إعـــــــلان

**محايد** · 04-07-2007, 05:08 PM

المشاركة الأصلية بواسطة راهبة الدير

محايد شكرا ... لانك تقول نورتي الصفحة ...... ولكن انا انتظر الاجابة ..

. وقل هل تتكلم عن الاستغاثة اجبني يا اخي ... اني انتظر ؟؟؟ ولا تتهرب من راهبة الدير

وكما تقول نريد ان نصل الى نتيجة يا اخي الكريم لانه وصلنا للصفحة الرابعة

أشكرك اختي على المشاركة
ولكن اعتقد لكي نصل لنتيجة.. علينا أن نضع فهمنا الشخصي لكلام ربنا في كتابه
فما هو فهمك للآيات الواردة أعلاه؟

تحياتي

**محايد** · 04-07-2007, 05:14 PM

المشاركة الأصلية بواسطة جابر المحمدي المهاجر

والصحابة اخذوا التشريع من من؟!
الان الصحابة تتبرء منهم ؟! ها
وما رايك بالصحابي عثمان بن حنيف؟؟
هل هو مشرك؟؟

مشا الله.. حريص على الصحابة اخوي جابر

زين بداية حلوة

الله يكثر منها.. قول آمين

جواب باختصار.. في ضوء فهمي للقرآن الكريم..
كل من يتوجه إلى مخلوق بما لا يقدر عليه إلا الله فقد قام بسلوك وصفه الله أنه شرك
أيا كان اعتقاده
ولا فرق بين التوجه للحي أو للميت في هذه الحالة

لو أن النص كان يا محمد اشفني او اغثني.. لكان شركا

هذا فهمي للآيات أعلاه.. فما هو فهمك انت اخوي؟

تحياتي

**محايد** · 04-07-2007, 05:23 PM

عودة لأصل الموضوع

ما رأي القراء الكرام في حجة ابراهيم لقومه؟
هل عدم قدرة المستغاث به على حماية نفسه دليل على عدم اهليه التوجه له بالدعاء؟

وما رأيكم في الآيات :

((ولا تدع من دون الله ما لا ينفعك ولا يضرك فإن فعلت فإنك إذاً من الظالمين * وإن يمسسك الله بضر فلا كاشف له إلا هو))

((ومن الناس من يتخذ من دون الله أنداداً يحبونهم كحب الله))

((قل أفرأيتم ما تدعون من دون الله إن أرادنيَ الله بضر هل هن كاشفات ضره))

((أمن يجيب ا لمضطر إذا دعاه ويكشف السوء))

(( أيشركون مالا يخلق شيئاً وهم يخلقون * ولا يستطيعون لهم نصراً))

((الا لله الدين الخالص والذين اتخذوا من دونه اولياء ما نعبدهم الا ليقربونا الى الله زلفى))

((ولئن سألتهم من خلق السماوات والأرض ليقولن الله قل أفرأيتم ما تدعون من دون الله إن أرادني الله بضر هل هن كاشفات ضره أو أرادني برحمة هل هن ممسكات رحمته قل حسبي الله عليه يتوكل المتوكلون ))

((قل إني نهيت أن أعبد الذين تدعون من دون الله قل لا أتبع أهواءكم قد ضللت إذا وما أنا من المهتدين ))

((قل أندعوا من دون الله ما لا ينفعنا ولا يضرنا ونرد على أعقابنا بعد إذ هدانا الله كالذي استهوته الشياطين في الأرض حيران له أصحاب يدعونه إلى الهدى ائتنا قل إن هدى الله هو الهدى وأمرنا لنسلم لرب العالمين ))

((إن الذين تدعون من دون الله عباد أمثالكم فادعوهم فليستجيبوا لكم إن كنتم صادقين ))

((ويعبدون من دون الله ما لا يضرهم ولا ينفعهم ويقولون هؤلاء شفعاؤنا عند الله قل أتنبئون الله بما لا يعلم في السماوات ولا في الأرض سبحانه وتعالى عما يشركون ))

((والذين يدعون من دون الله لا يخلقون شيئا وهم يخلقون ))

((وأعتزلكم وما تدعون من دون الله وأدعو ربي عسى ألا أكون بدعاء ربي شقيا))

((قل من ذا الذي يعصمكم من الله إن أراد بكم سوءا أو أراد بكم رحمة ولا يجدون لهم من دون الله وليا ولا نصيرا ))

((قل من رب السماوات والأرض قل الله قل أفاتخذتم من دونه أولياء لا يملكون لأنفسهم نفعا ولا ضرا قل هل يستوي الأعمى والبصير أم هل تستوي الظلمات والنور أم جعلوا لله شركاء خلقوا كخلقه فتشابه الخلق عليهم قل الله خالق كل شيء وهو الواحد القهار ))

((والذين تدعون من دونه ما يملكون من قطمير))

تحياتي

**راهبة الدير** · 04-07-2007, 05:34 PM

اخي الكريم محايد ......... يكفي هروبا .... انت صاحب الموضوع وعليك الاجابة على كل الاسئلة التي تطرح ... هذا هو اسلوب المحاورة والمناقشة ... وهل تفسيرك الشخصي حجة علينا ؟؟؟؟؟ كلا وتريد ان نفسر الايات حسب التفسير الشخصي ... ؟؟؟ كيف تعلمت الصلاة والصيام والحج وغيرها هل من خلال فهمك لايات الكريمة لما لا تكون عالم ديني وتفيد الناس من فهمك

.. في ضوء فهمي للقرآن الكريم..

هذا فهمي للآيات أعلاه.. فما هو فهمك انت اخوي؟

يحاججنا بفهمه يعني حتى ليس بفهم ابن تيمية ولا الصحابة ولا الرسول

ولكن اعتقد لكي نصل لنتيجة.. علينا أن نضع فهمنا الشخصي لكلام ربنا في كتابه

اي نتيجة نتوصل لها من خلال الفهم الشخصي ... ؟؟؟؟ وهذه النتيجة النابعة من المفهوم الشخصي ما قيمتها امام كتاب الله ورسوله ؟؟؟؟؟

اجبني هل موضوعك عن الاستغاثة قل نعم اولا ....

**راهبة الدير** · 04-07-2007, 06:00 PM

ما رأي القراء الكرام في حجة ابراهيم لقومه؟

اصبح الموضوع تصويت ....
موافق على فهم محايد ... غير موافق ... متحفظ

**امين العبادي** · 04-07-2007, 06:49 PM

غير مواااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا افق

**محايد** · 05-07-2007, 03:37 AM

اختي راهبة
اخوي أمين

شكراً لرفعكما الموضوع

تحياتي

**حبي الحسين** · 05-07-2007, 04:55 AM

1)هل قدرة الإمام - النبي - الولي على السمع غير نهائية؟
يعني لو مليون رجل استغاثوا به كل واحد من مكان..هل يسمعهم كلهم؟
وما هو ففرق سمعه عن سمع السميع المتعال؟

السلام عليكم
هنالك قصة في عهد الخليفة العباسي المعتصم ان امراه استغاثت بالمعتصم في منطقة بعيدة وهو الانسان العادي استطاع ان يسمعها عن بعد .
وافضل خلق الله لا يستطيع ان يسمع المستغيثين به وهو الذي بعثة الله رحمة للعالمين .
وصل الله على محمد وآ ل محمد

**راهبة الدير** · 05-07-2007, 06:28 AM

اخي الكريم الفاضل الغالي .....

قلت ان قبور ال محمد ... اصنام ال ابراهيم ؟؟؟ كيف توصلت الى هذه المقارنة ؟؟؟؟؟ نرجو الاجابة
ثانيا :
إقتباس:

أرجو عدم التحزز من سؤالي.. ولكن.. يدعو بعض الشيعة أئمتهم لكشف الضر عنهم
يا فلان اشفني.. يا علتان أغثني
وهذا لا ينفي اعتقادهم أن الخالق هو الله.. كما سبق في الآيات

والذي سبق في الايات هو
( ولا تدع من دون الله ما لا ينفعك ولا يضرك فإن فعلت فإنك إذاً من الظالمين * وإن يمسسك الله بضر فلا كاشف له إلا هو)
-قل من يرزقكم من السماء والأرض أمّن يملك السمع والأبصار ومن يخرج الحي من الميت ، ويخرج الميت من الحي ، ومن يدبر الأمر ، فسيقولون الله . فقل أفلا تتقون

-ولئن سألتهم من خلق السموات والارض ليقولن الله . قل الحمد لله بل اكثرهم لا يعلمون
اذن نحن الشيعة(كفار ) ندعوا من دون الله ما لا ينفع ويضر (الائمة )؟؟؟؟؟؟؟ وضح اكثر لعلي لم افهمك ؟؟؟؟

إقتباس:

إن كان هؤلاء مثل اصنام ابراهيم.. لا يستطيعون دفع الضر عن انفسهم.. اليس من باب اولى الا يدفعون الضر عمن يدعوهم؟

إقتباس:

اعلم اننا لو سألنا من يدعوهم عن الخالق.. لقال الله
ولكن كيف يطلب دفع الضر ممن لا يملك دفع الضر عن نفسه!

انظر يا اخي ماذا تقول ان كان هولاء مثل اصنام ابراهيم ؟؟؟؟ ولكي لا تتهمني اني اتهمتك ؟؟؟ من هولاء الذين هم مثل اصنام ابراهيم ؟؟؟؟؟ اجب
ولو فرضنا انهم لا يدفعون الضر لا لانفسهم ولا لغيرهم يعني ماذا تريدنا ان نفعل ؟؟؟ نحطمها اونكسرها ؟؟؟؟ اجب يا اخي الكريم

تقول عن معجزة النبي التي حدثت في مسجده

إقتباس:

(التي كل الناس تعرفها ولا ينكرها إلا جاحد مثلي طبعا

فهمنا عبارتك ويكفي هروب يا محايد

**راهبة الدير** · 05-07-2007, 06:34 AM

اخي الكريم محايد ......... يكفي هروبا .... انت صاحب الموضوع وعليك الاجابة على كل الاسئلة التي تطرح ... هذا هو اسلوب المحاورة والمناقشة ... وهل تفسيرك الشخصي حجة علينا ؟؟؟؟؟ كلا وتريد ان نفسر الايات حسب التفسير الشخصي ... ؟؟؟ كيف تعلمت الصلاة والصيام والحج وغيرها هل من خلال فهمك لايات الكريمة لما لا تكون عالم ديني وتفيد الناس من فهمك

ولا اوصيك اقم مذهب باسمك

إقتباس:

.. في ضوء فهمي للقرآن الكريم

..

إقتباس:

هذا فهمي للآيات أعلاه.. فما هو فهمك انت اخوي؟

يحاججنا بفهمه يعني حتى ليس بفهم ابن تيمية ولا الصحابة ولا الرسول

إقتباس:

ولكن اعتقد لكي نصل لنتيجة.. علينا أن نضع فهمنا الشخصي لكلام ربنا في كتابه

اي نتيجة نتوصل لها من خلال الفهم الشخصي ... ؟؟؟؟ وهذه النتيجة النابعة من المفهوم الشخصي ما قيمتها امام كتاب الله ورسوله ؟؟؟؟؟

اجبني هل موضوعك عن الاستغاثة قل نعم اولا ....

**عبد المؤمن** · 05-07-2007, 07:17 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محايد

ما هو هذا الاعتقاد؟؟
هم يقولون أن الله هو مصدر كل شي
ولكنهم صرفوا عباداتهم للات والعزى وغيرها
ليس اعتقاداً منهم أن اللات تخلق أو ترزق من دون الله..
أبــــــــــدا.. وهذا ما احاول أن اوصله
القرآن واضح في هذه المسألة في رأيي
ما عذر المشركين الكفار في مكة؟
إنما عذرهم هو انهم يقربوهم إلى الله زلفى
بس!!

قولكم :ما هو هذا الاعتقاد؟؟
نجيبك :
الاعتقاد بان الاصنام آلهة واعتراض قريش ان الرسول صلى الله عليه وآله وسلم جعل الآلهة اله واحد
هذا هو اعتقادالكفار المشركون بالله تعالى بان جعلوا له اندادا واتخذوا من دونه اولياء يعبدونهم ويقربوا لهم القرابين والاضحيات ويدعونهم طالبين منهم المساعدة على انهم آلهة كالله تعالى .
وهل نحن نعتقد ان الأئمة آلهة لذلك نعبدهم ؟ كلا
الأئمة عباد كيف نعبدهم ؟
وكيف يقربونا الى الله ؟
نحن نتقرب من الله بالطاعات وما فرض علينا من الواجبات التى اتى بها رسول الله وتعلمناها منه .

المشاركة الأصلية بواسطة محايد

ما عذر المشركين الكفار في مكة؟
إنما عذرهم هو انهم يقربوهم إلى الله زلفى
بس!!

هذا عذر اقبح من ذنب
وعذر من لا عذر له
والله تعالى لايؤيد دعواهم
انما يخبر عما يدعونه من اعذار واهية
لان اعتقادهم بالوهية الاصنام واتخذوا الاصنام ندا لله
وهذا الكلام نحن الشيعة لا علاقة لنا به لاننا :
لم نتخذ الائمة اربابا من دون الله
ولن نعتقد بانهم يفعلون مايريدون من دون الله وبالاستغناء عنه
الرسل والانبياء والائمة والصالحين عباد مكرمون لايسبقونه بالقول
ولهم مكانة عند الله لانهم المقربون من الله تعالى

المشاركة الأصلية بواسطة محايد

طيب.. ممتاز
صلاتك عبادة .. تصرفها لله
ماذا عن الدعاء؟؟ الذبح؟؟ النذر؟؟
كلها عبادات
لا يجب أن تصرفها لأي مخلوق غير الله

وهل نحن ندعو غير الله تعالى ؟ كلا
قلت لك ان كنت اعتقد ان الإمام يفعل مايشاء من دون الله فقد اشركت بالله
اسالك
هل تعتقد ان الرسول صلى الله عليه وآله وسلم لايسمعك عندما تصلى عليه ؟
هل هو حى فى قبره فيسمعك منه؟
وهل هو يسمع بذاته ومن نفسه ؟
كل هذه الاسئلة هى ان تمت فهى بإذن الله تعالى ولا تحدث من دون الله لانها ان حدثت من دون الله فان الرسول له من القدرات ما يؤهله للاستغناء عن الله تعالى ساعتها يتخذه من يتخذه ندا لله .
الافضل والاصلح ان تقول يالله اشفينى
لكن لو قال يارسول الله اشفينى طبعا هذا خطأ
لكن من قال هذا الكلام لاتمر ايام الا وقد شفى من مرضه العضال
من الذى شفاه ؟
الرسول ام الله ؟
الله هو من شفاه كرامة لرسول الله ولاعتقاد الناس بهذه الكرامة وهذه المنزلة يقولون ذلك
والله تعالى ليس مثلى ومثلك يكفر فى الرايحة والجية لانه يعلم باطن هذا الانسان ومعدنه وماهية ايمانه و
لانه يعلم ان هذا الانسان لم يدعو بهذا الدعاء وهو معتقدا الوهية الرسول وانه هو من يشفى من دون الله تعالى
وانما منزلة الرسول والائمة والصالحين من الله تعالى تؤهلهم لكرامة الله وتؤهلهم لان يكونوا شفعاء ورحماء ومنهم ياتى كل الخير وكل ذلك بإذن الله تعالى وليس من دونه .

المشاركة الأصلية بواسطة محايد

المسألة مسألة مبدأ أخوي:
إذا اتفقنا أن صرف المشركين للعبادة لغير الله كان بإقرارهم أن الله هو المصدر
ولكنهم يصرفون العبادة للمخلوق لكي يقربهم من الله زلفى
اذا اتفقنا على ذلك.. نقول:
كل عبادة تصرف لغير الله أمر محذور.. أيا كان قصد الصارف
فالشرك ليس فقط في الاعتقاد.. بل هو في السلوك ايضا
فالرياء شرك أصغر
تحياتي لك

لست انت من يقرر ذلك الله تعالى هو العالم ببواطن الامور ويعلم السر واخفى
لو ان الله تعالى تفكيره كتفكيرك وادراكه كإدراكك وعلمه كعلمك واحكامه وقتية وظنية كاحكامك لماكان للرحمة من مجال عنده ولدخل جميع البشر فى سقر لكن الله تعالى كما قلت يعلم خائنة الاعين وما تخفى الصدور ولايحتاج لك لكى تصدر امرا التكفير والشرك وهو بعاده خبير بصير والله تعالى ابصر بعبادة وبسلوكهم ونواياهم والسلوك المتعمد الشركى يعلمه الله ولايلتفت الله تعالى الى انسان فقير مسكين جاهل ياتى لرسول الله ويقول له يارسول الله لقد ضاقت بى الدنيا وابتليت بشتى انواع البيلاء من فقر وداء
فالرحمة يارسول الله
انظر الى كلامه قال يارسول واتبعها بالله لان الله هو الاساس وليس العبد والله من وراء القصد .

**لواء الحسين** · 05-07-2007, 07:28 AM

أهلا و سهلا بعودتك اخي الفاضل عبد المؤمن اشتقنا اليك وين هالغيبة يا رجل و الله فرحت كثيرا لعودتك عودة ميمونة ان شاء الله .

**جابر المحمدي المهاجر** · 05-07-2007, 01:05 PM

مشا الله.. حريص على الصحابة اخوي جابر
زين بداية حلوة

الله يكثر منها.. قول آمين

...

جواب باختصار.. في ضوء فهمي للقرآن الكريم..
كل من يتوجه إلى مخلوق بما لا يقدر عليه إلا الله فقد قام بسلوك وصفه الله أنه شرك

يعني مثلا صار فيني مرض واتجهت للاطبة اكون مشرك!!!!

أيا كان اعتقاده
ولا فرق بين التوجه للحي أو للميت في هذه الحالة

لو أن النص كان يا محمد اشفني او اغثني.. لكان شركا

هذا فهمي للآيات أعلاه.. فما هو فهمك انت اخوي؟

تحياتي

فهمي هو كفهم الصحابي عثمان بن حنيف لماذا التجاوز يا محايد موضوعك منتهي من اول ما وضعت الحديث
فقال له عثمان بن حنيف ائت الميضأة فتوضأ ثم ائت المسجد فصلي فيه ركعتين ثم قل اللهم إني أسألك وأتوجه إليك بنبينا محمد (ص) نبي الرحمة يا محمد إني أتوجه بك إلى ربك ربي عزوجل فيقضي لي حاجتي وتذكر حاجتك

ما حكم الصحابي ؟!

ومن اين اخذ هذا الفعل؟؟ من اي قدوة ؟؟!

**راهبة الدير** · 05-07-2007, 06:26 PM

اخينا محايد من خلال تتبعي لفكرك الشخصي وجدته ليس فقط فكرك بل فكر جميع الوهابية تبعا لصاحبكم محمد بن عبد الوهاب الذي اتخذ من افكار ابن تيمية وجهة له وموضوعك والايات التي استخدمتها تسمى ب ( دليل الوهابيين على حرمة طلب الشفاعة ) اما قصة النذور فله باب ب ( حرمة النذر لانبياء والاولياء )

تقول ان موضوعك ليس عن التوسل او الاستشفاء انما عن الاستغاثة ؟؟؟؟ وانا اقول لك يا اخي انك جاهل فالوسيلة في التوسل هو الشفيع في الاستشفاع وهو المستغاث به في الاستغاثة ولا عبرة في اختلاف الالفاظ او الاختلاف فيها ما دام المعنى واحد وهو سؤال الله تعالى بالنبي محمد او بغيره من الاولياء الصالحين مما له عند الله تعالى منزلة مقطوع بها
وساوضح اكثر لكي نجيب على ما طرحت دون ان تتخذ اعذار واهية بعد الان
1ـ الاستشفاع : وهو اتخاذ الشفيع الى الله تعالى لاستجابة الدعاء ونيل القرب والرضا .... لا نستشفع من دون الله
2ـ الاستغاثة : وهي طلب الاغاثة من المستغاث به الى المستغاث والمغيث وهو الله تعالى .... لا نستغيث من دون الله

وقد كان الاستشفاع والاستغاثة بالنبي هو سؤال الله تعالى بالنبي محمد او غيره من الاولياء الصالحين مما له عندالله تعالى منزلة مقطوع بها .... انظر سؤال الله .... وليس من دون الله .....من له عند الله منزلة كالانبياء والصالحين وليس من ليس لديه منزلة .مثل الاصنام....
والاستشفاع والتوسل بالانبياء والصالحين هي من الامور التي نطق بها الكتاب والسنة النبوية واحاديث العترة ... طبعا الا فرقة واحده صاحبها محمد بن عبد الوهاب
واعتبروا طلب الاستغاثة والاستشفاع عبادة ...
وقولهم في هذا هو ان المشركين كانوا يطلبونها من اصنامهم فسمى الله طلب الشفاعة منهم عبادة فيكون طلب شفاعة المسلم من النبي او غيره عبادة له ولكن يا اخينا هناك فرق .... ((ويعبدون من دون الله ما لا يضرهم ولا ينفعهم ويقولون هؤلاء شفعاؤنا عند الله قل أتنبئون الله بما لا يعلم في السماوات ولا في الأرض سبحانه وتعالى عما يشركون )) ان المشركين كانوا يعبدون الاصنام فهل نحن نعبد النبي والائمة ؟؟؟؟
وثانيا يعتقدون بشفعاتهم وبالتالي يطلبون منهم الشفاعة
والعطف يا اخينا في الاية تدل على المغايرة بمعنى ان هناك عبادة وان هناك امرا اخر وهو طلب الشفاعة فبذلك ان عبادتهم لاوثان شئ وطلب الشفاعة شئ اخر والا لما عطف الثانية على الاولى
وبعد هذا الكلام نلاحظ ان هناك فرق بين طلب شفاعة المشرك من الاوثان وطلب شفاعة المسلم من النبي فالمشرك كان يطلب الشفاعة من الوثن معتقدا بانه اله فوض اليه امر الشفاعة واما المسلم فكان يطلب الشفاعة معتقدا بان النبي عبد مقرب تستجاب شفاعته اذا اذن الله يتبع

بانتظار اخينا

.

**عبد المؤمن** · 06-07-2007, 09:40 AM

المشاركة الأصلية بواسطة لواء الحسين

أهلا و سهلا بعودتك اخي الفاضل عبد المؤمن اشتقنا اليك وين هالغيبة يا رجل و الله فرحت كثيرا لعودتك عودة ميمونة ان شاء الله .

اشكرك اخى العزيز لواء الحسين
على هذا الترحيب الصادق
وادام الله ورسوله واهل بيته عليهم صلوات الله وسلامه
الفرحة والسرور واسبغها عليك وابعد عنك الهم والحزن
وانى لفرح مسرور بالتواجد معكم
وارجو ان اكون عند حسن الظن .