إعـــــــلان

**ابرااهيم** · 21-10-2007, 11:15 AM

تقبل الله منا ومنكم الصيام والقيام .. وكل سنة وانت طيب .
نورت المنتدى أخي الفاضل .

**الاحلام الجميلة** · 21-10-2007, 01:04 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هل تتحدث عن القرآن ام عن اللوح المحفوظ ؟؟؟؟

يا سبحان الله كل شيء يردونه موجود في القرآن بالنص .............

اعطني الدليل على ان القرآن لن يحرف لو ذكرت فيه آية تنص على خلافة الامام علي عليه السلام ؟

ستقول لي : ( انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون ) ...

فأقول ما ادراك بأن قول الله هذا ليس نتيجة عدم وضعه في كتابه الكريم ذكر لعلي نصا ؟؟

4- ايه واحده فيها ذكر لسيدنا على وامامته

راينا سيدنا زيد يذكر فى القران !!!!!!!!
وسيدنا ابا بكر فى اية الغار !!!!!!!!!!

اضحكتني بهذا الطلب ..

اولا : ذكر الله فرعون ومقابله موسى وذكر اليهود والمسيح مقابلهم الاسلام , فالذكر في القرآن ليس دائما اعلاء لمكانة المذكور ..

ثانيا : آية الغار انتم فقط وحدكم ترون فيها منقبة لابا بكر , واتحداك ان تأتي بأي شخص غير مسلم وهو مختص باللغة العربية ويقول لك ان فيها منقبة لمن كان مع الرسول(ص) .....

ثالثا : نزلت في علي آية التصدق بالخاتم ونزلت فيه آية الطهارة ونزلت فيه آية المباهلة ونزلت فيه آية الوصية وغيرها من الايات , ولكن أنى للأعمى ان يبصر النور ؟

ولكن لا اقول الا عش الدهر ترى عجبا .......

**-أمةُ الزهراء-** · 21-10-2007, 02:08 PM

انت حُـــر

وأنت مُخيّر ..

القرآن الكريم وما أدراك مالقرآن الكريم ..سبحان الله على هذا الكتاب العظيم..

لو فسّر الله كُلأ شيء للعالمين في كِتابه فكيف نُفتن ..

طبعاً حديثي ليس على أن الإمامة ليست موجوده في القرآن ولكن كونك تقرأ وتروي ولا تدري

والدراية أم التفقه في الدين ..

لماذا الله لم يذكر الظالم وفلان في القرآن وسماهما الظالم وفلان ؟

في قوله : (يوم يعُض الظالمُ على يديه ويقول ياليتني اتخذت مع الرسول سبيلا * ياليتني لم أتخذ فلاناً خليلاً)..

والإثنان كانا مع رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم .

**رماح الحق** · 21-10-2007, 03:13 PM

بارك الله فيك اخي مسلم حق وكل عام والجميع بخير

الاخ المحترم احلام جميله

نعم كل شيء نرده لكلام الله !!!

اعطنا انت الدليل بان كلام الله محرف !!!

ان كان كلام الله محرف في نظرك كلام من هو المصدق ولايمسه التحريف اذا !!!

اعطني دليل تستند عليه بان كلام الله محرف !!!!

القران كتاب الله وهو محفوظ من كل تحريف إن كان لديك الدليل على الكمال والارشاد في ناحيه اخرى ارشدنا لها من اليوم سنكون جميعا شيعه سؤالي لك كيف تكون الرساله والدعوه كامله وشرع الله معطل إن كنت تدعي بتحريف قرانه اين المكمل اخي الفاضل اجدك تدور في دوامه دائما وتبحث عن الحقيقه بعناد وتتاجهل الوضوح البين في ايات الله !!! نوجه لك الدليل ونهديه لك لعلها ساعة تدبر منك وتستفيق ايها الاخ الكريم

قال الله تعالي:

وَمَا أَنْزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ إِلَّا لِتُبَيِّنَ لَهُمُ الَّذِي اخْتَلَفُوا فِيهِ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ

ايه لها دلاله واضحه نرد الشيء عند الاختلاف لله !!! ان كان يوجد شك لهذا الامر تفضل اعطنا انت الدليل الذي تحتذي انت فيه وتجعله قيما لنا سنه وشيعه نحن في انتظارك ان ترشدنا بالدليل والبديل !!! فالهدى والرحمه هنا للقوم المؤمنين هل انت تؤمن بهذا الكتاب العدل والميزان والقسط والسراط المستقيم

قال الله تعالى :

فَإِنْ كُنْتَ فِي شَكٍّ مِمَّا أَنْزَلْنَا إِلَيْكَ فَاسْأَلِ الَّذِينَ يَقْرَءُونَ الْكِتَابَ مِنْ قَبْلِكَ لَقَدْ جَاءَكَ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكَ فَلَا تَكُونَنَّ مِنَ الْمُمْتَرِينَ

استفيق ايها الاخ كلام الله لايحرف ولايبدل تدبر هذه الايات كيف تحاور الظن والشكوك فالحوار والخطاب من الله لرسوله بان لايخلق الشك( فسأل الذين يقرؤن الكتاب من قبلك ) بمعنى قصص الاولين فانت مذكور بكتبهم والمخاطب هنا رسول الله والان اخي في الله ان كان الله يخاطب رسوله بعدم الشك بما انزل إليه من تكون انت حتى تبلغ درجة التشكيك في كتاب الله او من يكون غيرك حتى يتطاول على كتاب الله ويعترض بان لانصد الشبهات بكلام الله ااصدق من كتاب الله شيء يا سبحان الله تطلب منا عدم الاتينا بالحجه من كتاب الله اذا كان كتاب ليس حجه نحن نطالبك اذا الحجه اين ان كنت فعلا قادر اعرضها علينا حتى نهتدي معك لاننا في نظرك مخطئون حين نصد شبهاتك بكلام الله وانت الذي تعتقد لديك الحجه اذا عليك الدليل الرباني الذي هو اعلى درجه بملايين المرات من اقوال البشر ان كنت تعتقد وقع التحريف اليس هذه فتنه من حيث لاتدري مرتبطه ايضا لسهولة الادعاء بتحريف كلام البشر استفيق ايها الحبيب !!!!!

قال الله تعالى
مَا أَنْزَلْنَا عَلَيْكَ الْقُرْآنَ لِتَشْقَى

هل الله انزل هذا القران لنشقى ام لرحمه والعدل هذا الله يقول في كتابه مخاطبا رسوله هذا هو الرحمه والعدل وليس كما قال المشركون بانه هلاك محمد صلى الله على اله وسلم مالفرق بين الامس واليوم هناك من يصدق وهناك من يشكك اليس الامس من اليوم بقريب ادعوك دعوه صادقه من محب لك ان تتدبر كتاب الله بقلب سليم دون الحاجه من انت ومن نحن كل انسان سيحاسبه الله بوزره كما

قال الله تعالى :

مَنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدِي لِنَفْسِهِ وَمَنْ ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَلَا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولًا

اذا لا احد يحمل ذنب احد ولايجني الانسان الا على نفسه اين نحن من هذا الكلام اخي الكريم

اخي الفاضل ادعوك بنيه صادقه ان تتدبر بعقلك كتاب الله ستجد كل ماتحتاجه فكتاب الله هو الحجه

قال الله تعالى :
إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ

لم يقل هم ولم يقل هؤلاء ولم يقل انتم ولم يقل انت قال إنا له لحافظون خصوصيه مطلقه لله سبحانه لاسواه ولاغيره الحافظ والقادر فهذه قدرة الله تعالى هل تتالم وتتاذى من هذا القول هذا هو القول الحق رعاك الله اما سواه فهو هباء منثور نتمنى ان يكون معتقدك هكذا

نسئل الله لكم ولنا الهدايه

اخوك

رماح الحق

**ابو المعالي** · 21-10-2007, 03:21 PM

لم نرى مثلا ايه تقول :
وورث عليا محمدا ؟؟؟؟؟؟؟
وجعلنا عليا خليفه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وسيدنا ابا بكر فى اية الغار

ولم نرى اية تقول صاحب رسول اللة في الغار هو ابو بكر

نقول لك تفضل واثبت لنا ان المقصود هو ابو بكر ونحن في انتضارك

مع ان القران الكريم ذكر الامام علي واحدى هذة الايات هي اية المباهلة
( فمن حاجك فيه من بعد ما جاءك من العلم فقل تعالوا ندع أبناءنا وأبناءكم ونساءنا ونساءكم وأنفسنا وأنفسكم ثم نبتهل فنجعل لعنة الله على الكاذبين )

**مغربي حر** · 21-10-2007, 05:45 PM

يرفع مع ملاحظة عدم الخروج عن الموضوع

**رماح الحق** · 21-10-2007, 05:54 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو المعالي
قال الله تعالى
( [COLOR=#008000

فمن حاجك فيه من بعد ما جاءك من العلم فقل تعالوا ندع أبناءنا وأبناءكم ونساءنا ونساءكم وأنفسنا وأنفسكم ثم نبتهل فنجعل لعنة الله على الكاذبين )[/COLOR]

اخي الفاضل
اين ذكر علي رضي الله عنه في هذه الايه فمن حاحجك فيه مرتبطه بالتصديق عن ماجاء بمثل عيسى عليه الصلاة والسلام لنتدبر ايات الله مالحق منها حتى تدرك المعنى الحقيقي للايه رعاك الله

إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ

الْحَقُّ مِنْ رَبِّكَ فَلَا تَكُنْ مِنَ الْمُمْتَرِينَ

فَمَنْ حَاجَّكَ فِيهِ مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ فَقُلْ تَعَالَوْا نَدْعُ أَبْنَاءَنَا وَأَبْنَاءَكُمْ وَنِسَاءَنَا وَنِسَاءَكُمْ وَأَنْفُسَنَا وَأَنْفُسَكُمْ ثُمَّ نَبْتَهِلْ فَنَجْعَلْ لَعْنَةَ اللَّهِ عَلَى الْكَاذِبِينَ

بمعنى مثل عيسى عليه الصلاة والسلام هو الحق فقال الله تعالى (مِنْ رَبِّكَ فَلَا تَكُنْ مِنَ الْمُمْتَرِينَ)
فمن حاجنا فيه من بعد ماتبين(من العلم) اي الحق قال الله تعالى (تَعَالَوْا نَدْعُ أَبْنَاءَنَا وَأَبْنَاءَكُمْ وَنِسَاءَنَا وَنِسَاءَكُمْ وَأَنْفُسَنَا وَأَنْفُسَكُمْ ثُمَّ نَبْتَهِلْ فَنَجْعَلْ لَعْنَةَ اللَّهِ عَلَى الْكَاذِبِينَ)

اين ذكر علي رضي الله عنه في ماسبق للايه التي استشهدت بها رعاك الله واصلحك هل تعني لكل ايه مفهوم يجبر للمقاصد التي تهواها مخيلت البشر هذا كلام الله اخي الفاضل لاتجبر معانيه وتنتفها نتف لما يشتهيه قلبك فتصبح متخبط رعاك الله واصلحك

نسئل الله لنا ولكم الهدايه

رماح الحق

**مسلم حق** · 21-10-2007, 10:17 PM

الاخوه الاعزاء شيعه وسنه

بارك الله فيكم وانار لكم طريقكم وابدا مع بعض الردود وان كنت اجدها لا ترقى للمستوى المطلوب للنقاش فى هذا الموضوع الهام ولكن للتوضيح فقط ليس الا :

لم اكتب هذا الموضوع طلبا لدليل على امامة سيدنا على واعتقد ان هذا مفهوم بل كل ما قلته انا :

هناك سبع نقاط امامكم من سنه وشيعه

هذه السبع نقاط ترتبط باعظم الاركان واهميتها فى المذهب الشيعى

هذه السبع نقاط لم يرد لها ذكر فى القران الكريم

ساتغاضى مؤقتا عن عدم ذكر نص صريح فى القران الكريم على ركن الامامه واتحاور مع الاخوه الشيعه على اساس ان ركن الامامه مذكور فعلا فى القران وعليه يجب الاتى :

2- ثواب اتباع هذا الركن العظيم

3- عقاب عدم اتباع هذا الركن

4- ايه واحده فيها ذكر لسيدنا على وامامته
- ايه تحدد عدد الائمه او اسمائهم او صفاتهم
6- طريقة انتقال الامامه وتوارثها .
7- احكام هذا الركن العظيم .

ارجو ان اكون واضحا الان :

انا اعتقد بوجود الامامه فى القران الكريم ولذا يجب على الاقل توافر احدى النقاط السابقه لاننا نتكلم على ركن هام وعظيم .
ابدا مع الردود التاليه

**مسلم حق** · 21-10-2007, 10:25 PM

يقول الاخ الاحلام :

((( يا سبحان الله كل شيء يردونه موجود في القرآن بالنص ............. )))

لم اقل هذا يا اخى الفاضل

امامك ست نقاط بعد استبعاد النقطه الاولى فهل تستطيع ان تدلل على اثنين فقط منهما من القران الكريم ؟؟؟؟؟؟؟

لا اعتقد ان الله يرسى ركنا هاما وعظيما كالامامه بدون اى توضيح فى القران الكريم !!!!!!!!!!!!!!

لا اعتقد ان الله يذكر احكام الميراث الدنيوى للمال والعقار ويترك امر توريث الامامه بدون توضيح هكذا !!!!!!!!!!!

لا اعتقد ان الله يذكر خلافة اسماعيل واسحق لابراهيم وسليمان لداوود ولا يذكر وراثة على لمحمد واضحا وصريحا !!!!!!!!!

باختصار :

النقاط السابقه مطلوب دليل عليها لاننا اثبتنا ان الامامه مذكوره فى القران وبقى اثبات :

طريقة توريثها

صفات الامام

احكام الامامه

عقاب عدم متبعها

ثواب متبعها

يقول الاحلام :

((( اولا : ذكر الله فرعون ومقابله موسى وذكر اليهود والمسيح مقابلهم الاسلام , فالذكر في القرآن ليس دائما اعلاء لمكانة المذكور .. )))))

قضيتى يا اخى الفاضل ليس اعلاء شان المذكور اطلاقا فى القران بل ما قصدته هو :

الله يذكر اسم زيد لابطال مبدا التبنى

الله يذكر اسم ابا لهب للتوعد بالعقاب

الله يذكر اسم فرعون فى قصصه

ولا يذكر اسم سيدنا على مطلقا

بانتظار حوار اعم واشمل من هذا

**مسلم حق** · 21-10-2007, 10:28 PM

يقول ابو المعالى :

نقول لك تفضل واثبت لنا ان المقصود هو ابو بكر ونحن في انتضارك

انظر الى اجابتى السابقه وسؤالك خارج الموضوع

**الجمـري** · 22-10-2007, 07:48 AM

موضوع فاشل مكرر ،
فبعد أن مرغنا أنف صاحبه جاء هنا ليصيغه صياغة جديدة ..

مع ذلك فلا يوجد ما يمنعنا أن نحرق موضوعه بتأصيل الحوار كالعادة ..

فنقول :

أولا : ما هو الدليل على أن الركن يجب أن يذكر في القرآن الكريم صريحا واضحا بحيث لا يحتاج الى شرح من السنة ؟
ثانيا : ما هو الدليل على وجوب ذكر ( ما جاء باللون بالأحمر ) في القرآن الكريم ؟؟

فإن استطاع الجواب وإلا فقد بنى موضوعه على التهريج والكلام الفارغ

( الجمري )

**ابرااهيم** · 22-10-2007, 11:50 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري

أولا : ما هو الدليل على أن الركن يجب أن يذكر في القرآن الكريم صريحا واضحا بحيث لا يحتاج الى شرح من السنة ؟

إليك الدليل :
قوله تعالى : ( ما فرطنا في الكتاب من شيء ) .
وقوله سبحانه : ( ونزلنا عليك الكتاب تبيانا لكل شيء ) .

فهل الإمامة شيء .. أم أنها عندك لا شيء ؟؟؟ .

**Malik13** · 22-10-2007, 12:09 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابرااهيم

إليك الدليل :
قوله تعالى : ( ما فرطنا في الكتاب من شيء ) .
وقوله سبحانه : ( ونزلنا عليك الكتاب تبيانا لكل شيء ) .

فهل الإمامة شيء .. أم أنها عندك لا شيء ؟؟؟ .

يا ريتك تريني حد شرب الخمر في القرآن...

فهل حدود الله شيء ؟ أم أنها عندك لا شيء ؟؟

**الاحلام الجميلة** · 22-10-2007, 12:49 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

نعم كل شيء نرده لكلام الله !!!

رد لي كلام ابا بكر عندما طالبت فاطمة الزهراء عليها السلام بفدك بقوله عن الرسول(ص) : ( نحن معاشر الانبياء لا نورث ما تركناه صدقة ) , وسأنسحب من الموضوع معلنا انهزامي ....

اعطنا انت الدليل بان كلام الله محرف !!!

ان كان كلام الله محرف في نظرك كلام من هو المصدق ولايمسه التحريف اذا !!!

اعطني دليل تستند عليه بان كلام الله محرف !!!!

يا سبحان الله , وهل قلت لك ان القرآن محرفا لتطلب الدليل ؟؟

انا قلت اعطوني الدليل بأن القرآن لن يحرف لو وضع فيه اسم الامام علي عليه السلام نصا , ولم اقل انه محرف .........

لا اعتقد ان الله يرسى ركنا هاما وعظيما كالامامه بدون اى توضيح فى القران الكريم !!!!!!!!!!!!!!

لا اعتقد ان الله يذكر احكام الميراث الدنيوى للمال والعقار ويترك امر توريث الامامه بدون توضيح هكذا !!!!!!!!!!!

لا اعتقد ان الله يذكر خلافة اسماعيل واسحق لابراهيم وسليمان لداوود ولا يذكر وراثة على لمحمد واضحا وصريحا !!!!!!!!!

ولماذا لم تعتقد ان الله يذكر كل ما ذكرت ولا يذكر بأن الانبياء لا يورثون ما تركوا (تركوه) صدقة ؟؟

ولماذا لم تعتقد ان الله يذكر كل ما ذكرت ولا يذكر خلافة ابا بكر وعمر وعثمان لمحمد واضحا صريحا ؟؟

ولماذا ولماذا ؟؟؟

لو جعلنا نقول لماذا ذكر الله ولماذا لم يذكر لما فرغنا من قولها ........

ولكن اعلم ان الامامة ثبتت عندنا بالدليل القاطع من احاديث الرسول(ص) و اهل البيت عليهم السلام بإمامتهم وورثتهم للامامة امام بعد امام ......

الله يذكر اسم زيد لابطال مبدا التبنى

الله يذكر اسم ابا لهب للتوعد بالعقاب

الله يذكر اسم فرعون فى قصصه

ولا يذكر اسم سيدنا على مطلقا

بانتظار حوار اعم واشمل من هذا

كم نبي بعثهم الله ؟

وكم المذكور اسمهم في القرآن ؟؟؟

الا اذا كنت لا تؤمن بنبوتهم فهذا الامر راجع اليك ........

ولماذا لم يذكر الله اسم من رافقه النبي موسى عليه السلام رغم منزلته عند الله اذا كان الاسم مهم هكذا عند الله ؟؟

اعطني الاية التي ذكرت اسم زيد لأنني نسيتها او لم امر عليها او هي لم تمر علي ........

عندي سؤال نتيجة لقولك : بأن كل شيء مهم ذكره الله وهو :

لماذا لم يذكر الله ما به فك التنازع اليوم من قبل المسلمين لانه بنظري اهم شي وبه تسقط كل الشبهات الموجه لشيعة وغير الشيعة من المسلمين ؟؟؟