إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

والذي جاء بالصدق وصدق به

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    غريب أمرك

    ذكرنا ثلاث تفاسير فيأتينا القوم بغيرها ؟


    بل أمرك هو الغريب ....يا عزيزي

    1/ ليس كل العلماء الذين استشهدت بكلامهم يقولون ان الاية مختصة بالنبي صلى الله عليه وسلم

    يقول ابو بكر جابر الجزائري في أيسر التفاسير

    (وقوله تعالى ( و الذي جاء بالصدق وصدق به أولئك هم المتقون) هذا اخبار بفريق الفائزين من عباد الله وهم الصادقون في كل ما يخبرون به، و المصدقون بما أوجب الله تعالى التصديق به و يدخل في هذا الفريق دخولا أوليا رسول الله صلى الله عليه وسلم، وأبو بكر الصديق ثم سائر الصحابة و المؤمنين الى يوم الدين))))

    كان عليك ان ذكر كل القول لا أن تأخذ منه ما يحلو لك

    2/ ما قيمة ما أتيت به بالمقارنة مع ما ذكرناه من اقوال كبار و شيوخ المفسرين ؟؟؟

    أتيناك بأقوال :

    1/ الطبري
    2/ الشوكاني
    3/ البيضاوي
    4/الصابوني
    5/ ابن عطية


    كل هؤلاء يرجحون ان المراد هو (كل من دعا إلى توحيد الله، وتصديق رسوله،).

    فهل نترك اقوالهم لمجرد ان هنالك اقوال واردة في تفاسير حديثة تناقضها ؟؟؟


    ثم ماهذه الانتقائية في الردود ...أين الرد على

    مشاركة بواسطة عاشق الاقصى
    ايضا لا اتكلم عن مسألة الجمع ...بل عن شيء آخر وهو سبب النزول
    تقولون أن هذه الاية مختصة بعلي لأنها نازلة فيه


    فلماذا لا تكون الاية محل النقاش مختصة بعلي لأنها نازلة فيه أيضا

    تعليق


    • #32
      فريق يرجح الرسول وآخر يرجح العموم

      فالمسألة فيها نزاع إذا

      لم لا ندع ابن عباس يحل هذا النزاع ؟

      تفسير الطبري - (ج 21 / ص 289)
      حدثني عليّ، قال: ثنا أبو صالح، قال: ثني معاوية، عن عليّ، عن ابن عباس، قوله : ( وَالَّذِي جَاءَ بِالصِّدْقِ ) يقول: من جاء بلا إله إلا الله( وَصَدَّقَ بِهِ ) يعني: رسوله.

      وإن كنت تريد التفاسير القديمة فها هي

      البحر المديد - (ج 5 / ص 318)
      { والذي جاء بالصدقِ } وهو محمد صلى الله عليه وسلم { وصدَّق به } : وهم المؤمنون

      سؤال في الهامش :

      ومنذ متى أصبح الصابوني من المتقدمين ؟


      ومتى أصبح كتابه "صفوة التفاسير" من كتب التفسير المعتمدة ؟


      يكفينا رد ابن باز والألباني وابن جبرين والفوزان وغيرهم عليه حتى تمت منع الكتاب من التداول في المملكة


      ثم لدينا وقفة في معنى "الصدق" في الآية

      فجل علماء التفسير إن لم يكن كلهم متفقون على أن الصدق هو القرآن وشرائعه فإن كان كذلك فاللذي جاء بالصدق لا شك أنه رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم

      تعليق


      • #33
        عزيز الفضل ...صحيح نحن الان في موسم البطيخ ولكن هذا لا يشفع لك بان تكون انتقائيا في ردودك ..

        لماذا لم ترد على مسألة سبب النزول ؟؟؟

        لا علينا

        تقول

        فريق يرجح الرسول وآخر يرجح العموم


        بل الجمهور و الغالبية الساحقة ترجح العموم ......والعبرة في هذا المقام برأي الجمهور.

        لم لا ندع ابن عباس يحل هذا النزاع ؟

        تفسير الطبري - (ج 21 / ص 289)
        حدثني عليّ، قال: ثنا أبو صالح، قال: ثني معاوية، عن عليّ، عن ابن عباس، قوله : ( وَالَّذِي جَاءَ بِالصِّدْقِ ) يقول: من جاء بلا إله إلا الله( وَصَدَّقَ بِهِ ) يعني: رسوله.


        عزيزي ...حجتك مردودة لسبب بسيط وهو ان الطبري الذي يروي هذه الرواية يخالف ما جاء فيها ويقرر أن المراد هو العموم

        يعني

        لو كان الطبري يعتقد بصحة ما في هذه الرواية التي ينقلها ....لكان رايه مطابقا لها.

        سؤال في الهامش :

        ومنذ متى أصبح الصابوني من المتقدمين ؟


        أين قلت انا عاشق الا قصى ان الصابوني من المتقدمين ؟؟؟


        أن علقت على ادلتي وقلت أنها اقوال شيوخ وكبار المفسرين .....فهل انا مخطئ في ذلك ؟؟؟


        فجل علماء التفسير إن لم يكن كلهم متفقون على أن الصدق هو القرآن وشرائعه فإن كان كذلك فاللذي جاء بالصدق لا شك أنه رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم

        وهل قنا نحن خلاف ذلك ؟؟

        ما نقوله ان الاية لا تختص بالنبي صلى الله عليه وسلم ...فافهم.

        تعليق


        • #34
          أي انتقائية يا صاحبي

          مسألة سبب النزول تطرق لها الأخ مستكشف فلم توجه سؤالك إلينا مع أن ما نسخته هو قوله لا قولنا

          نقول

          أتقدم الطبري على حبر الأمة ابن عباس ؟

          ما هكذا تورد الإبل أيها الزميل

          وكيف جزمت أن الغالبية مع العموم ؟

          أهي إحصائية أجريتها أم وحي قد جاءك أم هوى استحكم ؟


          والغريب سؤالك عن الصابوني

          أليس هذا قولك

          لمجرد ان هنالك اقوال واردة في تفاسير حديثة

          فإن كنت تنتقد التفاسير الحديثة فكيف تأتي بقول الصابوني

          عش رجبا ترى عجبا

          تعليق


          • #35

            أي انتقائية يا صاحبي

            مسألة سبب النزول تطرق لها الأخ مستكشف فلم توجه سؤالك إلينا مع أن ما نسخته هو قوله لا قولنا
            بل انا الذي طرحتها.....فابحث عن وسيلة اخرى تتملص بها من الاجابة

            أتقدم الطبري على حبر الأمة ابن عباس ؟

            ما هكذا تورد الإبل أيها الزميل


            ليس هذا هو المعنى ولكن ...قد تكون الرواية ضعيفة فلم ياخذ بها الطبري


            وكيف جزمت أن الغالبية مع العموم ؟

            أهي إحصائية أجريتها أم وحي قد جاءك أم هوى استحكم ؟
            بل هي مطالعة لمجمل اقوال المفسرين ....:
            الطبري ، الشوكاني ، البيضاوي ، ابن عطية ...يصرحون بترجيح العموم

            القرطبي، ابن كثير، السيوطي،ابن الجوزي، يذكرون كل الاقوال من دون ترجيح اي قول على الاخر.

            فمن هؤلاء المفسر ون الذين يرجحون رأيك يا صاح ؟؟...لنرى كفة من سترجح


            والغريب سؤالك عن الصابوني

            أليس هذا قولك

            لمجرد ان هنالك اقوال واردة في تفاسير حديثة


            فإن كنت تنتقد التفاسير الحديثة فكيف تأتي بقول الصابوني


            انتقدت الاحتجاج بها مفردة ....ولم ارميها في الزبالة
            و بوجود كم من التفاسير المعتبرة ( الطبري، الشوكاني، ابن عطية، البيضاوي) لا مانع من ذكر قول الصابوني ، و ذلك من باب الجمع بين الاخبار

            تعليق


            • #36
              ها قد بدا التفصيل للقران الكريم كى يناسب الاخوه الشيعه

              مختصر الكلام :

              ان الذى جاء بالصدق هو محمد صلى الله عليه وسلم

              الذى صدق به هو على كرم الله وجهه

              اذن ما نتيجة الاتيان بالصدق والحق وما نتيجة الايمان به وتصديقه ؟؟؟؟؟

              النتيجه من داخل القران هى :

              ((( ليكفر الله عنهم أسوأ الذي عملوا ويجزيهم أجرهم بأحسن الذي كانوا يعملون ))))

              ولما كان رسول الله معصوما من الخطأ
              اذن ينسحب غفران الله على من صدق برسوله

              والشيعه هنا تنسبها لشخص واحد فقط هو سيدنا على بعكسنا


              اعتقد هكذا صار الموضوع واضحا .


              الجمرى


              لما ارى لك ردا يورطك كالمعتاد فما السبب ؟؟؟؟

              يا اخى والله اشتقنا لاهدافك فى مرماك .

              تعليق


              • #37
                بسم الله الرحمن الرحيم


                مختصر الكلام :

                ان الذى جاء بالصدق هو محمد صلى الله عليه وسلم


                الذى صدق به هو على كرم الله وجهه

                اذن ما نتيجة الاتيان بالصدق والحق وما نتيجة الايمان به وتصديقه ؟؟؟؟؟

                النتيجه من داخل القران هى :

                ((( ليكفر الله عنهم أسوأ الذي عملوا ويجزيهم أجرهم بأحسن الذي كانوا يعملون ))))


                ولما كان رسول الله معصوما من الخطأ
                اذن ينسحب غفران الله على من صدق برسوله

                والشيعه هنا تنسبها لشخص واحد فقط هو سيدنا على بعكسنا


                اعتقد هكذا صار الموضوع واضحا .

                وخير الكلام ما قل ودل

                وشكرا لاخواني مسلم وعاشق لاهتمامهم بالموضوع في غيابي بسبب الاعمال

                تعليق


                • #38
                  نحن فى خدمتكم يا اخى الفاضل ما دمت على الحق

                  هدى الله بك رجلا خير اليك من حمر النعم

                  تعليق


                  • #39
                    وقد قلتها انا فى بداية الموضوع

                    انه رائع ولذيذ وعلمت ان الاخطاء ستاتى فرادى وجماعات من الاخوه هنا الذين يفصلون القران على مقاسهم وهواهم

                    تعليق


                    • #40
                      إن كنت طرحتها فما بالك تنسخ أقواله وتعرضها علينا ؟

                      إن شئت أن توجه سؤالك لنا دون اقتباس لقول أحد فلك ذلك

                      ثم ألم تعلم أن الظن لا يغني من الحق شيئا ؟

                      قد تكون ضعيفة ؟

                      أهذا أقصى ما لديك ؟

                      وهل الأسماء التي ذكرتها هي كل مفسري الإسلام ؟

                      أرى انتقائية واضحة مع الأسف

                      فأين الواحدي والزركشي بل وأين التابعين ؟

                      تعليق


                      • #41
                        بسم الله الرحمن الرحيم

                        جميل منك يا محب أن تحاول إلزامنا
                        ولكن موضوعك - في واقع الحال- لا يرقى إلى نقض مسألة العصمة
                        بل ولا يرقى حتى إلى مستوى نقض فكرة (مغفوري الذنب)
                        وبما أنك تريد أن تلزمنا ، فتفضل وأخرج نفسك من هذا الإلزام الذي سأذكره لك الآن:

                        ألستم ترون وتروون أن الله اطلع إلى أهل بدر وقال لهم اعملوا ما شئتم فقد غفرت لكم..
                        هل تعلم كم كان عددهم؟
                        كان أكثر من 300 صح
                        فلو كنت تريد تطبيق الآية على عامة المهاجرين والأنصار وعامة المؤمنين..
                        فلا بد لك من إخراج هؤلاء الـ 300 من مسألة التكفير، لأنه لا معنى للتكفير بالنسبة لهم..صح
                        وكما يقول الأخ مسلم حق
                        ولما كان رسول الله معصوما من الخطأ
                        اذن ينسحب غفران الله على من صدق برسوله من غير الـ 300
                        وعند ذلك تصبح المسألة مسألة خيار وفقووس كما يحلو للأخ عاشق أن يقول
                        وتستطيع الآن معرفة سبب تفريقي منذ البداية بين (العصمة) و(مغفور الذنب) وذكر كل واحد منهم على حده !.
                        فأنت ملزوم في كل الأحوال

                        أترى أخي الجمري أنهم فهموا ما قتله لهم الآن

                        وتحية طيبة لجميع الأخوة المشاركين

                        والسلام

                        تعليق


                        • #42
                          [quote=مسلم حق]ها قد بدا التفصيل للقران الكريم كى يناسب الاخوه الشيعه

                          مختصر الكلام :

                          ان الذى جاء بالصدق هو محمد صلى الله عليه وسلم

                          الذى صدق به هو على كرم الله وجهه

                          اذن ما نتيجة الاتيان بالصدق والحق وما نتيجة الايمان به وتصديقه ؟؟؟؟؟

                          النتيجه من داخل القران هى :

                          ((( ليكفر الله عنهم أسوأ الذي عملوا ويجزيهم أجرهم بأحسن الذي كانوا يعملون ))))

                          ولما كان رسول الله معصوما من الخطأ
                          اذن ينسحب غفران الله على من صدق برسوله

                          والشيعه هنا تنسبها لشخص واحد فقط هو سيدنا على بعكسنا


                          اعتقد هكذا صار الموضوع واضحا .



                          ما راى الاخوه الشيعه فى هذا الكلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                          تعليق


                          • #43

                            ثم ألم تعلم أن الظن لا يغني من الحق شيئا ؟

                            قد تكون ضعيفة ؟

                            أهذا أقصى ما لديك ؟

                            فاثبت صحتها ...يا شاطر

                            نحن نقول ضعيفة لان الذي رواها لم يأخذ بها .......فشغل مخك قليلا ...وارفع عنك ذل عدم الفهم.

                            وهل الأسماء التي ذكرتها هي كل مفسري الإسلام ؟


                            هي اقوال جمهور وجهابذة التفسير عندنا .....
                            واكن لماذا لم تاتينا بما يخالفها ؟؟....ام انك لا تحسن سوى الكلام فقططططط

                            فأين الواحدي والزركشي بل وأين التابعين ؟

                            هههههه.....مصائئب

                            عزيزي مكتشف ....أراك قفزت قفوة ثلالثة على مشاركتي .....عسى المانع خير

                            تعليق


                            • #44
                              البينة على من ادعى

                              أنت من ادعى أنها ضعيفة فأين الدليل ؟

                              الدليل الذي أتيت به لا ينهض أمام النقاش أيها الزميل

                              وهذه إحدى أقوال المخالفين

                              الوجيز للواحدي - (ج 1 / ص 814)
                              { والذي جاء بالصدق } يعني : محمداً صلى الله عليه وسلم جاء بالقرآن

                              وغيرها كثير يا صاحبي

                              إنتقائية

                              ثم أين سؤالك الذي تزعم أننا تفاديناه ؟

                              تعليق


                              • #45
                                من يدخل هذا الموضوع يظن أنه هذا المنتدى هو منتدى سنى و ليس شيعى، أين فقه الشيعة فى عقيدتهم و دفاعهم عنها، ان هذا الموضوع ينسف المذهب تماما .
                                الإخوة المشاركون إن كنتم تبحثون عن باقى الأعضاء الشيعة فستجدونهم فى مواضيع اللعن و السب، فالشيعة فى مثل هذه المواضيع كلهم علماء

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X