إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

أصنام آل ابراهيم.. قبور آل محمد

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #46
    عجيب والله عجيب
    الذي يقول (يالله) اصبح مشكوك في عقليته.
    مشكلة والله مشكلة

    مادامت هذه كانت عقلية رسولنا الكريم وعقلية الإمام علي عليه السلام فلن يضيرنا منك هذا الوصف.

    أستغفر الله يا عزيزي صندوق العمل ،،أنت بدأت غريب ،

    الله يستر عليك وعلينا ويغفر لك ولنا ..


    اذا تريد ان تأخذ الحوار بينك وبين الاخ المحترم محايد واخرج انا علشان تراتح او تشعر بالراحة ..

    فأنا سأترك هذا الموضوع ،

    تعليق


    • #47
      ومن قال أن الرسول صلى الله عليه وسلم صنم

      لكن لك أن من المشركيم من يعبد الأصنام ويعبد الأولياء ويعبد الملائكة ويعبد عيسى ابن مريم كما دلت الآيات الكرام

      فهم لم يعبدوا الأصنام فقط . . بل كانوا يعبدون الصالحين والملائكة

      هنا الإشكال

      وأتمنى أن تعيد قراءة كلام الشيخ محمد بن عبدالوهاب بتمعن . .

      خالص تحياتي
      عقول آخر زمن ،، ومن قال ان الشيعة يعبدون الرسول الذي يعبد غير الله مشرك كافر .




      جابر المحمدي المهاجر،

      تعليق


      • #48
        المشاركة الأصلية بواسطة جابر المحمدي المهاجر
        عقول آخر زمن ،، ومن قال ان الشيعة يعبدون الرسول الذي يعبد غير الله مشرك كافر .




        جابر المحمدي المهاجر،
        . مَا ذَكَرْتُه لَكَ مِنْ أَنَّ اللَّهَ ذَكَرَ أَنَّ الْمُشْرِكِينَ يُقِرُّونَ بِالرُّبُوبِيَّةِ ويقرون أن الله الخالق الرازق . ، وَأَنَّهُ كَفَّرَهُمْ بِتَعَلَّقِهِمْ عَلَى الْمَلاَئِكَةِ، و الأَنْبِياَءِ ، و الأَوْلِيَاءِ مَع قَوْلِهِمْ {هَؤُلاَءِ شُفَعَاؤُنَا عِنْدَ اللَّهِ)

        تعليق


        • #49
          أخي جابر المحمدي المهاجر

          لن نترك للشيطان بيننا سبيلا

          الموضوع لك عزيزي

          تعليق


          • #50
            بسم الله

            نحن نقول يالله 00 بحق هذا النبي او الامام او الولي الذي فضلته وكان وجيها عندك

            اقضي لنا مطلبنا000 ما قرأت ولايشفع الا باذنه000 او ليس لديك وجيها عند الله

            تعليق


            • #51
              المشاركة الأصلية بواسطة ابن الغريين
              بسم الله

              نحن نقول يالله 00 بحق هذا النبي او الامام او الولي الذي فضلته وكان وجيها عندك

              اقضي لنا مطلبنا000 ما قرأت ولايشفع الا باذنه000 او ليس لديك وجيها عند الله
              وهذا هو كلام المشكرين (ويقولون هؤلاء شفعاءنا عند الله )

              تعليق


              • #52
                جواد الفجر ............. تقول انك ليس لك المام بالعقائد الا الشئ القليل اراك تتحدث هنا وتصول وتجول .........اذهب هناك واجب ؟؟؟؟؟. لا اخالك الا اميل للعزلة

                تعليق


                • #53
                  حديث قدسي ( عبدي اطعني تكن مثَـَلَي تقول للشئ كن فيكون )

                  تعليق


                  • #54
                    لنبدا بما كتبه محايد .....
                    إن كان هؤلاء مثل اصنام ابراهيم.. لا يستطيعون دفع الضر عن انفسهم.. اليس من باب اولى الا يدفعون الضر عمن يدعوهم؟
                    اعلم اننا لو سألنا من يدعوهم عن الخالق.. لقال الله

                    اولا يا اخينا تشبيهك قبيح جدا .... لانه لدينا كعبة وفيها الاصنام التي كسرها ابراهيم وفي المقابل مرقد وفيه الائمة ) يعني انت تقول عن الائمة ومنهم سيدا شباب اهل الجنة وريحانتي الرسول ومن قال عنهم الرسول احب الله من احب حسينا وكذلك قال لامام الحسن اني احب وقول الله تعالى ( قل لا اسألكم عليه من اجر الا المودة في القربى ) بانهم كاصنام ابراهيم لانهم لا يستطيعون دفع الضررفالاولى حتى لو لم يدفعوا الضرر فليس لك الحق ان تقول كانهم اصنام ابراهيم ؟؟
                    ونحن لا نقدس فقط مراقدنا وانما ايضا قبر الرسول فلماذا لم تسأل هل الرسول يدفع عن نفسه أم لاا ..
                    لقد ظهرت المعجزة والتي أشتهرت كنار على علم أحراق هذا الشخص الذي حاول هدم قبة الرسول وللعيان وللعبرة أيضا ..
                    ولكن أمثالكم لا يعتبرون ...
                    وإذا ما سألت لماذا لا تتكرر المعجزة للرسول او الأئمة عليهم السلام .. أجبناك بأنه سيبطل النظام الذي وضعه الله سبحانه لأختبار البشر ..
                    لأنه حينها سيوضح كل شيء ومن لا يؤمن ينزل الله عليه عقابه ...
                    فلو لاحظنا الأمم السابقة الله سبحانه لا ينزل عليها العقاب ألا بعد أظهار المعجزة ..
                    وإذا ما أحدثها الرسول والأئمة بطل الأختبار للبشر ..
                    أرجو أن يكون كلامي لعلقك واضحا .


                    تعليق


                    • #55
                      أخي جابر المحمدي المهاجر

                      لن نترك للشيطان بيننا سبيلا

                      الموضوع لك عزيزي

                      عزيزي صندوق العمل فهمتني خطأ،، كُنت اقصد ان يتوقف الحوار بيني وبينك ، لا بينك وبين الاخ محايد

                      تعليق


                      • #56
                        المشاركة الأصلية بواسطة جابر المحمدي المهاجر
                        اذا تريد ان تأخذ الحوار بينك وبين الاخ المحترم محايد واخرج انا علشان تراتح او تشعر بالراحة ..

                        فأنا سأترك هذا الموضوع ،
                        المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل
                        أخي جابر المحمدي المهاجر
                        لن نترك للشيطان بيننا سبيلا
                        الموضوع لك عزيزي
                        طيب ما رأيكما.. ان اترك لكما الجمل بما حمل؟

                        بس عن جد.. حرام اثنين بعقلكم ومنطقكم يأخذون موقف سلبي من بعض لأجل اختلاف في الرأي
                        وحنا ترا هنا اسماء وهمية فقط.. فلو أحد غلط على (محايد).. عادي.. ما آخذها انها أخطأ على شخصي.. فهو لا يعرفني
                        يعني أعطيكم مثل أمامكم:

                        جت الأخت راهبة الدير وبدأت علي بهجوم شخصي ومباشر.. ولا أروع منه:
                        فأصبح مثالي قبيح
                        وقولتني مالم أقله من أن محمد وآله قدرهم كالحجارة (كمقدمة لهجوم شخصي اكبر.. الخطة: ناصبي أ)
                        وحولت الموضوع لتقديس قبور.. وانا لم اتطرق لذلك بتاتاً
                        ثم جائت بالمعجزة (التي كل الناس تعرفها ولا ينكرها إلا جاحد مثلي طبعا).. هالمرة قصة اللي احترق فوق القبة.. ولعلها تقصد هذه:
                        http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=64387

                        وكمقدمة لرفضها النقاش حكمت على (أمثالي) بأننا لا نعتبر (يبدو كمقدمة لنقاش في نظرية فيثاغورس بطهارة المولد للموالي فقط)
                        ومن ثم جاء فكرة الغربلة والاختبار.. وظل حمى الأفكار القروسطية.. تحل الأسطورة (المعجزة) محل المنطق (الدليل العلمي)

                        فبعد كل هذا:
                        هل تتوقعون أني آخذ على خاطري.. او ادخل معها في صراع ديكه؟
                        لا والله
                        أقول لها .. أهلا وسهلا
                        فرصة سعيدة
                        بس

                        تعليق


                        • #57
                          أعود لتلخيص الموضوع.. بسؤالين:

                          هل الإمام /النبي/الولي يملك للإنسان النفع او الضر؟
                          متفقين على الجواب :
                          لا يملك للإنسان النفع او الضر إلا الله

                          طيب.. قال تعالى في ذلك:
                          ((ولا تدع من دون الله ما لا ينفعك ولا يضرك فإن فعلت فإنك إذاً من الظالمين * وإن يمسسك الله بضر فلا كاشف له إلا هو))


                          هنا بدأ الاختلاف!

                          أخونا جابر يقول:
                          لا أحد يدعو غير الله

                          هنا انا وهو واخونا صندوق العمل لا تختلف في مشروعية التوسل
                          يــــــــــــــــــــــا الــــلــــــه .. اتوجه لك بفلان
                          أو بحق فلان يالله اشفني

                          الخلاف على صيغة المباشر:
                          يا ((صاحب القبر)) أغثني اشفني

                          هذا في رأيي دعــــــــــــــاء.. وليس طلب دعاء
                          والدعء عبادة بالاتفاق (وانا هنا اتحدث عما لا يقدر عليه إلا الله.. ليس الأخذ بالأسباب الدنيوية.. كالذهاب للطبيب الحي)

                          طلب الدعاء هو:
                          يا ((صاحب القبر)) ادعو الله ان يشفيني

                          هذا أمر..
                          وما يضاف إلى ذلك.. هو اعتقاد اخونا جابر.. ان سماع الولي.. لا يقتصر على محيط قبره
                          لا
                          بل لو دعا هذا الولي 500 مليون انسان.. في لحظة واحدة.. كل واحد في مكان.. لسمعهم الولي
                          لا
                          بل ولو دعا الولي بقلبه.. لعلم الولي بذلك
                          وهذه لدي صفات إله
                          وليس صفات ولي

                          سألته استيضاحاَ.. ما فرق سمع الولي عن سمع السميع المتعال؟
                          قال سمع الله اكبر
                          كيف ؟؟
                          هل هناك اكبر من السمع اللانهائي؟

                          نحن ربنا سميع.. ربنا عليم.. ربنا مجيب الدعوات ربنا معنا اينما كنا.. ربنا يعلم دواخل نفوسنا

                          لو قلنا في الإمام ذلك.. لجعلناه إله.. وإن لم نسمه كذلك
                          وهذا يشبه اعتقاد بعض الطوائف المسيحية في المسيح

                          حيث يقول شهود يهوه.. ان المسيح هو مخلوق .. ولكن صفات الإله حلت فيه
                          فأصبح خالقا .. رازقا.. سميعا.. محيطا بكل شي .. ومجيب الدعوات

                          أخيرا:
                          لما كان المشركون يستغيثون بالأصنام
                          يا هبل أغثني
                          يا اللات اشفني

                          وصفهم الله بآيتين
                          ((ولئن سألتهم من خلق السماوات والأرض ليقولن الله قل أفرأيتم ما تدعون من دون الله إن أرادني الله بضر هل هن كاشفات ضره أو أرادني برحمة هل هن ممسكات رحمته قل حسبي الله عليه يتوكل المتوكلون ))

                          هم مقرون بأن الله هو الخالق .. والرازق.. والمحيي والمميت,، وإنما جعلوا بينهم وبين الله واسطة
                          فكــــــل الغرض من التوجه إليهم كان ليقربوهم إلى الله.. ويوصلوا طلباتهم:

                          ((الا لله الدين الخالص والذين اتخذوا من دونه اولياء ما نعبدهم الا ليقربونا الى الله زلفى))

                          وهذا في رأيي.. ومع كــــــــــــــل التقدير والاحترام.. لا أجده يختلف.. أبداً عن ما يعتقده أخي جابر في الإمام
                          بل هذا بإعترافه هو
                          فعندما سألته عن ذلك.. قال هؤلاء اصنام.. فلا تقارنهم بالنبي
                          فقط!

                          أي انه لا يعترض على جنس عمل المشركين.. بل يعتقد أنهم إنما استخدموا الواسطة الخطأ

                          ولو أنهم استغاثوا بنبي من الأنبياء ليقربهم إلى الله زلفى.. لما كانوا على خطأ!!
                          بل لفعلوا اعظم قربى!!
                          وهذا لو كان صحيحاً.. لما سمى القرآن هؤلاء ((((مشركين))))
                          فالشرك هنا في جنس العمل.. وليس في شخص المدعو

                          ((قل أندعوا من دون الله ما لا ينفعنا ولا يضرنا ونرد على أعقابنا بعد إذ هدانا الله كالذي استهوته الشياطين في الأرض حيران له أصحاب يدعونه إلى الهدى ائتنا قل إن هدى الله هو الهدى وأمرنا لنسلم لرب العالمين ))

                          ((والذين يدعون من دون الله لا يخلقون شيئا وهم يخلقون ))

                          ((قل من رب السماوات والأرض قل الله قل أفاتخذتم من دونه أولياء لا يملكون لأنفسهم نفعا ولا ضرا قل هل يستوي الأعمى والبصير أم هل تستوي الظلمات والنور أم جعلوا لله شركاء خلقوا كخلقه فتشابه الخلق عليهم قل الله خالق كل شيء وهو الواحد القهار ))

                          صدق الله العظيم
                          تحياتي
                          التعديل الأخير تم بواسطة محايد; الساعة 02-07-2007, 09:26 PM.

                          تعليق


                          • #58
                            السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                            شكرا اخي المهاجر على كلامك

                            اخي الكريم محايد

                            سأميل للإختصار وأقول:


                            1- هل كان المسلمون في صدر الاسلام مشركين عندما كانوا يطلبوا من الرسول الكريم صلوات الله عليه وعلى آله أن يوصل دعائهم على لسانه الى رب العالمين؟ لماذا لم يقل لهم أنا لااقربكم الى الله زلفى وأنا لاانفعكم ولااضركم فارجعوا من حيث اتيتم وادعوا بأنفسكم بدلا عني؟ بل ترى الرسول صلى الله عليه وآله قبِل أن يكون وسيطا بينهم وبين الله عزوجل.

                            2- اذا قلت ان الرسول كان حي يرزق فأقول لك وحتى و لو تجاوزنا الاستشهاد بالاية (بل أحياء عند ربهم يرزقون) وهل الحي ينفع او يضر مقابل الله عزوجل؟ فإن قلت نعم الحي يضر وينفع اذن انت حسب هذا المنظور تعطي لفرعون المبرر الشرعي أن لايكون مشمولا بالاية الكريمة :-

                            وَيَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللّهِ مَا لاَ يَضُرُّهُمْ وَلاَ يَنفَعُهُمْ وَيَقُولُونَ هَـؤُلاء شُفَعَاؤُنَا عِندَ اللّهِ قُلْ أَتُنَبِّئُونَ اللّهَ بِمَا لاَ يَعْلَمُ فِي السَّمَاوَاتِ وَلاَ فِي الأَرْضِ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ [يونس : 18]

                            بملخص مفيد إن قلت ان الحي لاينفع ولايضر قلنا لك فكيف جاز ان الرسول أن يتقبل سؤال السائل في أن يدعو الله سبحانه وتعالى بدلا عنه لقضاء حاجته؟

                            وإن قلت ان الحي ينفع ويضر اذن تكون قد اعطيت الشرعية ان يُعبد فرعون كونه كان حي ينفع ويضر فلاتنطبق عليه الاية الشريفة السابقة.

                            ماذا نستنتج إذن مادام كل من الجوابين بنعم او لا لايفيدك؟

                            نستنتج ان تطبيق معنى الأية التي تستشهدوا بها على الشيعة في الطلب من الرسول وعترته الطاهرة ان يكونوا وسطاء في ايصال الدعاء الى رب العالمين استشهاد باطل لانه غير متوافق مع اصل المسألة وهو (الدعاء بالواسطة).

                            3- ولكي تتأكد ان الرسول صلى الله عليه وآله وسلم ينفع في حياته وبعد وفاته أنقل لك مارواه ابن كثير:

                            - السيرة النبوية - ابن كثير ج 4 ص 547 :
                            عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " إن لله ملائكة سياحين يبلغوني عن أمتى السلام " . قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " حياتي خير لكم تحدثون ويحدث لكم ، ووفاتى خير لكم تعرض على أعمالكم ، فما رأيت من خير حمدت الله عليه ، وما رأيت من شر استغفرت الله لكم "


                            نستنتج من النقطة 3:

                            آ- إن الرسول نافع وعامل (قادرا على القيام بفعل الاستغفار) في حياته وفي مماته.
                            ب- إن اعمالنا تُعرض عليه بواسطة الملائكة فما الاشكال لو اوصلوا اليه الملائكة ادعيتنا؟ وايضا ان عالم الروح عالم لايُقاس بعالمنا حيث تُقيد قدرات الحي بالمقدرات الفيزيائية ، فهذا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم تُعرض عليه أعمال (مليار مسلم) اليوم ، فتخيل هذا الرقم وموافقته لإمكانيات الأنسان ضمن المقدرات الطبيعية.

                            4- إن قلت هذه حالة خاصة فقط لرسول الله صلى الله عليه وآله فأرد عليك ماذا تقول اذن بقول ابن كثير هذا:

                            - تفسير ابن كثير - ابن كثير ج 2 ص 401 :

                            أن أعمال الاحياء تعرض على الاموات من الاقرباء والعشائر في البرزخ كما قال أبو داود الطيالسي : حدثنا الصلت بن دينار عن الحسن عن جابر بن عبد الله قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم " إن أعمالكم تعرض على أقربائكم وعشائركم في قبورهم فإن كان خيرا استبشروا به وإن كان غير ذلك قالوا : اللهم ألهمهم أن يعملوا بطاعتك " وقال الامام أحمد أنبانا عبد الرزاق عن سفيان عمن سمع أنسا يقول : قال النبي صلى الله عليه وسلم " إن أعمالكم تعرض على أقاربكم وعشائركم من الاموات فإن كان خيرا استبشروا به وأن كان غير ذلك قالوا " اللهم لا تمتهم حتى تهديهم كما هديتنا

                            فهؤلاء اقربائنا لارسل ولاانبياء تُعرض عليهم اعمالنا وهم أموات فيدعوا ويستغفروا لنا.

                            لم اناقشك اخي بأي ادلة تخص الفقه الشيعي بل هو فقه اسلامي عام ومن كتبكم ومتوافق عليه من كل المسلمين.

                            تقبل تحياتي

                            تعليق


                            • #59
                              المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل
                              السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                              شكرا اخي المهاجر على كلامك

                              اخي الكريم محايد

                              سأميل للإختصار وأقول:


                              1- هل كان المسلمون في صدر الاسلام مشركين عندما كانوا يطلبوا من الرسول الكريم صلوات الله عليه وعلى آله أن يوصل دعائهم على لسانه الى رب العالمين؟ لماذا لم يقل لهم أنا لااقربكم الى الله زلفى وأنا لاانفعكم ولااضركم فارجعوا من حيث اتيتم وادعوا بأنفسكم بدلا عني؟ بل ترى الرسول صلى الله عليه وآله قبِل أن يكون وسيطا بينهم وبين الله عزوجل.


                              أخوي :
                              لا احد يتكلم عن الطلب من الحي الدعاء..
                              بل عند اهل السنة نقل.. انه لما جاء قحط في المدينة ذهبوا إلى العباس لكي يدعو لهم (كان النبي قد توفي)

                              دعاء النبي في حياته.. لكي يشابه ما يطرحه اخونا مهاجر.. يجب أن تثبت أن أحدا توسل به في .. دمشق مثلا.. وقد كان النبي في المدينة
                              نحن نتكلم عن قدرات لا نهائية

                              لاحظ سؤالك كان:
                              لماذا لم يقل (النبي) لهم أنا لااقربكم الى الله زلفى وأنا لاانفعكم ولااضركم؟
                              وقد قال النبي انه لا ينفع صراحة.. ليس في حديث.. حتى لا نختلف.. بل في القرآن .. كلام ربنا على لسان نبيه:
                              قال تعالى:

                              ((قل اني لا املك لكم ضرا ولا رشدا- قل اني لن يجيرني من الله احد ولن اجد من دونه ملتحدا))

                              واضــــــــــــــــــح المعنى جــــــــــــــــــــــــــــــــداً

                              الأن:
                              انا اطلب من والدتي الدعاء لي.. فهل هذا شرك؟؟
                              لا ابداً

                              الوالده سمعها مثل سمعي.. وقدرتها مثل قدرتي.. ولكني اظن أن عبادتها خير من عبادتي.. وحتى وان لم تكن كذلك.. فزيادة الخير خيرين
                              تدعو هي لي زيادة على دعائي لنفسي
                              كل الأمر لله

                              اما الدعاء المباشر لصاحب قبر.. بقولنا ((يا كاظم.. يا حسين .. يا محمد )) اشفني .. داوني.. نحن ندخل في أمر آخر
                              ما حدود سمع هذا المخلوق؟
                              هل سمه لا نهائي؟
                              هل احاطته لا نهائية؟

                              بالاضافة إلى دخولنا في مسألة دعاء غير الله.. كما كان يفعل مشركي مكة . بقولهم:
                              يا هبل اشفني
                              يا اللات اغثني

                              هنا ندخل في المحظور


                              المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل
                              - السيرة النبوية - ابن كثير ج 4 ص 547 :
                              عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " إن لله ملائكة سياحين يبلغوني عن أمتى السلام " . قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " حياتي خير لكم تحدثون ويحدث لكم ، ووفاتى خير لكم تعرض على أعمالكم ، فما رأيت من خير حمدت الله عليه ، وما رأيت من شر استغفرت الله لكم "


                              ما وجدته:
                              الحديث ضعيف.. انظره في الرابط التالي:
                              http://www.ejabh.com/arabic_article_39250.html


                              المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل
                              المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل
                              4- إن قلت هذه حالة خاصة فقط لرسول الله صلى الله عليه وآله فأرد عليك ماذا تقول اذن بقول ابن كثير هذا:

                              - تفسير ابن كثير - ابن كثير ج 2 ص 401 :

                              أن أعمال الاحياء تعرض على الاموات من الاقرباء والعشائر في البرزخ كما قال أبو داود الطيالسي : حدثنا الصلت بن دينار عن الحسن عن جابر بن عبد الله قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم " إن أعمالكم تعرض على أقربائكم وعشائركم في قبورهم فإن كان خيرا استبشروا به وإن كان غير ذلك قالوا : اللهم ألهمهم أن يعملوا بطاعتك " وقال الامام أحمد أنبانا عبد الرزاق عن سفيان عمن سمع أنسا يقول : قال النبي صلى الله عليه وسلم " إن أعمالكم تعرض على أقاربكم وعشائركم من الاموات فإن كان خيرا استبشروا به وأن كان غير ذلك قالوا " اللهم لا تمتهم حتى تهديهم كما هديتنا

                              فهؤلاء اقربائنا لارسل ولاانبياء تُعرض عليهم اعمالنا وهم أموات فيدعوا ويستغفروا لنا.


                              الحديث اضعف من سابقه عزيزي
                              انظر في الرابط:
                              http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/S...ang=A&Id=72205
                              وفيه:

                              وقد روي في عرض أعمال الأحياء على الأموات بضعة أحاديث لكنها لا تصح عن النبي صلى الله عليه وسلم، ومنها حديث أبي أيوب الأنصاري مرفوعاً: إن أعمالكم تعرض على أقاربكم وعشائركم فإن كان خيراً فرحوا واستبشروا، وقالوا: اللهم هذا فضلك ورحمتك فأتمم نعمتك عليه وأمته عليها ويعرض عليهم عمل المسيء فيقولون: اللهم ألهمه عملاً صالحاً ترضى به عنه وتقربه إليك. قال الهيثمي في مجمع الزوائد: رواه الطبراني في الكبير والأوسط وفيه مسلمة بن علي وهو ضعيف. وقال الألباني في الضعيفة: ضعيف جداً.

                              المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل
                              المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل
                              لم اناقشك اخي بأي ادلة تخص الفقه الشيعي بل هو فقه اسلامي عام ومن كتبكم ومتوافق عليه من كل المسلمين.

                              تقبل تحياتي
                              احقا ما نقلته توافق عليه المسلمون؟
                              ما كان هذا ظني بك اخوي صندوق

                              انا احبك
                              ولكن الحق احب الي منك

                              تحياتي
                              التعديل الأخير تم بواسطة محايد; الساعة 03-07-2007, 04:02 AM.

                              تعليق


                              • #60
                                المشاركة الأصلية بواسطة محايد
                                أخوي :
                                لا احد يتكلم عن الطلب من الحي الدعاء..
                                بل عند اهل السنة نقل.. انه لما جاء قحط في المدينة ذهبوا إلى العباس لكي يدعو لهم (كان النبي قد توفي)

                                وهل العباس عليه السلام يملك لهم نفعا او ضرا لكي يدعوا لهم؟
                                لماذا لم يدعوا هم الله مباشرة بل طلبوا طرف ثالث ليدعوا لهم؟

                                انا لااتحدث عن الفرق بين الحي والميت ، انا اتحدث عن مبدأ الاستعانة بوسيط ثالث (وعلى فرض انه حي) ، فهؤلاء قد ادخلوا طرفا ثالثا بينهم وبين الله عندما (طلبوا) هم منه ان (يدعوا) لهم الله سبحانه وتعالى. فهم اقرّوا اقرارا صريحا بجواز الاستعانة بالحي ليدعوا الله بطلب منهم.

                                اذن الاستعانة والطلب من طرف ثالث بالدعاء هو أمر اتفق على صحته المسلمون.

                                بمعنى ان استشكالك الوحيد هو ليس بأصل ادخال الوسيط الثالث في طلب الدعاء بل في حالة الحياة للوسيط الثالث اذا كان حيا او ميتا ، فإنه لو كان ميتا فقد ادعيتم انه لايمتلك مايمكنه سماع طلب السائلين. وسندحظه ان شاءالله فيما سيلي.

                                دعاء النبي في حياته.. لكي يشابه ما يطرحه اخونا مهاجر.. يجب أن تثبت أن أحدا توسل به في .. دمشق مثلا.. وقد كان النبي في المدينة
                                نحن نتكلم عن قدرات لا نهائية


                                اليس عندكم ان عمر كان يرى الجيش على بُعد الاف الكيلومترات؟
                                اليست هذه قدرات لانهائية؟
                                اليس سلامنا وصلواتنا على النبي تصل للرسول في قبره؟
                                الا تقل في صلاتك بالتشهد والتسليم:
                                (السلام عليك ايها النبي ورحمة الله وبركاته)؟
                                هل تسلم على من لايسمعك؟
                                اذا كنت لم تعرف ذلك مسبقا فقد عرفتها الان ، اذن عليك ان تحذف التسليم اعلاه منذ الان في صلاتك لأن منطقك لايقبله.

                                لاحظ سؤالك كان:
                                لماذا لم يقل (النبي) لهم أنا لااقربكم الى الله زلفى وأنا لاانفعكم ولااضركم؟
                                وقد قال النبي انه لا ينفع صراحة.. ليس في حديث.. حتى لا نختلف.. بل في القرآن .. كلام ربنا على لسان نبيه:
                                قال تعالى:

                                ((قل اني لا املك لكم ضرا ولا رشدا- قل اني لن يجيرني من الله احد ولن اجد من دونه ملتحدا))

                                واضــــــــــــــــــح المعنى جــــــــــــــــــــــــــــــــداً
                                لاحظ هناك التباس منطقي عندك اخي الكريم.

                                المُلك لله وحده لاشريك له ، اما الرسول صلى الله عليه وآله وسلم فهو وسيلة لجلب الخير، انت بنفسك تقر ان المسلمين طلبوا من العباس عليه السلام ان يدعو لهم بالمطر ، المطر لايملكه العباس عليه السلام ولكن المسلمين طلبوا منه الدعاء ليكون وسيلة لاستحصال هذا الخير من الله سبحانه وتعالى.

                                استشهادكم بمعاني الايات في غير موضعها هو سبب التباس وتصادم الافكار عندكم.

                                الأن:
                                انا اطلب من والدتي الدعاء لي.. فهل هذا شرك؟؟
                                لا ابداً


                                بل شرك حسب معتقدكم ، ستكون ولابد مشرك لانك ستدخل ضمن قاعدة عامة وهي إدخال طرف ثالث في توصيل الدعاء الى الله سبحانه وتعالى.
                                .
                                فأنت طلبت من طرف ثالث ان يدعو لك ولم تمارس الدعاء بنفسك من الله مباشرة إقرارا منك ان لأمك منزلة عند الله سبحانه وتعالى لذلك تستعين بهذه المنزلة في طلب الدعاء من الله جّل وعلا عسى ان تكون هي خير من نفسك في استجابة الدعاء.

                                الوالده سمعها مثل سمعي.. وقدرتها مثل قدرتي.. ولكني اظن أن
                                عبادتها خير من عبادتي.. وحتى وان لم تكن كذلك.. فزيادة الخير خيرين تدعو هي لي زيادة على دعائي لنفسي كل الأمر لله


                                في ردك قسمين ، القسم الاول يتعلق بالقدرات أي انك تقر باللاشركية عندما وسّطت أمك وطلبت منا ان تدعو لك، وهذا يعني ان الشركية منتفية عمن يطلب الدعاء من طرف ثالث ، فالطرف الثالث يبقى ثالثا سواء كان حيا او ميتا.
                                فيكون استشكالك نابع فقط من ان الميت ليس له قدرة السمع مثل الحي، وانا اثبت لك ان رسول الله المتوفى يسمع أفضل من امك، ذلك انك عندما تصلي في غرفتك فإن امك لاتسمع صوت صلاتك على الرسول بينما الرسول يسمعها بفضل الله سبحانه وتعالى:

                                http://www.islam-qa.com/index.php?ref=69807&ln=ara

                                فعن عبد الله بن مسعود رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( إن لله ملائكة سياحين في الأرض يبلغوني من أمتي السلام ) رواه النسائي (1282) وصححه الألباني في " صحيح الترغيب " (1664) .

                                وعن أبي هريرة رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( لا تجعلوا بيوتكم قبوراً ، ولا تجعلوا قبري عيداً ، وصلُّوا عليَّ فإن صلاتكم تبلغني حيث كنتم ) رواه أبو داود (2042) وصححه الألباني في " صحيح الجامع " (7226) .

                                اما الدعاء المباشر لصاحب قبر.. بقولنا ((يا كاظم.. يا حسين .. يا محمد )) اشفني .. داوني.. نحن ندخل في أمر آخر
                                ما حدود سمع هذا المخلوق؟
                                هل سمه لا نهائي؟
                                هل احاطته لا نهائية؟


                                قدرة الميت على السماع لاتنبع من كم عظمة في صيوان الاذن بل نابعة من تسخير الله سبحانه وتعالى لملائكة تكفل نقل الدعاء ، والصلاة على النبي هي دعاء ايضا.

                                ان مايهمنا بعد ان ذكرنا إن للميت قدرات مسخرة اقوى من الحي هو عدم وجود شرك عند إدخال الطرف الثالث كالعباس عليه السلام او امك عند الطلب منه هو ان يدعو الله للسائل. فلن تختلف عندئذ ان نقول ياعباس تعال ادعو لنا الله او ياامي ادعو لي الله او ياوجيها عند الله ادعوا لي ربي. فحتى لو قلنا ياكاظم اريد منك ان تشافيني فالمقصود والذي لايشك به الا جاهل ان يطلب الامام من الله سبحانه وتعالى ان تكون له او يأذن لكرامته عند الله سبحانه وتعالى في شفاء هذا المريض، فالامام بمعزل عن إذن الله سبحانه وتعالى لايستطيع ان يجلب الخير او يدفع الضر فالأمر اولا واخيرا لله سبحانه وتعالى.

                                بالاضافة إلى دخولنا في مسألة دعاء غير الله.. كما كان يفعل مشركي مكة . بقولهم:
                                يا هبل اشفني
                                يا اللات اغثني
                                هنا ندخل في المحظور
                                عندما تثبت ان لهبل كرامة عند الله كسيدنا محمد صلوات الله عليه أو العكس بالسالب ، وان يامحمد تخرج عن المعنى اعلاه الذي ذكرته في مورد الامام موسى الكاظم ، عند ذاك تكون ياهبل اشفني ويامحمد شفني بنفس الشركية.

                                ما وجدته:
                                الحديث ضعيف.. انظره في الرابط التالي:
                                http://www.ejabh.com/arabic_article_39250.html

                                هل انت متأكد؟ اذن اقرأ معي:

                                65735 - حياتي خير لكم ، ووفاتي لكم خير ، تحدثون فيحدث لكم ، فإذا أنا مت عرضت علي أعمالكم ، فإن رأيت خيرا حمدت الله ، وإن رأيت شرا استغفرت الله لكم .
                                الراوي: بكر بن عبدالله المزني - خلاصة الدرجة: هذه طريق أخرى وهي جيدة رجالها رجال مسلم - المحدث: الألباني - المصدر: فضل الصلاة - الصفحة أو الرقم: 26


                                231174 - إن لله ملائكة سياحين يبلغون عن أمتي السلام قال وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم حياتي خير لكم تحدثون ويحدث لكم ووفاتي خير لكم تعرض علي أعمالكم فما رأيت من خير حمدت الله عليه وما رأيت من شر استغفرت الله لكم
                                الراوي: عبدالله بن مسعود - خلاصة الدرجة: رجاله رجال الصحيح - المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 9/27


                                63728 - حياتي خير لكم وموتي خير لكم أما حياتي فأسن لكم السنن وأشرع لكم الشرائع وأما موتي فإن أعمالكم تعرض علي فما رأيت منها حسنا حمدت الله عليه وما رأيت منها سيئا استغفرت الله تعالى لكم .

                                الراوي: عبدالله بن مسعود - خلاصة الدرجة: رجاله رجال الصحيح إلا أن عبد المجيد بن عبد العزيز بن أبي داود وإن أخرج له مسلم ووثقه ابن معين والنسائي (ماذا أبقيتم؟) فقد ضعفه كثيرون من حديث أنس (مايهما هذا الحديث عن بن مسعود وليس انس) بنحوه بإسناد ضعيف - المحدث: العراقي - المصدر: تخريج الإحياء - الصفحة أو الرقم: 4/182

                                الحديث اضعف من سابقه عزيزي
                                انظر في الرابط:
                                http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/ShowFatwa.php?Option=FatwaId&lang=A&Id=72205
                                وفيه:

                                وقد روي في عرض أعمال الأحياء على الأموات بضعة أحاديث لكنها لا تصح عن النبي صلى الله عليه وسلم، ومنها حديث أبي أيوب الأنصاري مرفوعاً: إن أعمالكم تعرض على أقاربكم وعشائركم فإن كان خيراً فرحوا واستبشروا، وقالوا: اللهم هذا فضلك ورحمتك فأتمم نعمتك عليه وأمته عليها ويعرض عليهم عمل المسيء فيقولون: اللهم ألهمه عملاً صالحاً ترضى به عنه وتقربه إليك. قال الهيثمي في مجمع الزوائد: رواه الطبراني في الكبير والأوسط وفيه مسلمة بن علي وهو ضعيف. وقال الألباني في الضعيفة: ضعيف جداً.

                                اذن متّع نظرك:


                                9829 - أن أبا الدرداء كان يقول : إن أعمالكم تعرض على موتاكم ، فيسرون ويساؤون
                                الراوي: عبدالله بن جبير بن مطعم - خلاصة الدرجة: إسناد رجاله ثقات - المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 6/607


                                101245 - إن أعمالكم تعرض على أقاربكم و عشائركم من الأموات ، فإن كان خيرا استبشروا به ، و إن كان غير ذلك قالوا : اللهم لاتمتهم حتى تهديهم كما هديتنا . [ ثم تراجع الشيخ وصححه ، انظر الصحيحة : 6 / 605 ]
                                الراوي: أنس بن مالك - خلاصة الدرجة: ضعيف - المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الضعيفة - الصفحة أو الرقم: 863



                                240481 - إن أعمالكم تعرض على أقاربكم وعشايركم من الأموات فإن كان خيرا استبشروا وإن كان غير ذلك قالوا اللهم لا تمتهم حتى تهديهم كما هديتنا
                                الراوي: أنس بن مالك - خلاصة الدرجة: فيه (وخير ياطير) رجل لم يسم (من هو؟) - المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 2/331


                                احقا ما نقلته توافق عليه المسلمون؟
                                ما كان هذا ظني بك اخوي صندوق
                                كتبكم هي التي تقول
                                صلاتنا على الرسول هي الشاهد
                                سلامنا على الرسول هو الدليل

                                أفبعد هذا تظنون بنا ظن السَوء؟

                                انا احبك
                                ولكن الحق احب الي منك

                                ولاانا لاابغضك
                                وإن كان للحق من فرصة ان يتكلم ، فنقول ان اهل السنة في هذه المسألة قد طعنوا بالرسول صلى الله عله وآله وسلم بحجج لاترتقي ان تصل الى مستوى الحجج الواهية كل ذلك من أجل ان يطعنوا بمعتقد الشيعة في ائمتهم عليهم السلام.

                                ونظيرهم الطرف الشيعي قد بالغ باستخدام الوسيلة حتى جعلوا الدعاء المباشر من الله امرا نادر عند العموم بل اكثر من ذلك ان من يدعوهم الى الاكثار من الدعاء المباشر من الله سبحانه وتعالى وجعله هو السائد وليس العكس اصبح يُنظر اليه بنظرة الشك والريبة وانه متلبس بلباس الشيعة ونسّوا ان خير البرية واخية ووصيه كانا يدعوان الله سبحانه وتعالى مباشرة.

                                قولة الحق الذي انا اراه ستكلفني ان لايرضى علي احد من الطرفين ،
                                لابأس بذلك ونقول:


                                فليتك تحلو والحياة مريرة .. وليتك ترضى والأنام غضاب
                                وليت الذي بيني وبينك عامر .. وبيني وبين العالمين خراب
                                إذا صح منك الود فالكل هين .. وكل الذي فوق التراب تراب

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x
                                إدراج: مصغرة صغير متوسط كبير الحجم الكامل إزالة  
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة مروان1400, يوم أمس, 10:00 PM
                                استجابة 1
                                10 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة مروان1400
                                بواسطة مروان1400
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 30-06-2020, 04:51 AM
                                ردود 0
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                يعمل...
                                X