إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

والذي جاء بالصدق وصدق به

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • والذي جاء بالصدق وصدق به

    بسم الله الرحمن الرحيم


    يقول الله تبارك وتعالى
    " والذي جاء بالصدق وصدق به اولئك هم المتقون "



    الشيعة يقولون أن هذه الآية نزلت في علي بن أبي طالب رضي الله عنه وأرضاه كما في المناقب 270
    وتفسير القمي ج2


    ولكن لو اكملنا تلك الاية فسيكون هناك مشكلة وتناقض


    الاية هي

    {والذي جاء بالصدق وصدق به أولئك هم المتقون * لهم ما يشاءُون عند ربهم ذلك جزاء المحسنين * ليكفر الله عنهم أسوأ الذي عملوا ويجزيهم أجرهم بأحسن الذي كانوا يعملون}
    (الزمر: 33 ـ 35)


    يعني العصمة هنا تكون قد انتفت عن الذي نزلت عليه هذه الآية

    فهل ممكن احد من الزملاء المحترمين يخبرنا
    ماهي اسوأ الاعمال التي سيكفرها الله تعالى عن الامام المعصوم ؟؟؟




  • #2
    بارك الله فيك اخي محب الجنة

    موضوع رااائع

    تسجيل متابعة وحضور

    تعليق


    • #3
      حياك الله اخي عاشق الاقصى

      الذين يستميتون لاثبات ان تلك الاية قد نزلت في الامام علي رضي الله عنه
      لا اراهم يردون على هذا الاشكال ؟؟؟


      لعل المانع خير

      تعليق


      • #4
        بسم الله الرحمن الرحيم

        هناك مشكلة أخي محب الجنة في استنتاجاتك الفذة
        ولكن بناءاً على ما تقول..
        فالنبي صلى الله عليه وآله وسلم ينطبق عليه الحكم أيضاً..كيف؟

        الذي جاء بالصدق هو النبي..صح
        والذي صدق به هو علي..صح
        فالنبي وعلي-على أقل تقدير- هم المتقون..المحسنين..صح

        والأمر لا ينطبق على النبي صلى الله عليه وآله وسلم - كما تعلم- لأنه معصوم
        وقد قال الله فيه: (إنا فتحنا لك فتحا مبينا. ليغفر لك الله ما تقدم من ذنبك وما تأخر..)
        ولا معنى للتكفير حين ذاك وقد غفر له ما تقدم وما تأخر
        فإذا لم ينطبق الأمر على النبي فلا ينطبق على علي للملازمة..صح

        وعلى هذا يكون معنى المتقون..المحسنين..معنى عام..للضرورة المتقدمه..صح

        بالمناسبة (سورة الفتح) تنتظرك هنا:
        http://www.yahosain.net/vb/showthread.php?t=82655

        والسلام.

        تعليق


        • #5
          بسم الله الرحمن الرحيم


          الزميل مكتشف
          قد انهيت استنتاجك من غير الاجابة على السؤال
          انت تقول

          فإذا لم ينطبق الأمر على النبي فلا ينطبق على علي للملازمة..صح



          اذن تنطبق على من؟؟؟
          من هو الذي صدق بالصدق وسيكفر الله تعالى اسوأ اعماله ؟؟؟؟
          وماهي أسوأ الاعمال تلك ؟؟؟؟

          أرأيت كيف بقي سؤالي من غير جواب رغم محاولتك !!!!!!!



          والسلام

          تعليق


          • #6
            وعلى هذا يكون معنى المتقون..المحسنين..معنى عام..للضرورة المتقدمه..صح


            عزيزي مكتشف......

            هل تريد القول أن عبارة ( وصدق به ) غير مخصوصة في علي رضي الله عنه ؟؟؟

            تعليق


            • #7
              متابعه


              موضوع لذيذ واعتقد انه سيكون اكثر من رائع

              بارك الله فى الاخوه

              تعليق


              • #8
                الله الله
                كل الاحبه
                مسلم حق
                و عاشق الاقصى
                ومحب الجنه
                مشاركين في موضوع واحد
                والله انه لشرف عظيم ان اكون فيه من المتابعين
                تحيية شوق ومحبه

                تعليق


                • #9
                  بسم الله الرحمن الرحيم


                  الله يحيي هالوجيه الطيبه

                  عاشق ومسلم وعربي

                  ولاتحرمونا من مداخلاتكم


                  ويبقى الانتظار هو سيد الموقف

                  تعليق


                  • #10
                    بسم الله الرحمن الرحيم

                    هناك خلل في الفهم عند الأخوة السنة وهو:
                    عدم المقدرة على الملائمة بين سبب النزول وتطبيق الآية
                    فيرون أن سبب النزول هو عين تطبيقها وهذا غلط بنسبة معينة !

                    نعم الآية نزلت في علي وفي النبي معاً
                    فكما قلنا أن الذي جاء بالصدق هو النبي. أليس كذلك؟
                    وأن الذي صدق به – أي صدق بالنبي- هو علي.أليس كذلك؟ (وليس الذي صدق بالصدق !)
                    هذا ما نزلت فيه الآية، وكلاهما من المتقين المحسنين..

                    أما التطبيق..فهناك مشكلة فيه بالنسبة للنبي ! (وهذه المشكلة مفيدة لحل إشكالكم في علي)
                    وهي أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم (معصوم) (ومغفور الذنب) فلا معنى للتكفير بعد ذلك..صح
                    وبما أن النبي لا تنطبق عليه قضية التكفير التي تذكرها الآية التي تلت ذلك
                    فلا معنى لأن يكون لمعنى (المتقون .. المحسنين)، تخصيص بالنبي وعلي الذَين نزلت بهما الآية
                    بل ذلك عام في حال تطبيقها على المتقين والمحسنين وليس شرطاً فيمن نزلت فيه، والدليل هو: أن النبي ليس له عمل سيئ لكي يكفر!!

                    وبما أن النبي ليس له عمل سيئ ، فقد انكسرت المعضلة في السؤال المرتبط بعلي عليه السلام

                    هل وصلت؟؟

                    ولا تنسى يا محب الجنة تشريفنا في موضوع سورة الفتح...قول: تممم

                    والسلام.

                    تعليق


                    • #11
                      أولا

                      عزيزي مكتشف يبدو لي انك قد اكتشفت ما سيهدم عقيدتك من القواعد

                      تامل معي

                      تقول
                      فلا معنى لأن يكون لمعنى (المتقون .. المحسنين)، تخصيص بالنبي وعلي الذَين نزلت بهما الآية ..بل ذلك عام في حال تطبيقها على المتقين والمحسنين وليس شرطاً فيمن نزلت فيه


                      طيب ما قولك في تفسير ما تسمونه اية الولاية

                      (إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون)

                      علماؤك يقولون ان لفظ (الذين آمنوا) مختص بعلي رضي الله عنه ولا يجري على عامة المؤمنين لان الاية نازلة فيه

                      فهل ستعترض على هذا الكلام وتقول

                      هناك خلل في الفهم عند الأخوة السنة وهو:
                      عدم المقدرة على الملائمة بين سبب النزول وتطبيق الآية

                      فيرون أن سبب النزول هو عين تطبيقها وهذا غلط بنسبة معينة !




                      ثانيا

                      تقول

                      وهي أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم (معصوم) (ومغفور الذنب) فلا معنى للتكفير بعد ذلك..صح
                      وبما أن النبي لا تنطبق عليه قضية التكفير التي تذكرها الآية التي تلت ذلك

                      فلا معنى لأن يكون لمعنى (المتقون .. المحسنين)، تخصيص بالنبي وعلي الذَين نزلت بهما الآية


                      اشتمل هذا الكلام على مغالطة سمييينة جددااا

                      فالذي يسوغ لك اخراج النبي صلى الله عليه وسلم (العصمة) من دائرة التخصيص لا يسوغ لك ذلك لعلي رضي الله عنه

                      لان عصمة النبي صلى الله عليه وسلم لا توجب عصمة علي رضي الله عنه

                      اكتف بهذا القدر واترك الحوار لاخي محب الجنة

                      تعليق


                      • #12
                        تسجيل متابعه

                        تعليق


                        • #13
                          بسم الله الرحمن الرحيم


                          احسنت اخي عاشق على ماتفضلت به

                          ونضيف لما قلت


                          والذي جاء بالصدق وصدق به أولئك هم المتقون * لهم ما يشاءُون عند ربهم ذلك جزاء المحسنين * ليكفر الله عنهم أسوأ الذي عملوا ويجزيهم أجرهم بأحسن الذي كانوا يعملون


                          اللون الاحمر يعود على من ؟؟؟؟؟

                          الزميل المكتشف

                          اما ان تقبل بكلام اخي عاشق
                          فتنسف عدة فضائل للامام علي رضي الله عنه

                          او تقبل كلامي وتنسف عصمة الامام علي رضي الله عنه

                          فايهما تقبل وكلاهما مرررررررررر


                          الله يعينك على بلواك.............

                          تعليق


                          • #14
                            بسم الله الرحمن الرحيم

                            سأوضح بعض الأمور بعد إذنكم

                            هناك مشكلة في الفكرة التي قام عليها سؤال الأخ محب الجنة وهي أنه فهم أن الآية نازلة في علي عليه السلام فقط ! ، بدليل قول محب: (من هو الذي صدق بالصدق وسيكفر الله تعالى اسوأ اعماله ؟؟؟؟) فأغفل الذي جاء بالصدق !! وهو النبي صلى الله عليه وآله وسلم وهو موجود في تفاسيركم أيضاً.. أنه النبي..صح ، وكان يجب عليه أن يقول: من هما...اسوأ اعمالهما ؟؟؟؟

                            وقد كان بإمكاني أن أقول منذ البداية: أن الذي نزل في علي هو الآية الأولى فقط وليس الثلاث.
                            ولكني وجدته يقول: (ولكن لو اكملنا تلك الاية فسيكون هناك مشكلة وتناقض).

                            فهو يرى أن تلك الثلاث آيات آية واحدة !
                            وعندما أنبهه- بطبيعة الحال- إلى ذلك، فسيقول لي- بغير تردد- أنها في سياق واحد..صح !

                            وحتى أختصر كل هذا المشوار، بحثت عن ما ينقض هذه الفرضية من أساسها
                            من خلال فكرة: التنزيل والتطبيق والاختلاف بينهما
                            واختلاف هذين الاثنين ناشئ من ضرورة (وقد بينتها في المشاركة الأولى)
                            وهذا لا يدل على أن التنزيل يختلف دائماً عن التطبيق.. لذلك قلت في المشاركة التالية (وهذا غلط بنسبة معينة) أي ليس دائماً.


                            الأخ عاشق الأقصى:
                            طيب ما قولك فيتفسير ما تسمونه اية الولاية

                            (إنماوليكم اللهورسولهوالذين آمنواالذين يقيمونالصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون)

                            علماؤك يقولون ان لفظ (الذين آمنوا) مختص بعلي رضي الله عنه ولا يجري على عامةالمؤمنين لان الاية نازلة فيه
                            أنا لا أتكلم عن مسألة الجمع أو المفرد، بل عن شيء آخر
                            وباختصار: ليس في هذه الآية ضرورة، بل هي مفصلة على مقاس! علي عليه السلام في تنزيلها وتطبيقها. ولا يضر ذلك لفظ الجمع.

                            اشتمل هذا الكلام على مغالطةسمييينة جددااا

                            فالذي يسوغ لك اخراج النبي صلى الله عليه وسلم (العصمة) من دائرة التخصيصلا يسوغ لك ذلك لعلي رضي الله عنه

                            لان عصمةالنبي صلى الله عليه وسلملا توجب عصمةعلي رضي الله عنه
                            لا سمينه ولا ضعيفة
                            لم يكن هدفي من ذلك إثبات عصمة علي عليه السلام، لأني أعلم أنكم لن تقبلوا بذلك أبداً !

                            بل كان هدفي: أن النبي صلى الله عليه وآله (المعصوم) و(المغفور الذنب) وهو موجود مع علي في نفس سياق الآيات التي تريدون من خلالها إثبات عدم عصمة علي وأن له أعمال سيئة.. تثبتون بنفس النتيجة - من حيث لا تعلمون- عدم عصمة النبي وأن له أعمال سيئة، فإذا بطل هذا بطل ذاك..صح !!


                            الأخ محب الجنة:
                            اللون الاحمريعود على من ؟؟؟؟؟

                            إذا أخذنا برأيك الذي بان خطئه !
                            يعود على النبي وعلي صلوات الله عليهما وآلهما...معاً (هل تتصور ذلك؟! )

                            ولا تنسى تشريفنا هنا:
                            http://www.yahosain.net/vb/showthread.php?t=82655

                            والسلام.

                            تعليق


                            • #15
                              أنا لا أتكلم عن مسألة الجمع أو المفرد، بل عن شيء آخر
                              وباختصار: ليس في هذه الآية ضرورة، بل هي مفصلة على مقاس! علي عليه السلام في تنزيلها وتطبيقها. ولا يضر ذلك لفظ الجمع.


                              وأنا ايضا لا اتكلم عن مسألة الجمع ...بل عن شيء آخر وهو سبب النزول
                              تقولون أن هذه الاية مختصة بعلي لأنها نازلة فيه

                              فلماذا لا تكون الاية محل النقاش مختصة بعلي لأنها نازلة فيه أيضا

                              أم ان القضية قضية خيار وفقوووس ؟؟!!!

                              سمينه ولا ضعيفة
                              لم يكن هدفي من ذلك إثبات عصمة علي عليه السلام، لأني أعلم أنكم لن تقبلوا بذلك أبداً !

                              بل كان هدفي: أن النبي صلى الله عليه وآله (المعصوم) و(المغفور الذنب) وهو موجود مع علي في نفس سياق الآيات التي تريدون من خلالها إثبات عدم عصمة علي وأن له أعمال سيئة.. تثبتون بنفس النتيجة - من حيث لا تعلمون- عدم عصمة النبي وأن له أعمال سيئة، فإذا بطل هذا بطل ذاك..صح !!


                              ومن قال أننا نثبت بنفس النتيجة عدم عصمة النبي صلى الله عليه وسلم ؟؟

                              النتيجة التي توصلنا اليها لا تنطبق على النبي صلى الله عليه وسلم لأنه نبي.....فتأمل.

                              تعليق

                              المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                              حفظ-تلقائي
                              x

                              رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                              صورة التسجيل تحديث الصورة

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                              يعمل...
                              X