الاخ مالك

اراك تشبثت كالغريق بموضوع حد الخمر

المشكله هنا يا اخى الفاضل ليست فى ذكر الحد نفسه ولكن فى ذكر ان الله يعاقب من يشرب الخمر فى القران الكريم

تماما كما يقول القران الكريم :

((( يَا أَيُّهَا ٱلَّذِينَ آمَنُواْ آمِنُواْ بِٱللَّهِ وَرَسُولِهِ وَٱلْكِتَابِ ٱلَّذِي نَزَّلَ عَلَىٰ رَسُولِهِ وَٱلْكِتَابِ ٱلَّذِيۤ أَنزَلَ مِن قَبْلُ وَمَن يَكْفُرْ بِٱللَّهِ وَمَلآئِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ وَٱلْيَوْمِ ٱلآخِرِ فَقَدْ ضَلَّ ضَلاَلاً بَعِيداً ))))

هل بين هنا القران الحد الواقع على من لم يؤمن باى من الاركان السابقه ؟؟؟؟

بالطبع لا ولكن العقاب المذكور هنا هو :

((( فَقَدْ ضَلَّ ضَلاَلاً بَعِيداً )))

وكفى به عقابا

وبالمثل هذا كل ما نطلبه فى ركن الامامه :

فقط اذكر لنا ثواب متبع الامامه

او

عقاب منكر الامامه ولو على النحو السابق دون ذكر لاى حد

او

احكام الامامه فى القران


او طرق توريثها



او طريقة اختيار الامام حتى لا يشتبه الناس عليه


اذكر اى من النقاط السابقه بالدليل من القران

اى نقطه ترضاها انت ولن اناقشك فيها ولكن فقط دليل من القران .

اذ انى لا اعتقد ابدا ان ركن مثل الامامه بعظمه واهميته فى الدين الاسلامى :


لا يذكر فيه ايه واضحه صريحه

لا يذكر احكامه

لا يذكر عقابه او ثوابه

لا يذكر طريقة توريثه

لا يذكر عدد الائمه حتى لا يعتقد الناس انهم ثلاثة عشر او اربعة عشر او اى عدد اخر .

كل ما اطلبه هو التوضيح فى القران الكريم عن هذا الركن العظيم .

والا كيف يحاسبنى الله عز وجل على الامامه ولم يذكر فيها اى نقطه من النقاط السابقه ؟؟؟؟

ها قد بدأنا بقلة الأدب.....ألا يفاجؤنا أحد المخالفين و يبقى مؤدبا للنهايه ؟؟




عفوا و من أنت لتحدد المشكله ؟؟؟

أنت دخلت على الخط و يبدو أنك لا تعلم المراد من النقاش بيني و بين ابراهيم...


ثم لماذا تلف و تدور ؟؟؟ هل تقدر أن تريني من القرآن حد شارب الخمر ؟؟؟

إن كان الجواب بنعم فأرني إياه....و أحرجني و أحرج معي إخوتي و قل هاهو ما تطلبون فأين ما نطلب !!؟

و إن كان الجواب بلا...فيكون التأصيل الغريب الذي ابتدعتموه باطل و لا يستوجب عدم وجود الركن بالقرآن عدم الإيمان به....

فعدم وجود حد شارب الخمر لا يعني أننا ممكن أن نكفر بشيء اسمه حد شارب الخمر !!!

أكرر: كلامي عن الحد..و ليس عن الخمر بذاته فلا تكتب الآيات التي تحرم الخمر و كأنك لا تقرأ من أكتبه لك...




و بما أن النتيجه معروفه سلفا و لن تقدر على الإتيان بآيه فيها ذكر لحد شارب الخمر أقول بطل استدلالكم على

أن عدم ورود نص بالركن يستوجب الكفر بذلك الركن و عدم الإيمان به...


أم أن قاعدتكم لا تنطبق إلا على الإمامه ؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين ..

الحمد لله علي نعمه ...

اقتباس عبد المؤمن
الاخ الكريم النابغة حمدا لله على عودتك
كيف حالكم اخى العزيز ؟

الله يسلمك ويسلم جميع الاخوه والاخوات في المنتدي

اقتباس عبدالمؤمن
قلتم :
هل الإمامة تدخل جاحدها النار ؟
واين الآية ؟
وقولنا لك التالى :
نعم

الاخ عبد المؤمن
تسعدني صراحتك في القول , هل أفهم أن جميع أهل السنه والجماعه في النار حسب
نظريتك هذه

اقتباس عبدالمؤمن
ان الذين يبايعونك انما يبايعون الله يد الله فوق ايديهم فمن نكث فانماينكث على نفسهومن اوفى بماعاهد عليه الله فسيؤتيه اجرا عظيما " سورة الفتح آية 10

ماذا نستفيد من هذه الآية ؟
كل مايقوله الرسول صلى الله عليه وآله للصحابة هم مطالبون بالتقيد به والسير على مايقوله والا لافائدة من بيعتهم له تحت الشجرة ، وهذه الآية نزلت ترتيبا قبل آية بيعة الشجرة ليبين لنا الله ان هناك من سينكث ومن ينكث فانما ينكث على نفسه

كيف علمت أن هناك من سينكث العهد
فما جاء في الأيه لا يدل علي أن هناك من نكث العهد بعدما عاهد الله ورسوله
انما هي للترغيب والوعيد
فان اردتنا بأن نقبل بهذه الايه علي أن هناك من نكث عهده للرسول صلي الله عليه وسلم عليكم بقبول هذه الايه

قال تعالي ( هُوَ الَّذِي جَعَلَكُمْ خَلَائِفَ فِي الْأَرْضِ فَمَنْ كَفَرَ فَعَلَيْهِ كُفْرُهُ وَلَا يَزِيدُ الْكَافِرِينَ كُفْرُهُمْ عِنْدَ رَبِّهِمْ إِلَّا مَقْتًا وَلَا يَزِيدُ الْكَافِرِينَ كُفْرُهُمْ إِلَّا خَسَارًا ) فاطر(39)
فمن الذي جعلهم الله خلائف في الأرض :
أليسوا الأنبياء والأئمه عليهم السلام ,
فلماذا قال لهم الله تعالي ( فَمَنْ كَفَرَ فَعَلَيْهِ كُفْرُهُ )
أليسوا معصومين فكيف يكفروا بالله الذي ارسلهم وعصمهم

اقتباس عبدالمؤمن
وبيعة الغدير خير دليل على ما امر به الرسول صلى الله عليه وآله ، واعتقد ما قاله الخليفة الثانى عمر بن الخطاب فى حق الإمام علي لدليل على البيعة ومن سيتقيد بالغدير وبيعته فهو ثابت لم يبدل ومن بدل فإنما نكث ومن ينكث فانما ينكث على نفسه .

ومن قال أن هناك كانت بيعة الغدير
بيعة الغدير فقط موجوده بكتبكم وليس بكتبنا فهذه ليست حجه علينا
كما أنه لو كانت هناك شيء بهذه الاهميه مما يدخل الناس الجنه او النار فلماذا لم تكون
في حجة الوداع
فالكل يعلم بأن حادثة غدير خم جاءت بعد أن انتهت مناسك الحج وفي طريق عودتهم توقفوا في غدير خم
فذهب أهل اليمن الي بلادهم وكذلك أهل الطائف والمناطق المجاوره للمكه المكرمه
فذهب أعداد هائله الي بلادهم قبل أن يعلموا بهذا الأمر
فلو كان ذو أهميه لما تأجل الي ما بعد الحج وذهاب أعداد كبيره الي مواطنهم

اعذرني بأن أقول لك بأنه لا يوجد أيه واضحه تدل علي ركن من أهم أركان الايمان
وان وجدت فأطلعنا عليه لكي لا نبقي ناكري الامامه

هدانا الله وهداكم
النابغه

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين ..

الحمد لله علي نعمه ...

اقتباس مالك
و كذلك لم يذكر جل و علا حد شارب الخمر فهل هو سراب أيضا ؟؟

يا رب يجيبوا هذه المره من غير لف و دوران

الاخ مالك
ان شارب الخمر ليس ركن من اركان الاسلام ولكن الامامه ركن مهم من أركان الاسلام
النهي عن شرب الخمر جاء بالقرأن الكريم
ولكن الامر باتباع الامامه لا يوجد ذكر لها في القرأن الكريم

أليس هذا فرق كبير بين ركن مهم من الاركان وبين حكم من أحكام الدين

هدانا الله وهداكم
النابغه

عذرا على التدخل...الخلائف هنا هم الناس و ليس الأنبياء تحديدا:

نقلا عن تفاسيركم:

أولا: تفسير ابن كثير:

ثُمَّ قَالَ عَزَّ وَجَلَّ " هُوَ الَّذِي جَعَلَكُمْ خَلَائِف فِي الْأَرْض " أَيْ يَخْلُف قَوْم لِآخَرِينَ قَبْلهمْ وَجِيل لِجِيلٍ قَبْلهمْ . كَمَا قَالَ تَعَالَى : " وَيَجْعَلكُمْ خُلَفَاء الْأَرْض " " فَمَنْ كَفَرَ فَعَلَيْهِ كُفْره " أَيْ فَإِنَّمَا يَعُود وَبَال ذَلِكَ عَلَى نَفْسه دُون غَيْره " وَلَا يَزِيد الْكَافِرِينَ كُفْرهمْ عِنْد رَبّهمْ إِلَّا مَقْتًا " أَيْ كُلَّمَا اِسْتَمَرُّوا عَلَى كُفْرهمْ أَبْغَضهمْ اللَّه تَعَالَى وَكُلَّمَا اِسْتَمَرُّوا فِيهِ خَسِرُوا أَنْفُسهمْ وَأَهْلَيْهِمْ يَوْم الْقِيَامَة بِخِلَافِ الْمُؤْمِنِينَ فَإِنَّهُمْ كُلَّمَا طَالَ عُمُر أَحَدهمْ وَحَسُنَ عَمَله اِرْتَفَعَتْ دَرَجَته وَمَنْزِلَته فِي الْجَنَّة وَزَادَ أَجْره وَأَحَبَّهُ خَالِقه وَبَارِئُهُ رَبّ الْعَالَمِينَ .

الرابط: http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...ora=35&nAya=39

ثانيا: تفسير الجلاين:

"هُوَ الَّذِي جَعَلَكُمْ خَلَائِف فِي الْأَرْض" . جَمْع خَلِيفَة أَيْ يَخْلُف بَعْضكُمْ بَعْضًا "فَمَنْ كَفَرَ" مِنْكُمْ "فَعَلَيْهِ كُفْره" أَيْ وَبَال كُفْره "وَلَا يَزِيد الْكَافِرِينَ كُفْرهمْ عِنْد رَبّهمْ إلَّا مَقْتًا" غَضَبًا "وَلَا يَزِيد الْكَافِرِينَ كُفْرهمْ إلَّا خَسَارًا" لِلْآخِرَةِ

الرابط: http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...ora=35&nAya=39

ثالثا: تفسير الطبري:

هُوَ الَّذِي جَعَلَكُمْ خَلَائِفَ فِي الْأَرْضِ

الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { هُوَ الَّذِي جَعَلَكُمْ خَلَائِفَ فِي الْأَرْض } يَقُول تَعَالَى ذِكْره : اللَّه الَّذِي جَعَلَكُمْ أَيّهَا النَّاس خَلَائِفَ فِي الْأَرْض مِنْ بَعْد عَاد وَثَمُود , وَمَنْ مَضَى مِنْ قَبْلكُمْ مِنَ الْأُمَم فَجَعَلَكُمْ تَخْلُفُونَهُمْ فِي دِيَارهمْ وَمَسَاكِنهمْ , كَمَا : 22209 -حَدَّثَنَا بِشْر , قَالَ : ثنا يَزِيد , قَالَ : ثنا سَعِيد , عَنْ قَتَادَة , قَوْله : { هُوَ الَّذِي جَعَلَكُمْ خَلَائِفَ فِي الْأَرْض } أُمَّة بَعْدَ أُمَّة , وَقَرْنًا بَعْدَ قَرْن
فَمَنْ كَفَرَ فَعَلَيْهِ كُفْرُهُ

وَقَوْله: { فَمَنْ كَفَرَ فَعَلَيْهِ كُفْره } يَقُول تَعَالَى ذِكْره : فَمَنْ كَفَرَ بِاللَّهِ مِنْكُمْ أَيّهَا النَّاس , فَعَلَى نَفْسه ضُرّ كُفْره , لَا يَضُرّ بِذَلِكَ غَيْرَ نَفْسه , لِأَنَّهُ الْمُعَاقَب عَلَيْهِ دُونَ غَيْره .


الرابط: http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...ora=35&nAya=39


رابعا:
قَالَ قَتَادَة : خَلَفًا بَعْد خَلَف , قَرْنًا بَعْد قَرْن . وَالْخَلَف هُوَ التَّالِي لِلْمُتَقَدِّمِ , وَلِذَلِكَ قِيلَ لِأَبِي بَكْر : يَا خَلِيفَة اللَّه ; فَقَالَ : لَسْت بِخَلِيفَةِ اللَّه , وَلَكِنِّي خَلِيفَة رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ , وَأَنَا رَاضٍ بِذَلِكَ .
فَمَنْ كَفَرَ فَعَلَيْهِ كُفْرُهُ

أَيْ جَزَاء كُفْره وَهُوَ الْعِقَاب وَالْعَذَاب .


الرابط: http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...ora=35&nAya=39

صحيح....

لكن طلبي جاء نتيجه لأمرين:

أولا: اعتراض ابراهيم على قول الجمري هل يجب ذكر الركن في القرآن ؟ فأجاب ابراهيم مستشهدا بآيه: "ما

فرطنا في الكتاب من شيء"..فطالبته بحد شارب الخمر فالحد شيئا أليس كذلك ؟؟

ثانيا: أنتم وضعتم تأصيلا لا دليل عليه...من قال أنه إذا لم يتم ذكر أمر بالقرآن ممكن أن نكفر به ؟؟؟ فعلى

قولكم هذا أنا لا أجد حد شارب الخمر....فهل يجوز لي أن أقول أن الخمر حرام...لكن ليس هناك حد على من يشرب؟؟

هل يجوز لي أن أنكر حد من حدود الله لأنه غير مذكور بالقرآن ؟؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة النابغه

المشاركة الأصلية بواسطة النابغه

النهي عن شرب الخمر جاء بالقرأن الكريم
ولكن الامر باتباع الامامه لا يوجد ذكر لها في القرأن الكريم

أليس هذا فرق كبير بين ركن مهم من الاركان وبين حكم من أحكام الدين

هدانا الله وهداكم
النابغه

طيب و ماذا حدث لقول الله: "ما آتاكم الرسول فخذوه و ما نهاكم عنه فانتهوا" ؟؟

لماذا الآن صرنا ندير ظهرنا لأحاديث رسول الله و نطالب بالقرآن فقط ؟؟؟

ثم الإمامه مذكوره بالعديد من المواضع...و الله أمرنا بطاعة الأئمه و ربطها في قوله: "أطيعوا الله و أطيعوا الرسول و أولي الأمر منكم"...

أما أنكم لا تفهمون من الآيه من كون أولي الأمر سوى من ركب أعناق الناس من دون نص عليه فهذا قصور فيكم لا في كتاب الله!!

الاخ مالك هداك الله

تقول : ((( ها قد بدأنا بقلة الأدب )))

ولا ادرى اين هى قلة الادب الا اذا كنت كالمعتاد ترى اى كلمه من اخوتك فيها قلة ادب


يقول الاخ مالك :

(((( فيكون التأصيل الغريب الذي ابتدعتموه باطل و لا يستوجب عدم وجود الركن بالقرآن عدم الإيمان به....
)))

اى تاصيل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اعطنى ركنا من اركان الايمان عند الشيعه لم يذكر له ثواب او عقاب او حكم غير الامامه ؟؟؟؟؟؟؟

امامك القران عباره عن :


امر بالمعروف


ونهى عن المنكر


فالامر بالمعروف مثل الصلاه والصيام والحج والصدقه والصدق والامانه وغيرها مذكوره على نحو واضح وصريح ولها ثواب او عقاب او حكم خاص بها او طريق لاظهارها ما عدا الامامه

كل ما اطلبه منك انت واخوتك ذكر ايه فيها ثواب او عقاب او حكم او اسم او عدد للامامه او الائمه

فهل هذا كثير على ركن كالامامه عظيم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

1- نص واضح وصريح فى اثبات الامامه .
لم نرى مثلا ايه تقول :
وورث عليا محمدا ؟؟؟؟؟؟؟
وجعلنا عليا خليفه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

2- ثواب اتباع هذا الركن العظيم
لكل امر وركن وفضيله ثواب فى القران الا الامامه

3- عقاب عدم اتباع هذا الركن
لكل امر وركن ورذيله عقاب فى القران الا الامامه

4- ايه واحده فيها ذكر لسيدنا على وامامته
راينا سيدنا زيد يذكر فى القران !!!!!!!!
وسيدنا ابا بكر فى اية الغار !!!!!!!!!!

5- ايه تحدد عدد الائمه او اسمائهم او صفاتهم

من غير المعقول ان يذكر الله وراثة اسماعيل لابراهيم ويوسف ليعقوب وسليمان لداوود وكلها امور منتهيه وماضيه ولا يذكر ما فيه خير البشر بعد وفاة سيدنا محمد ؟؟؟؟؟

6- طريقة انتقال الامامه وتوارثها .
يذكر احكام وطرق التوريث فى المتاع الدنيوى الزائل ولا نجد ايه واحده فى ذكر ما يفيدنا فى اخرتنا من انتقال التوريث بين الائمه .

7- احكام هذا الركن العظيم .
نرى فى كل ايه من القران الكريم امور واحكام خاصه بالصلاة والصيام والحج والزكاة والشهاده والتوريث والحيض والتبنى لا نرى حكما واحدا فى ركن الامامه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


والان السؤال :
هل يحاسبنا الله سبحانه وتعالى على عدم ذكر الامور السابقه ويعذبنا لاننا لا نؤمن باماماة اثنى عشر اماما ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


انا لا اصدق ان الله يذكر الصلاه والصيام وغيرهم ولا يذكر الامامه فهل هناك دليل على ذلك يكذبنى ؟؟؟؟؟؟

هل تريد الشيعه ان تقنعنى ان الله ذكر الامامه فى القران بدون ثواب او عقاب فهل هناك دليل على ذلك يكذبنى ؟؟؟؟؟؟

هل اصدق ان الله ذكر اسم سيدنا زيد ولم يذكر على فهل هناك دليل على ذلك يكذبنى ؟؟؟؟؟؟

اتقنعنى ان الله قد ذكر احكام الحيض ولم يذكر احكام الامامه فهل هناك دليل على ذلك يكذبنى ؟؟؟؟؟؟

الله يذكر احكام الوراثه فى المال والعقار ولا يذكر حكم الوراثه فى الامامه وكيفية انتقالها فهل هناك دليل على ذلك يكذبنى ؟؟؟؟؟؟

الله مثلا يذكر عدد اسباط بنى اسرائيل وعدد حوارى عيسى وعدد اهل الكهف ومدة نومهم ولا يذكر عدد الائمه بالضبط فهل هناك دليل على ذلك يكذبنى ؟؟؟؟؟؟

بوركت أخي مسلم حق وجزاك الله خيرا.
متابع:rose_031: أخوك أبو جعفر السلفي الفارسي

هذا هو الاساس وهو امر الله ورسوله ( من كنت مولاه فعلي مولاه))
اقرأ قوله تعالى وتذكر قول الرسول وميثاقه فى على المطوق لاعناق الذين حضروا وسمعوا قول الرسول واقروا به

" وكذلك جعلناكم امة وسطا لتكونوا شهداء على الناس ويكون الرسول عليكم شهيدا وما جعلنا القبلة التي كنت عليها الا لنعلم من يتبع الرسول ممن ينقلب على عقبيه وان كانت لكبيرة الا على الذين هدى الله وما كان الله ليضيع ايمانكم ان الله بالناس لرؤوف رحيم " البقرة 143

اتباع الرسول فى ما يقول ويفعل وما يامر والذى لايتبع فهو من الهالكين



"ربنا امنا بما انزلت واتبعنا الرسول فاكتبنا مع الشاهدين " سورة آل عمران آية 53


من لايتبع الرسول فهو من الخاسرين

" ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جهنم وساءت مصيرا " سورة النساء آية 115



" ويقولون امنا بالله وبالرسول واطعنا ثم يتولى فريق منهم من بعد ذلك وما اولئك بالمؤمنين " سورة النور آية 47

مسلم حق الله يهديك الى ولاية الإمام والالتزام بقول الرسول واتباعه

موضوعك انتهى يوم اجبت على مشاركتى التالية :

تفضل

وبما انك مؤمن بعقيدك وهي الصحيحة
لما لا تدخل محاورا مع الاخ الموالي مكتشف في هذا الرابط لعلك لم ترى الموضوع الذي اخذ يرفعه مرار وتكرارا وعدم دخولك فيه يعني هذا الموضوع اصبح لا معنى له http://www.yahosein.org/vb/showthread.php?t=87310

أقول....واصل تهربك فذلك لا يضرني...

هل تقدر أن تريني من القرآن حد شارب الخمر ؟؟؟

هل هذا كثير على حدود الله ؟؟

عدم وجود حد شارب الخمر لا يعني أننا ممكن أن نكفر بشيء اسمه حد شارب الخمر !!!

أكرر: كلامي عن الحد..و ليس عن الخمر بذاته فلا تكتب الآيات التي تحرم الخمر و كأنك لا تقرأ من أكتبه لك...




و بما أن النتيجه معروفه سلفا و لن تقدر على الإتيان بآيه فيها ذكر لحد شارب الخمر أقول بطل استدلالكم على

أن عدم ورود نص بالركن يستوجب الكفر بذلك الركن و عدم الإيمان به...


أم أن قاعدتكم لا تنطبق إلا على الإمامه ؟؟

هل يحاسبنا الله على عدم الإيمان بشيء اسمه حد شارب الخمر و يعذبنا إذا كفرنا به ؟؟؟


والله أتحداك أن تجيب

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين ..

الحمد لله علي نعمه ...

اقتباس مالك
هل يحاسبنا الله على عدم الإيمان بشيء اسمه حد شارب الخمر و يعذبنا إذا كفرنا به ؟؟؟


والله أتحداك أن تجيب

أولا : ما هو حد شارب الخمر ؟

ثانيآ : ايمانك بالحد شيء وايمانك بالنهي عن الشرب شيء أخر

فالمؤمن لا يشرب الخمر لأنه جاء في القرأن الكريم ما ينهي عنه ويأمرنا بعدم شرب الخمر
فلا نعود نفكر بالحد لأننا قد امتنعنا عن شرب الخمر أساسآ

ولكنك في حالة عدم ايمانك بأن شرب الخمر حرام فلا يهم ان أمنت بالحد أو لا
لأنك لم تؤمن بالأصل
فهنا تنال عقاب شربك الخمر يوم القيامه لأنك لم تنله في الدنيا


هدانا الله وهداكم
النابغه