وهذا الذي اريده...

4. منذ متى يجب ان تكون المقبره ملكا لاحد حتى يتم السماح بدفن المييت بها...ابو بكر وعمر رضي الله عنهما طلبا الاذن ان يدفنا عند رسول الله من السيده عائشه فقط احتراما لها لانها كانت ساكنه فيه وليس لانه ملكها........ هما كانا يعلمان ان البيت ليس بيتها..
البيت لم يكن ملكا لاحد وهو منذ ان دفن به رسول الله ص اصبح مقبره للمسلمين وبهذا من حق اي انسان مسلم ان يدفن به طالما به متسع اذن الكلام الذي يقول انه مكان مغصوب هو كلام مردود والدليل طبعا سكوت المسلمين ومنهم الامام علي رضي الله عنه...اذن ليس هناك اي مانع شرعي

5. هل تعلم ما هو الامر الذي قصده امير المؤمنين عندما قال لقد استبددت علينا في الامر؟؟ هو لم يقصد الخلافه بل قصد شيء اخر فلا تخلط بين الامور هداك الله...الامام علي لم يعترض على اي شيء قاما به خلال فترة خلافتهما وهذا ما يؤكد صحة خلافتهما.....ثم كما قلنا سابقا هم لم يكونوا مسلمين مخطئين حتى تقول كان يصحح اخطائهم هم كانوا وكما تعتقدون وتؤمنون مرتدين ظالمين معتدين ومعطلين لشرع الله...هذه لم تصبح اخطاء هذه اصبحت من الكبائر بل اشد واعظم..حاشاهم ام يكونوا كما تدعون..

6. انت هنا ايضا تفهم المعنى خطأ لا اعرف عن قصد ام لا ولكن اقول
الفلته التى قصدها عمر بن الخطاب بمعنى فجئه ومن غير استعداد او تحضير وليس خطأ كما انت تقول فلا تفسر كما تريد هداك الله....

7. انت تقول ابوبكر وعمر منافقان بدرجة امتياز في حياة رسول الله.....
قلي اذن متى ولماذا يكون المنافق منافق
عادة ما يكون اما خائفا او طمعا في المال او الجاه
ماذا كان عند رسول الله حتى يكونا منافقين
الاسلام كان ضعيفا والمسلمين قله متهضين
الرسول كان فقيرا ماديا والمسلمون كانوا في شده
قلي ارجوك هم كانوا من اوائل المسلمين
ما الذي دفعهم للنفاق؟ هل يعلمون الغيب حتى يضحوا بكل شيء ملكوه في سبيل الله...ثم الم يعلم رسول الله ص بنفاقهم وهو يعلم الغيب لماذا سكت عنهم ولم يفضحهم بل على العكس هو صاحبهم وصاهرهم....
ثم النافق بأمتياز يجب ان يكون عنده عدة مواقف نفاق اعطني موقف او موقفين لهما في حياة رسول الله ص كما تقول تظهر نفاقهما....ام هل تعتبرون تخليص بلال الحبشي من العذاب وعتقه نفاق!!!!

8. لقد قلنا سابقا مرارا وتكرارا الرسول ص لم يحارب المنافقين طالما لم يعتدوا على الاسلام والمسلمين ولم يمنعوا شرع الله ولكنه ايضا حذر منهم وفضحهم. اذن لم يكن لهم اي خطر يذكر لاحظ الفرق...

9.عن اي وضع للمسلمين تتحدث....المسلون كانوا في احسن حال
في عهد ابي بكر بدأت بدأت فتوحات الشام والعراق وفي عهد عمر بن الخطاب فتحت بلاد الشام والعراق وفارس ومصر وبرقه وطرابلس الغرب واذربيجان ونهاوند وجرجان وبنيت في عهده البصره والكوفه وهو اول من اخرج اليهود من الجزيره العربيه هل تريد وضع احسن من هذا الوضع للمسلمين..ارى انك انت ايضا بحاجه لمراجعة التاريخ يا عزيزي

ارجو ان تقرأ كلامي كاملا

تحياتي وامتناني...

**ابن كربلاء22** · 16-07-2007, 12:09 AM

لقد جائنا المدعو مهند وسألنا

المشاركة الأصلية بواسطة البراك مهند

انا اوجه سؤال واحد فقط الى ابن كربلاء 22
هل ان الرسول افضل ام ابي بكر
وجوابه بين نفسه ان يقول ان الرسول افضل من ابو بكر
وسارد عليه بالقول اذن كيف ان الرسول لا يوصي بالخلافة وابو بكر يوصي بها الى عمر

فظننا انه انسان محترم فاجبناه بكل احترام وقلنا

المشاركة الأصلية بواسطة ابن كربلاء22

اين المشكله مادام المسلمون موافقون ومتفقون بالاجماع!!

والان اجبنا انت
كيف يعامل امير المؤمنين علي رضي الله عنه من يؤمن ويعلم "بنفاقهم" كمسلمين؟؟
ثم هل المنافق يبقى منافق حتى بعدما يعلن كفره والحاده؟؟

فعندما افلس وعجز من اول سؤال جاءنا بهذا الرد "المقنع القوي"

المشاركة الأصلية بواسطة البراك مهند

اصلا انت لا تشرف كربلاء ولا كربلاء تتشرف ان تنتسب لها يامنافق بحملك اسمها يابن كربلاء 22 وانت مثل المنافقين الذين جاءت بهم الاية الكريمة
بسم الله الرحمن الرحيم
إذَا جَاءكَ الْمُنَافِقُونَ قَالُوا نَشْهَدُ إِنَّكَ لَرَسُولُ اللَّهِ وَاللَّهُ يَعْلَمُ إِنَّكَ لَرَسُولُهُ وَاللَّهُ يَشْهَدُ إِنَّ الْمُنَافِقِينَ لَكَاذِبُونَ
صدق الله العلي العظيم

على كل لن ارد عليك فكما قلت لغيرك سابقا اذا انا رديت عليك سارفع من مستواك وانت لا تستحق ان يكون لك مستوى
تعلم من اسيادك طرق الكلام
اذن سلاما سلاما

**ابن كربلاء22** · 16-07-2007, 12:22 AM

المشاركة الأصلية بواسطة لؤي غازي

الاخ ابن كربلا المحترم
قد ادخلت نفسك بمتاهه لا اول لها ولا اخر وانت تعلم ونحن نعلم ماهو تعريف المسلم وتعريف المؤمن وتعريف المنافق
فلماذا كل هذا اللف والدوران وكأنك تتصيد زلل او خطل
اتقي الله وارجع واقنع
الموضوع طال وهو قال

لماذا متاهه يا اخي الكريم نحن هنا للحوار والبحث عن الحقيقه نحن لا ندافع عن باطل لا قدر الله
يا اخي الكريم
هناك ثوابت تاريخييه لا روايات موضوعه او غير موضوعه يمكن ان تغييرها فانتم تلعنون من تعتقدون انهم ظلموا ال البيت ولكنك تجد ان ال البيت كانوا معهم متاخين ومتحابين ومتصاهرين... هل تعلم ان من ضمن الذين دافعوا عن عثمان بن عفان هم الحسن والحسين رضي الله عنهما......نحن نحب ال البيت ولكن لا نغالي بهم وهذا احد الفروق بيننا وبينكم..
نحن نقدر الامام على ولا ننقص من قدره وسيرته بانه كان اشجع الشجعان في الدفاع عن الحق ولا نرضى ان يكون على الهامش دون صوت او رأي....كما تقولون.......

**ابن كربلاء22** · 16-07-2007, 12:32 AM

المشاركة الأصلية بواسطة فُزتُ

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن اعداءهم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
مع أن الموضوع مشبع أراد قص لفة الشرنقة إلا أن الشرنقة حبست نفسها حبسا مؤبدا
والله المستعان ! حسافة لم يتب البعض كما تاب الكثيرون وعادوا وكما تاب اخوة يوسف وفي قصصهم عبرة :قال يعقوب النبي قبل ذهابهم :أخاف أن يأكله الذئب!
وقال بعد عودتهم من دون يوسف: لقد سولت لكم امرا فصبر جميل!!
وحافظ النبي يعقوب على اولاده مع ما هموا به وما فعلوا حتى تابوا
وهذا حال كل ولي!!! يحافظ على دماء المسلمين عسى... وإن... فتنة الله!! ورحمة!!
والسلام على من اتبع الهدى

لاحظ يا اخي الفرق
في كل مره كان يصبر فيها النبي او الولي كان الحق يظهر في النهايه ويرجع ويتوب من كان مخطء لحكمه الاهييه يعلمها الله تعالى
اخوة يوسف رجعوا واعترفوا وهم من الذين تاب الله عليهم
وقوم موسى عندما عبدوا العجل صبر عليهم هارون عليه السلام وحاول منعهم وهجرهم حتى رجع موسى عليه السلام وبعدما رجع موسى اعترفوا ايضا بضلالهم وتابوا ايضا ورجعوا.....
دائما هكذا الا مع سييدنا علي رضي الله عنه لماذا يا ترى....................الا ترى ان قياسك غير مناسب؟؟

**Malik13** · 16-07-2007, 11:14 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابن كربلاء22

الرسول ص فعل ذلك بسبب رحمته بالعباد وامله بان يغفر الله له وكل الذي حصل في هذه الحادثه جاء لتعليم العامه و البسطاء ولتثبيت احد احكام الله.....

أي حكم يا بطل مادام الحكم لم لم يكن قد نزل ؟؟؟

رسول الله

صلى على ابن سلول شئت أم أبيت...و ابن حجر يقول لك أن رسول الله عامله على ما ظهر منه من الإسلام...

لكن قاتل الله اللجاج و المكابره....فكبيره عليك أن تقبل أنني أنهيت لك موضوعين في أول رد...كبيره

المشاركة الأصلية بواسطة ابن كربلاء22

ملاحظه نحن لا نؤمن ان الرسول ص اخطأ حاشاه وانما فعل ذلك قبل التحريم

أولا: التحريم كان بعد الحادثه قطعا...

ثانيا: التحريم هو عن القيام على قبور من عرف نفاقهم و ليس على معاملة المنافق على ما يظهر منه من الإسلام...ما بك تخلط؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة ابن كربلاء22

اريد ان اهمس بأذنك
قلت لك مئة مره دعك من اسلوب التحدي خصوصا على شيء انا ما قلته فانا متى قلت ان الايه( ولا تصل على احد منهم مات) نزلت قبل او بعد وفات ابن ابي سلول حتى تتحداني على موعد نزولها انا اصلا لم احدد متى نزلت وبصراحه لا يهمني....

إذا لم تكن تقصد أنها نزلت قبل الحادثه فما قيمة استشهادك بها ؟؟؟ كفاك لفا و دورانا فلسنا في حضانه...

و كيف لا ي همك متى نزلت و أنت تريد أن تثبت أن رسول الله

لم يصلي عليه ؟؟

يبدو أنك شربت الكذب و استمرأته...في مشاركتك رقم 77 ادعيت أن رسول الله

لم يصل على ابن أبيّ بن سلول...

و عندما تحديتك أن تأتي بالدليل على أن رسول الله

لم يصل عليه قلت في مشاركتك رقم 83 أن الدليل هو قول الله: "و لا تصل على أحد منهم مات أبدا"...

فكيف تقول أن ذلك هو دليلك على عدم صلاة رسول الله

علي عبدالله بن أبيّ بن سلول ثم تأتي الآن و تقول أنه لا يهمك متى نزلت الآيه ؟؟

اتق الله و كفاك كذبا...فلا يزال الرجل يكذب و يتحرى الكذب حتى يكتب عند الله كذابا...

المشاركة الأصلية بواسطة ابن كربلاء22

بعدين لماذا تقول دائما عبد الله ابن اباك هل هو ابن ابيك فعلا......ام تقصد ابن ابي سلول...بس بلاش تكون تعني واحد اخر وانا لا اعلم

والسلام

كفاك إحراجا لنفسك يا ولد...لم أقل أ نه ابن أبي....هو اسمه عبدالله بن أبيّ بن سلول و ليس ابن أبي سلول

...قاتل الله الجهل الذي أنت من شيعته

**ابن كربلاء22** · 16-07-2007, 12:29 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

أي حكم يا بطل مادام الحكم لم لم يكن قد نزل ؟؟؟

رسول الله

صلى على ابن سلول شئت أم أبيت...و ابن حجر يقول لك أن رسول الله عامله على ما ظهر منه من الإسلام...

لكن قاتل الله اللجاج و المكابره....فكبيره عليك أن تقبل أنني أنهيت لك موضوعين في أول رد...كبيره

أولا: التحريم كان بعد الحادثه قطعا...

ثانيا: التحريم هو عن القيام على قبور من عرف نفاقهم و ليس على معاملة المنافق على ما يظهر منه من الإسلام...ما بك تخلط؟؟

إذا لم تكن تقصد أنها نزلت قبل الحادثه فما قيمة استشهادك بها ؟؟؟ كفاك لفا و دورانا فلسنا في حضانه...

و كيف لا ي همك متى نزلت و أنت تريد أن تثبت أن رسول الله

لم يصلي عليه ؟؟

يبدو أنك شربت الكذب و استمرأته...في مشاركتك رقم 77 ادعيت أن رسول الله

لم يصل على ابن أبيّ بن سلول...

و عندما تحديتك أن تأتي بالدليل على أن رسول الله

لم يصل عليه قلت في مشاركتك رقم 83 أن الدليل هو قول الله: "و لا تصل على أحد منهم مات أبدا"...

فكيف تقول أن ذلك هو دليلك على عدم صلاة رسول الله

علي عبدالله بن أبيّ بن سلول ثم تأتي الآن و تقول أنه لا يهمك متى نزلت الآيه ؟؟

اتق الله و كفاك كذبا...فلا يزال الرجل يكذب و يتحرى الكذب حتى يكتب عند الله كذابا...

كفاك إحراجا لنفسك يا ولد...لم أقل أ نه ابن أبي....هو اسمه عبدالله بن أبيّ بن سلول و ليس ابن أبي سلول

...قاتل الله الجهل الذي أنت من شيعته

سبحان الله
الله تعالى يقول لا تعاملهم كمسلمين وانت تقول نعاملهم كمسلمين
المسلم عندما يموت يصلي عليه المسلمون والمنافق لا
الا تلاحظ ان هناك فرق؟؟
وتتحدث عن الاحراج
حرام عليك يا رجل

**Malik13** · 16-07-2007, 12:39 PM

كفاك كذبا...أين قال الله لا تعاملهم كمسلمين ؟؟

أرني قول الله: لا تعامل المنافقين كالمسلين أين ؟

الله يقول: إن الذين يفترون على الله الكذب لا يفلحون

**ابن كربلاء22** · 16-07-2007, 12:47 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

كفاك كذبا...أين قال الله لا تعاملهم كمسلمين ؟؟

أرني قول الله: لا تعامل المنافقين كالمسلين أين ؟

ماذا تفهم من الايه ولا تصلي على احد منهم مات......هل هي لملء فراغات في القران!! هل تريد كل شيء بالملعقه..... ظننت ان فهمك كفايه!!

**Malik13** · 16-07-2007, 01:01 PM

أفهم ان الله أمر رسول الله صلى الله عليه و آله بعدم الصلاة على من عرف بنفاقه...و فقطططططططط

و لا أفهم أن الله أمره بألا يعامل من كان ظاهره الإسلام بغير ما يعامل به المسلمين....

الآن أجبتك على سؤالك...هذا ما أفهمه....الآن أجبني....أين قال الله ؟؟؟ ام أنك تفتري على الله الكذب؟؟

على فكره لا تزال تسخر مني و تظن أن اسم المنافق ابن أبي سلول و ليس ابن أبي بن سلول ؟؟

**ابن كربلاء22** · 16-07-2007, 01:06 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

أفهم ان الله أمر رسول الله صلى الله عليه و آله بعدم الصلاة على من عرف بنفاقه...و فقطططططططط

و لا أفهم أن الله أمره بألا يعامل من كان ظاهره الإسلام بغير ما يعامل به المسلمين....

الآن أجبتك على سؤالك...هذا ما أفهمه....الآن أجبني....أين قال الله ؟؟؟ ام أنك تفتري على الله الكذب؟؟

على فكره لا تزال تسخر مني و تظن أن اسم المنافق ابن أبي سلول و ليس ابن أبي بن سلول ؟؟

طييب حبه حبه
المسلم عندما يموت نصلي عليه
المنافق عندما يموت لا نصلي عليه
هل نعامل المنافق كالمسلم

على فكره كل اخوانك الذين قالوا اول الموضوع اننا نعامل المنافق كمسلم تراجعوا عن هذا الكلام الا انت ما تزال تعاند وتكابر والموضوع امامك

**Malik13** · 16-07-2007, 01:16 PM

كفاك كذبا و هروبا...

أنت تزعم أن الله قال....أرني أين قال ؟؟؟

و الآن أطالبك بأن تريني من تراجع من إخواني ؟؟؟ هل قال أحدهم أن المنافق لا يعامل معاملة المسلم ؟؟ كذبك صار كالجبال

**ابن كربلاء22** · 16-07-2007, 01:38 PM

ارى ان المسأله اصبحت مسألة عناد وخلاص
انت تريد فقط ان تجادل
قول الله تعالى لا تصل على المنافق يدل عليها يا عربي
لو كنت اعرف فارسي كنت فههمتك بس للاسف لا استطيع ان اكتبلك بالفارسي....

**Malik13** · 16-07-2007, 01:58 PM

الفارسي خله لك...أحلى شيء عندما يغمز السني الشيعي بأن الشيعه كلهم من بلاد فارس...

تحب أذكر لك كل عالم سني أعجمي عشان أحرجك من جديد؟؟؟

يا أعرابي.....لا أرى معاندا سواك فأنت تفتري على الله الكذب...تقول أنه سبحانه قال...و ما قال...ثم ترقّع

لنفسك فتقول أن الآيه يفهم منها أن المراد هو كذا و كذا...و فهمك القاصر ليس دليلا و لا حجه...خصوصا بعدما

ظهر جهلك المركب و كذبك المتكرر....

و عزائي الحار لدفن موضوعك الثاني على التوالي