إعـــــــلان

**desertfox1** · 24-09-2007, 10:39 AM

الزميل/desertfox1
إقتباس:
الجواب

هل هذا يعنى انكم غير متأكدين من وجود روايات صحيحه عندكم فى هذه الكتب واذا كنتم متأكدين من صحة مجموعه من الروايات فى هذه الكتب لماذا لا يتم وضعها فى كتب مستقله تسمى صحيحه ويفرز الضعيف عن الصحيح،،

اولا انا لست عالما بالحديث لكي توجه لي هذا السؤال
ولكن لماذا لا تفعلون انتم في المقابل نفس الشئ الا اذا اعتبرتم بخاريكم هو الجامع للاحاديث الصحيحه ؟

**علي رزاق** · 24-09-2007, 12:26 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاه والسلام على سيد المرسلين محمد واله الهداه الميامين
احب المشاركه والرد بكلمات مختصره واعتقد هي اقوى دليل على كلامك نحن ناخذ بالاحاديث الصحيحه المرويه عن اهل البيت عن رسول الله عن جبرائيل عن الله لاننا نتبع مذهب اقوالهم من رسول الله ورسول الله اقواله من الله وليس مثلكم اجتهادات والحمد لله رب العالمين على هدايتنا لمذهب الحق
والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته

**الممرض** · 24-09-2007, 01:15 PM

اخي المحترم شكلك لم تقرأ مشاركتي بتمعن ودقه ولذالك انت تأول إجابتنا على مايشتهيه هواك

ولذالك اضعها لك مره آخرى

قال السيد منير الخباز في محاظرته يوم 6محرم عام 1424هـ بعنوان نهج التعامل مع الحديث النبوي : -

{ الكلام طويل } [ وقد اقتبست لك الجواب من محاظرته ] : -

نسمع كثيرا من الدعوات من الشيعة ملاحظات: انه لماذا لايملك الشيعة كتابا صحيحا الآخرون يقولون نحن خطونا خطوات جبارة لأننا ألفنا كتابين صحيحين صحيح البخاري ومسلم ولكن الشيعة على كثرة كتبهم لم يخطو هذه الخطوة فلماذا؟نحن نناقش هذه الدعوة عندنا ثلاث ملاحظات:

1-هل إن البخاري ومسلم صحيحان حتى عند أهل السنة كل أهل السنة ؟ هناك اختلاف بينهم والدليل هو:

الذهبي في كتاب الضعفاء الجزء الثاني ص557 قال( البخاري صاحب الصحيح من الضعفاء ) اعتبره من الرواة الضعفاء وليسمن الثقاة وهذا الذهبي من علماء الرجال عند إخواننا أهل السنة, تعال إلى ابن حجر في كتابه طبقات المدلسين ص24 فيترجمة محمد ابن إسماعيل اقل محمد بن إسماعيل بن إبراهيمبن المغيرة البخاري الإمام وصفه بالتدليس أبو عبدالله بن منده في كلام له وقال اخرج البخاري قال لنا فلان وقال لنا فلان وهو تدليس ولم يوافق ابن مندة على ذلك.إذا الذهبي يضعف البخاري وابن حجر ينقل كلاما فيه فيطبقات المدلسين إذا صار الأمر موضع اختلاف وليس موضع اتفاق.

2- الملاحظة الثانية: من قال لك بأننا لم نخط هذه الخطوات لاحظ الشيخ حسن بن الشهيد الثاني له كتاب معروف
منتقى الجمان في الأحاديث الصحاح والحسان اقتصر على الأحاديث الصحيحة والحسنة. أيضا الشيخ البهبودي الذي كتب كتاب صحيح الكافي يعني اقتصر على الأحاديث الصحيحة من كتاب الكافي وطبعه وسماه صحيح الكافي وهو كتاب معروف استخرج منه 5072 حديثا صحيحا و144ى حديثا حسنا و 1118
حديث موثقا والباقي اعتبره ضعيف من كتاب الكافي فإذا كيف تقول انه ليس لدينا محاولات مع إن هذه المحاولات قديمة من القرن السابع الهجري

3-الملاحظة الثالثة: نحن لا نرى فائدة ( يعني إن استخراج الصحاح من الأحاديث أمر يستطيع فعله أي شخص ولولم يكن عالما ) أنت تستطيع الآن فتح كتاب الكافي في الكمبيوتر وتقرا سند أي رواية وتراجع كل واحد من رجال السند في كتاب معجم الرجال للسيد الخوئي فتعرف بان هذاالحديث صحيح أم لا فتستطيع بذلك إن تؤلف كتابا في صحيح أحاديث الشيعة فإذا هذا المر ليس بالأمر العظيم خصوصا في زمن الكمبيوتر حتى تقول خطونا خطوات جبارة.نحن لا نرى كتاب الكافي صحيحا ولا غيره من الكتب نقول انه كتاب متقن تعب عليه مؤلفه في جمع الآثار والروايات ولكنه يحتوي على الصحيح وغيره والموثق وغيره والضعيف نأخذ منه ما هو معتبر ونرفض ما ليس معتبرا عندنا وليس مهما إن يكون لدينا كتاب صحيح لماذا؟ لان هناك فرق بين صحيح السند وبين صحيح المضمون قد يكون صحيح السند ولانعمل به لان مذهب الشيعة مذهب عقلي يعتمد على العقل في استنطاق الأحاديث وفي فهمها وفي الاستدلال بها هناك شروط للعمل بهذا الحديث إذا لم تتوفر حتى إذا كان صحيحا سندا لا نعمل به والشروط هي :

1-أن لا يكون للحديث اصل إسرائيلي يعني من التوراة أوالإنجيل المحرفين فإذا كان فنحن نشك في صدوره من النبي فلا نعمل به بل نحكم عقلنا نذكر بعض الأمثلة إذا تراجع كتاب مجموع الفتاوى المجلد الخامس ص527 ينقل عن شيخ الإسلام قال مما جاءت به الآثار عن النبي (ص) انهإذا جلس تبارك وتعالى على الكرسي سمع له اطيط كاطيط الرحل الجديد هذا الحديث نحن نرفضه حتى لو إن شيخ الإسلام صححه لان له أصلا في التوراة المحرفة.

2- إن لا يكون مخالفا لما هو ضرورة من ضروريات الدين مثل مسالة تحريف القران يوجد رواية في الكافي تذكر إن القران الذي جاء به جبريل على النبي سبعة عشر ألف آية وآيات القران لا تصل إلى هذا العدد لذلك هذه الرواية نطرحها لانعمل بها .

3- إن لا يكون الحديث مرفوض عقلا في صحيح البخاري الجزءالأول ص449 الطبعة الثالثة يقول عن أبي هريرة عن النبي لما أرسل ملك الموت إلى موسى فلما جاءه صكه فرجع إلى ربه فقال أرسلتني إلى عبد لا يريد الموت وهذا الحديث مرفوض لأنه مخالف للعقل.

4-أن لا يكون الحديث موجبا لوهن مقام النبي أو وهن مقام أهل البيت مثل إن النبي سها في الصلاة وغيرها ... إذن ليس كل ما هو صحيح سندا يعمل به نحن عندنا عقل يتحكم في العمل بالحديث ونحن نسير على منهج أهل البيت (ع) أئمةالهدى الذين أمر رسول الله (ص) بطاعتهم والسير على طريقهم (مثل أهل بيتي فيكم كمثل سفينة نوح من تمسك بها نجى ومن تخلف عنها غرق وهوى ) .

**العباس 2** · 24-09-2007, 03:59 PM

باسييف للحين ما جاوبت

ارجو الجواب بدون لف ودوران

والحمد لله

**العباس 2** · 24-09-2007, 04:02 PM

ردينا مرة ثانية

وكيف نفهم النصوص الشرعية من غير عقل؟

يا اخى حدد موقفك وعندما اقول عقل فهو ليس اى عقل بل العقل الذى يفهم ويستنبط ويجتهد ويبحث ....

والحمد لله

**باسييف** · 24-09-2007, 11:11 PM

الزميل/desertfox1

اولا انا لست عالما بالحديث لكي توجه لي هذا السؤال

احسنت ،،ولكن اوريد منك ان توجه هذا السؤال الى علمائك،،

ولكن لماذا لا تفعلون انتم في المقابل نفس الشئ الا اذا اعتبرتم بخاريكم هو الجامع للاحاديث الصحيحه ؟

نحن فعلنا هذا الشىء وكتبنا الصحيحه معروفه واذا اردت التوسع فى هذا الامر فلامانع ولكن فى صفحه مستقله لان هذه الصفحه مخصصه لكتبكم فقط،،اشكرك

الزميل /علي

نحن ناخذ بالاحاديث الصحيحه المرويه عن اهل البيت عن رسول الله عن جبرائيل عن الله

لكن السؤال لماذا لايوجد لديكم كتب صحيحه اذا كانت هذه الروايات صحيحه بمعنى اخر لماذا لم يقم علمائكم بوضع هذه الاحاديث الصحيحه فى كتب تسمى الكتب الصحيحه ولماذا تركت مختلطه مع غيرها من الاحاديث الضعيفه للمزيد يمكن ان تقراء بداية الموضوع فى الصفحه الاولى ،،،اشكرك

الزميل /الممرض

لم تقرأ مشاركتي بتمعن ودقه ولذالك انت تأول إجابتنا على مايشتهيه هواك

1-زميلى العزيز انا قرأت ما نقلته جيدا ولم اتأول على هواي كما قلت انت وانما نقلت لك ماقاله هذا الشيخ بنص ثم طرحت حوله عدة أسئله ولم اجد جاواب الى الان،،،
2-كلام الشيخ متناقض حيث يقول ما نصه/

الملاحظة الثانية: من قال لك بأننا لم نخط هذه الخطوات لاحظ الشيخ حسن بن الشهيد الثاني له كتاب معروف
منتقى الجمان في الأحاديث الصحاح والحسان اقتصر على الأحاديث الصحيحة والحسنة. أيضا الشيخ البهبودي الذي كتب كتاب صحيح الكافي يعني اقتصر على الأحاديث الصحيحة من كتاب الكافي وطبعه وسماه صحيح الكافي وهو كتاب معروف استخرج منه 5072 حديثا صحيحا و144ى حديثا حسنا و 1118
حديث موثقا والباقي اعتبره ضعيف من كتاب الكافي فإذا كيف تقول انه ليس لدينا محاولات مع إن هذه المحاولات قديمة من القرن السابع الهجري

ثم يقول فى نفس المقال مانصه/

وليس مهما إن يكون لدينا كتاب صحيح

فكيف يقول انكم كتبتم كتب صحيحه وفى نفس الوقت يقول ليس مهما ان يكون لديكم كتب صحيحه!!!فما مدى اهمية هذه الكتب الصحيحه التى قال الشيخ انكم كتبتوها فما مدى اهميتها عندكم؟؟؟

الزميل/العباس2

باسييف للحين ما جاوبت
ارجو الجواب بدون لف ودوران

علي ماذا لم ارد،،،

وكيف نفهم النصوص الشرعية من غير عقل؟

وما علاقة مانناقشه هنا فى هذه الصفحه بهذا السؤال الغريب!!!!!

يا اخى حدد موقفك وعندما اقول عقل فهو ليس اى عقل بل العقل الذى يفهم ويستنبط ويجتهد ويبحث ....

ماذا تريد ان تقول بضبط،،،،،

**باسييف** · 29-09-2007, 08:15 PM

لرفع حتى تعم الفائده

**العلوي** · 30-09-2007, 12:25 PM

يا جماعة اسئلتكم جميعها خارج الموضوع !! باين عليكم ودكم تشتتون الموضوع ,, باسييف الرجل المسدد العارف والمتخصص بالمذهب الشيعي لايمكنه الحديث الا في المذهب الشيعي اما مذهبه فلا يستطيع الرد عن تساؤلاتكم فهي دائما وأبدا خارج الموضوع. للرفع عشان يستانس باسييف اللي سكّت الجميــــــــــــــــــــــــــــــع بلا حسد ما شاء الله عليه

**العلوي** · 30-09-2007, 12:32 PM

( لرفع حتى تعم الفائده ) ,,,,
أي فائدة؟؟

**باسييف** · 30-09-2007, 08:12 PM

الزميل /العلوى

يا جماعة اسئلتكم جميعها خارج الموضوع !! باين عليكم ودكم تشتتون الموضوع ,,

اذا لم تفهموا هذا الامر منى فأرجوا ان تفهموه من اخوكم علوى،،،

للرفع عشان يستانس باسييف اللي سكّت الجميــــــــــــــــــــــــــــــع بلا حسد ما شاء الله عليه

ليس المهم ان اسكت الجميع المهم ان تخرجوا بفائده من الموضوع،،،

أي فائدة؟؟

فائده التفكير فى سبب عدم وجود كتب صحيحه لديكم!!!

**شيعي منصف** · 30-09-2007, 09:58 PM

لماذا يترك الشيعه دون كتب يعتمدون عليها ولقول دأئما انه لا يوجد عندهم كتب صحيحه ؟؟؟

حتى لا يكون عندنا حديث مثل حديث القردة الزانية تحتجون به علينا كما في صحيحكم البخاري

جواب شافي اليس كذلك
ولانكم حين تقولون ان البخاري صحيح فانكم تعصمونه من الخطا وهذا خلاف ما تقولونه حين تقولون ان لا معصوم الا الانبياء وفقط في الرسالة
فكيف يا ترى عصم الله البخاري في نقله لكتاب صحيح خالي من الاخطاء ؟؟؟؟؟؟

سلاما سلاما

**باسييف** · 01-10-2007, 12:24 AM

الزميل/شيعى منصف،،

حتى لا يكون عندنا حديث مثل حديث القردة الزانية

1-عندكم عقده مستمره من اهل السنه ولجماعه فعند طرح موضوع يخص مذهبكم تسارعون بلاحتجاج بأن هل السنه فعلوا هم كذلك كذا وكذا ،،فهل تعتبرون ما يفعله اهل السنه حجه عليكم !!!
2-بما ان هذه الصفحه ليست مخصصه لمناقشة احاديث هل السنه فيمكنك ان تفتح صفحه مستقله لهذا الموضوع ولن نقول ان الشيعه يفعلون هم كذالك كذا وكذا كما تقولون انتم لنا بل سوف ترى مايسرك باذن الله،،،
3-هل تظن ان عدم وجود كتب صحيحه لديكم طوال هذه القرون حتى تبنى عليها مذهبكم هل تظن انه برأكم من الروايات الملفقه وخذ علي سبيل المثال لا الحصر
روى عن جعفر الصادق انه قال(لما ولد النبى صلى الله عليه وسلم مكث اياما ليس له لبن فألقاهابو طالب علي ثدى نفسه فأنزل الله فيه لبنا فرضع منه اياما حتى وقع ابو طالب علي حليمه السعديه فدفعه اليها" كتاب "الاصول من الكافى "كتاب الحجه ج1ص458ط طهران

جواب شافي اليس كذلك

لا مانع ان تكذب كذبه وتصدقها ،،،

ويبقى السؤال /لماذا الشيعه ليس لديهم كتب صحيحه!!!

**موالي من الشام** · 01-10-2007, 06:36 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد

لماذاأنتم يا أهل السنه عند كم كتب صحيحة؟

ومن هو الذي حكم بصحتها؟

**عرين الأسد** · 01-10-2007, 08:19 AM

المشاركة الأصلية بواسطة موالي من الشام

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد

لماذاأنتم يا أهل السنه عند كم كتب صحيحة؟

ومن هو الذي حكم بصحتها؟

عزيزي موالي : الظاهر اني اجيب عن كل المواضيع وأجدك أمامي

طبعا يشرفني ذلك
ولكن عزيز الكريم : للأسناد والروايات أصول وهذا متعارف عليه عند الجميع وهو علم بحد ذاته
والأحاديث تصحح وتنقد حسب علم السند وعلم الحديث
..وليس كل أنسان يصحح الحديث او يضعفه على أهوائه .

هدانا الله وأياكم

**موالي من الشام** · 01-10-2007, 08:54 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد

ورد في الحديث عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم لا تجتمع أمتي على ضلالة

كتبكم فيها ما اعتبر صحيح لكن نحن فضلا عن

بعض علماء السنه لا نعترف بهذا التصحيح

أي أن الأمة لم تجمع على صحة هذه الكتب

ويبقى الكتاب الوحيد المجمع على صحته وهو

القرآن الكريم ولهذا السبب نحن لا يوجد لدينا

كتب صحيحة لأنكم أنتم بالمقابل لن تقبلوها على

أنها صحيحة فضلا عن تكذيبكم لكثير مما ورد

فيها باختصار نحن التزمنا بقول النبي

لا تجتمع

أمتي على ضلالة