إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

حبيب ..... كل من ترضى عليه الشيخ الصدوق فهو ثقة

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    المشاركة الأصلية بواسطة القادسية
    شيخي الفاضل احمد البكري ..لكي نتدبر الايات جيدا يجب علينا ان تخلص من اردان التعصب الطائفي ولو عند قراءة كتاب الله عز وجل وان نصغي اليه كما يجب وينبغي ..والا لما استفدنا منه كما هو من المفترض

    على سبيل المثال ..هاهو زميلنا المحترم مستكشف ..يقول عن هذه الاية
    ((لَقَدْ رَضِيَ اللَّهُ عَنِ الْمُؤْمِنِينَ إِذْ يُبَايِعُونَكَ تَحْتَ الشَّجَرَةِ فَعَلِمَ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأَنْزَلَ السَّكِينَةَ عَلَيْهِمْ وَأَثَابَهُمْ فَتْحًا قَرِيبًا))
    يقول بان الله رضي عن المؤمنين وليس عن كل الذين بايعوا !!!!!!وهل ذكر الله فئة غير المؤمنين ؟؟؟؟
    هل قال الله بانه رضي عن المؤمنين من الذين بايعوا تحت الشجرة ؟؟؟؟ ام قال رضي عن المؤمنين
    ثم ان سبب الرضى ليس لانهم بايعوا ...بل سبب الرضى مذكور في الاية نفسها عندما قال فعلم ما في قلوبهم ..ولو كان سبب الرضى هو البيعة لقال لقد رضي الله عن المؤمنين الذين بايعوك تحت الشجرة ..ثم لو قلنا بان الله سبحانه وتعالى رضي بسبب البيعة لأدى ذلك للقول بان الله سبحانه محل للحوادث تعالى الله علوا كبيرا عن ذلك
    اذن فالله سبحانه يخبرنا بانه رضي عن هؤلاء المؤمنين لانه علم صلاح قلوبهم وخلوها من النفاق والالما اخبرنا بانه رضي الله عنهم

    ==============================
    الاية الاخرى يخبر الله عز وجل بانه رضي عن السابقين الاولين من المهاجرين والانصار ولم يبعضهم ولنم يخصص احدا منهم افلا يسعكم انتم ان تترضون عنهم كما ترضى الله عنهم ؟؟؟
    اليسوا اجدر بالتوثيق ممن ترضى عليه بشر ؟؟؟؟؟

    عزيزي
    هل افهم من كلامك ان الترضي يشمل الجميع بدون استثناء ؟؟؟؟
    انتظر ردك
    تقبل تحياتي
    اخوكم احمد البكري

    تعليق


    • #17
      المشاركة الأصلية بواسطة ahmedalbkre
      عزيزي
      هل افهم من كلامك ان الترضي يشمل الجميع بدون استثناء ؟؟؟؟
      انتظر ردك
      تقبل تحياتي
      اخوكم احمد البكري
      نعم هو كذلك

      تعليق


      • #18
        المشاركة الأصلية بواسطة القادسية
        نعم هو كذلك

        الاخ القادسيه شكراً لاخلاقك وحوارك معي

        هل هذا الترضي يشمل المنافقين او فقط المؤمنين


        شكراً لك
        اخوكم
        احمد البكري

        تعليق


        • #19
          بسم الله الرحمن الرحيم

          طيب يا مستكشف ..هل الذين اخبر الله بانه رضي عنهم ثقات ام لا ؟؟؟؟
          لا إشكال في أنهم ثقات
          ولكن الإشكال في: من هم ؟
          1- بالتاكيد سبقو لشيئ يسبب لهم رضوان الله عنهم
          طيب ما هو ؟
          هل بينت الآية ذلك ؟!
          2-بلى لهم نصيب من الاتباع ...
          كيف عرفت أن لهم نصيب من الإتباع ، هل قالت الآية ذلك ؟!
          3-الله سبحانه وتعالى ذكر السابقين الاولين بالجملة والا فهم يختلفون في احادهم في الفضل ... فابي بكر رضي الله عنه افضلهم على الاطلاق ثم عمر ثم علي وعثمان او عثمان وعلي وبالجملة الخلفاء الاربعة هم افضل الجميع
          وكل وعد الله الحسنى
          أما قضية ترتيبكم لأولئك الأشخاص في الأفضلية فلا أظنكم موضوعيين في ذلك
          إنما تفرضون على أنفسكم ذلك فرضاً
          فالناس على دين ملوكهم
          فلو تولى معاوية أولاً، لأصبح أول من أسلم ، وصاحب النبي في الغار ، وخليل النبي وحبيبه..إلخ (أظنك تفهم ما أعني)
          فميزان الأفضلية ليس له واقعية عندكم ، وحتى ترضون أنفسكم بعد أن تتعطل عقولكم تقولون (قضاء وقدر)
          4-حدود السبق هو رضى الله عز وجل ..او ما يوصل لرضاه عز وجل .. الاتباع المقصود به السير على نهجهم ... خديجة ليست من المهاجرين ولا من الانصار لكنها افضل من كل المهاجرين وكل الانصار
          طيب يا أخي القادسية ؛ الله تعالى ذكر الأولين بالسبق..جميل
          متى يتوقف حد السبق بالنسبة للمهاجرين؟ ومتى يتوقف بالنسبة للأنصار؟
          وحتى لا يتشتت تفكيرك
          أجب سؤال الأخ أحمد هل يشمل الرضا المنافقين من المهاجرين أو الأنصار؟ (ودعك من السؤال السابق)

          أما قولك أن خديجة أفضل من كل المهاجرين وكل الأنصار
          فهل هي أفضل من أبي بكر الذي كنت تقول عنه قبل قليل أنه أفضل السابقين الأولين على الإطلاق !
          وهل خديجة أفضل من فاطمة (المهاجرة) (سيدة نساء أهل الجنة) (وسيدة نساء هذه الأمة أو المؤمنين)؟
          5- غلط ؟؟؟
          لان اهل السنة يتبعون رسول الله صلى الله عيله وسلم فقط

          6- [اتباعهم باحسان
          غلط !!!
          أليس هدف الموضوع هو إثبات وثاقتهم لغرض الأخذ عنهم ما يروون لأن الله رضي عنهم!

          ثم اذا كان إتباعهم بإحسان
          فلا معنى لقولك أن أهل السنة يتبعون رسول صلى الله عليه وآله وسلم فقط
          ضعف الطالب والمطلوب
          الغاز يعني ؟؟؟
          متشابهات يعني

          ولنا وقفه مع آية بيعة الرضوان لاحقاً، إن شاء الله..

          والسلام.

          تعليق


          • #20
            الاخ القادسيه شكراً لاخلاقك وحوارك معي هل هذا الترضي يشمل المنافقين او فقط المؤمنين شكراً لك اخوكم
            احمد البكري
            مرحبا بك استاذي الكريم ...بالتاكيد لا يشمل المنافقين ...

            تعليق


            • #21
              بسم الله الرحمن الرحيم

              لا إشكال في أنهم ثقات ولكن الإشكال في: من هم ؟
              هم جميع السابقين الاولين من المهاجرين والانصار ...وجميع الذين بايعوا بيعة الرضوان

              طيب ما هو ؟هل بينت الآية ذلك ؟!
              السابقون الذين مدحهم الله عز وجل واثنى عليهم لابد انهم سبقواا لى عمل يدخلهم الجنة سواء عرفنا ذلك العمل او لم نعرفه لان معرفة العمل لا يقدم ولا يؤخر ولا يغير الا اذا كنت والعياذ بالله تريد التعقيب على رب العالمين ... اما الرضى او سبب رضى الله عنهم فلا استطيع ان اخبرك لان ذلك من علم الغيب ..لكن المعلوم لدي هو ان الله سبحانه رضي عنهم ....
              لكن اخبرني ما هو سبب ترضي الشيخ الصدوق عن شيوخه مما ادى الى حصولهم على الوثاقة ؟؟؟؟


              كيف عرفت أن لهم نصيب من الإتباع ، هل قالت الآية ذلك ؟!
              سواء كان لهم نصيب من الاتباع ام لم يكن ..فهذا لا يغير من معنى الاية شيئا ولا ينفي ان الله سبحانه وتعالى قد رضي عن السابقين الاولين ...واما هؤلاء فهم من السابقين لكنهم ليسوا من جنس المهاجرين ولا الانصار
              أما قضية ترتيبكم لأولئك الأشخاص في الأفضلية فلا أظنكم موضوعيين في ذلك
              إنما تفرضون على أنفسكم ذلك فرضاً
              فالناس على دين ملوكهم
              فلو تولى معاوية أولاً، لأصبح أول من أسلم ، وصاحب النبي في الغار ، وخليل النبي وحبيبه..إلخ (أظنك تفهم ما أعني)
              كلام لا يقدم ولا يؤخر وليس له علاقة بالموضوع ..ومسالة النفضيل لم اتي بها من عندي فهذا علي رضي الله عنه يخبرنا بان خير البشر بعد الرسول صلى الله علسه وسلم هما ابي بكر وعمر رضي الله عنهما

              طيب يا أخي القادسية ؛ الله تعالى ذكر الأولين بالسبق..جميل متى يتوقف حد السبق بالنسبة للمهاجرين؟ ومتى يتوقف بالنسبة للأنصار؟ وحتى لا يتشتت تفكيرك أجب سؤال الأخ أحمد هل يشمل الرضا المنافقين من المهاجرين أو الأنصار؟ (ودعك من السؤال السابق)
              جنس السبق معلوم وهو ما يؤدي الى رضى الله عز وجل اما حدود السبق فلم افهم السؤال لكني اقول لك ليس هناك حد للطاعة وحتما ان الممدوحين في الاية عملوا الصالحات حتى اوجب الله لهم الجنة بالنسبة للسؤال الذي اشتركت فبه مع الشيخ احمد فقد اجبته باقتضاب في مشاركتي السابقة وقلت بان الرضى لا يشمل المنافق وهذا صحيح ..وهذا يعني انه ليس بين من بايع تحت الشجرة منافق واحد لان حال المنافق في اعيانهم مع الله مجهول بل وحتى السابقين الاولين والذين بايعوا تحت تالشجرة حالهم مع الله مجهول حتى اخبر الله بحالهم فقال بانه راض عنهم على ان هذا السؤال خاطئ والسببب
              أولا : لا يوجد في المهاجرين منافق واحد ...قال الله تعالى
              (((ان الذين امنوا وهاجروا وجاهدوا باموالهم وانفسهم في سبيل الله والذين اووا ونصروا اولئك بعضهم اولياء بعض والذين امنوا ولم يهاجروا ما لكم من ولايتهم من شيء حتى يهاجروا وان استنصروكم في الدين فعليكم النصر الا على قوم بينكم وبينهم ميثاق والله بما تعملون بصير ))))
              وقال الله تعالى
              (((والذين هاجروا في الله من بعد ما ظلموا لنبوئنهم في الدنيا حسنه ولاجر الاخره اكبر لو كانوا يعلمون )))
              وقال الله تعالى
              (((وممن حولكم من الاعراب منافقون ومن اهل المدينه مردوا على النفاق لا تعلمهم نحن نعلمهم سنعذبهم مرتين ثم يردون الى عذاب عظيم ))) التوبة 101
              ان الذين هاجروا قد خرجوا مطرودين فارين بدينهم تاركين اموالهم واهليهم فهل يعقل ان يكون هؤلاء منافقين ؟؟؟
              ثم ان النفاق ياتي من الشخص المغلوب على امره وليس من الشخص الغالب والشخص الاقوى لانه لا يضطر للنفاق ..
              كما ان الله سبحانه وتعالى اخبر في الاية 101 من سورة التوبة اخبر بان المنافقين من الاعراب واهل المدينة ولم يقل بانه في المهاجرين منافقين ..
              ستقول اذن انت تعترف ان في الانصار منافقين ...اقول رويدك
              من الذي سماهم انصارا ؟؟؟
              قال الله تعالى
              (ان الذين امنوا وهاجروا وجاهدوا باموالهم وانفسهم في سبيل الله والذين اووا ونصروا ) ناهيك عن هذه الاية ((والسابقونت الاولون من المهاجرين ...الاية )) اذن فاله سبحانه هو من سماهم انصارا لانهم نصروا الله ورسوله والمنافق في هذه الحالة مطرود من جنس الانصار ..فتبين انه ليس في جنس المهاجرين والانصار منافق واحد وللله الحمد والمنة

              أما قولك أن خديجة أفضل من كل المهاجرين وكل الأنصار
              فهل هي أفضل من أبي بكر الذي كنت تقول عنه قبل قليل أنه أفضل السابقين الأولين على الإطلاق !
              وهل خديجة أفضل من فاطمة (المهاجرة) (سيدة نساء أهل الجنة) (وسيدة نساء هذه الأمة أو المؤمنين)؟
              خديجة سلام الله عليها ليست من جنس المهاجرين والانصار لكنها من جنس السابقين طبعا ..وعقيدتي هي انها افضل خلق الله بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم من انس وجن

              غلط !!!
              أليس هدف الموضوع هو إثبات وثاقتهم لغرض الأخذ عنهم ما يروون لأن الله رضي عنهم!ثم اذا كان إتباعهم بإحسان
              فلا معنى لقولك أن أهل السنة يتبعون رسول صلى الله عليه وآله وسلم فقط
              نعم اثبات وثاقتهم فيما نقلوه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم الواجب الاتباع ... لكن المقصود باتباع المهاجرين هو السير على نهجهم والاقتداء بهم لان منهجهم صحيح وما كانوا عليه مدحه الله عز وجل
              التعديل الأخير تم بواسطة القادسية; الساعة 18-11-2007, 01:31 AM.

              تعليق


              • #22
                المشاركة الأصلية بواسطة القادسية
                مرحبا بك استاذي الكريم ...بالتاكيد لا يشمل المنافقين ...
                الاخ الكريم القادسيه
                ساكتفي الان بالمشاهده والمتابعه لحوارك مع الاخ مكتشف
                الى ان ينتهي حواركم وان احببت
                نكمل بعدها

                تقبلو تحياتي اخوتي
                مكتشف والقادسيه
                اخوكم
                احمد البكري
                التعديل الأخير تم بواسطة ahmedalbkre; الساعة 18-11-2007, 02:47 PM.

                تعليق


                • #23
                  بسم الله الرحمن الرحيم

                  هم جميع السابقين الاولين من المهاجرين والانصار ...وجميع الذين بايعوا بيعة الرضوان
                  إجابة مثالية
                  بالأصح إجابة دبلوماسية لا تقدم ولا تؤخر ، وجودها مثل عدمه
                  السابقون الذين مدحهم الله عز وجل واثنى عليهم لابد انهم سبقواا لى عمل يدخلهم الجنة سواء عرفنا ذلك العمل او لم نعرفه لان معرفة العمل لا يقدم ولا يؤخر ولا يغير الا اذا كنت والعياذ بالله تريد التعقيب على رب العالمين ... اما الرضى او سبب رضى الله عنهم فلا استطيع ان اخبرك لان ذلك من علم الغيب ..لكن المعلوم لدي هو ان الله سبحانه رضي عنهم ....
                  القضية ليست قضية تعقيب
                  ولكني أريد أن أقول إذا كان في الآية مثل هذا الغموض فكيف نعرف ماذا تريد أن تقول الآية.
                  ثم لا معنى أن نتبع المهاجرين والأنصار دون سواهم ممن لا تنطبق عليه هذه المسميات إذا كانوا هم والسابقون في مكة على منهج واحد
                  مما يرجح أن الآية تتكلم عن صفات وليس عن مسميات
                  بمعنى: أن كلمتي (المهاجرين والأنصار) وصف يمكن أن يجتمع في الشخص الواحد
                  مثلاً: خديجة هاجرت ونصرة الله ورسوله وهي من السابقين الأولين إلى ذلك والمشهود لها بالجنة والاستقامة...
                  مثل قوله تعالى: (الصَّابِرِينَ وَالصَّادِقِينَ وَالْقَانِتِينَ وَالْمُنْفِقِينَ وَالْمُسْتَغْفِرِينَ بِالْأَسْحَارِ) (آل عمران:17) وهذه الصفات يمكن أن تجتمع في الشخص الواحد..صح

                  لكن اخبرني ما هو سبب ترضي الشيخ الصدوق عن شيوخه مما ادى الى حصولهم على الوثاقة ؟؟؟؟
                  اسأل حبيب
                  لقد أخبرتك سابقا في موضوع آخر بأن ليس لي خبره بهذه الأمور.
                  ولكن لا أظن أن اعتراضك على مسألة ترضي الشيخ بأقل من الاعتراض على من قال ما معناه :
                  أن من روي له في الصحيح فقد جاز القنطرة !
                  سواء كان لهم نصيب من الاتباع ام لم يكن ..فهذا لايغير من معنى الاية شيئا ولا ينفي ان الله سبحانه وتعالى قد رضي عن السابقين الاولين ...واما هؤلاء فهم من السابقين لكنهم ليسوا من جنس المهاجرين ولا الانصار
                  فهلا قلت ذلك منذ البداية !

                  أما أن أولئك ليسوا من جنس المهاجرين ولا الأنصار فليس بالضرورة أن يكون مراد الآية جنس من عرفوا بهذه المسميات بل يمكن أن يكون المراد جنس من يحمل هذه الصفات كما بينت قبل قليل وبالخصوص إذا علمنا أن أصحاب الصفات يمكن إتباعهم وتحديد منهجهم أما أصحاب المسميات فلا تغنيهم المسميات إذا اختلفت مناهجهم مما يتعذر إتباعهم لمن جاء بعدهم وهذا ما حدث لأصحاب المسميات !
                  أولا : لا يوجد في المهاجرين منافق واحد ...قال الله تعالى
                  (((
                  ان الذين امنوا وهاجروا وجاهدوا باموالهم وانفسهم في سبيل الله والذين اووا ونصروا اولئك بعضهم اولياء بعض والذين امنوا ولم يهاجروا ما لكم من ولايتهم من شيء حتى يهاجروا وان استنصروكم في الدين فعليكم النصرالا على قوم بينكم وبينهم ميثاق والله بما تعملون بصير ))))
                  وقال الله تعالى
                  (((
                  والذين هاجروا في الله من بعد ما ظلموا لنبوئنهم في الدنيا حسنه ولاجرالاخره اكبر لو كانوا يعلمون )))
                  وقال الله تعالى
                  (((
                  وممن حولكم من الاعراب منافقون ومن اهل المدينه مردوا على النفاق لا تعلمهم نحن نعلمهم سنعذبهم مرتين ثم يردون الى عذاب عظيم ))) التوبة 101
                  ان الذين هاجروا قد خرجوا مطرودين فارين بدينهم تاركين اموالهم واهليهم فهل يعقل ان يكون هؤلاء منافقين ؟؟؟
                  ثم ان النفاق ياتي من الشخص المغلوب على امره وليس من الشخص الغالب والشخص الاقوى لانه لايضطر للنفاق ..
                  كما ان الله سبحانه وتعالى اخبر في الاية 101 من سورة التوبةاخبر بان المنافقين من الاعراب واهل المدينة ولم يقل بانه في المهاجرين منافقين ..
                  ستقول اذن انت تعترف ان في الانصار منافقين ...اقول رويدك
                  من الذي سماهم انصارا ؟؟؟
                  أولاً: من الصعب فهم الآيات من خلال تجريدها عن الواقع ، فإذا ما خالف الفهم الواقع فالعيب في فهم الآية وليس في الآية ، وما حدث بين الصحابة من المهاجرين والأنصار وغيرهم من اختلاف يدلل على اختلاف مراد الآية وليس صحة اختلاف الصحابة وثم تبرير هذا الاختلاف أو طمسه كما تفعلون ليتم إسقاطهم على معنى معين للآيات
                  ثانياً: لا أعتقد بأن الهجرة أقل ضررا وأذية من الجهاد الذي يندس فيه المنافقون وذوي المصالح والمؤلفة قلوبهم وأصحاب الحمية (واللبيب بالإشارة يفهم )
                  ثالثاً: إذا كان لا يوجد في المهاجرين أو الأنصار منافقين فكيف كان يحلو لعمر بن الخطاب رمي ذاك المهاجر أو ذاك الأنصاري بالنفاق ولم نجد من رسول الله اعتراض رميهم !
                  خديجة سلام الله عليها ليست من جنس المهاجرين والانصار لكنها من جنس السابقين طبعا ..وعقيدتي هي انها افضل خلق الله بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم من انس وجن
                  وعلى أي أساس تبني عقيدتك ؟! إذا كان الدليل على غير ما تعتقد !
                  فالدليل يقول إن فاطمة أفضل، وإجماعكم يقول إن أبو بكر أفضل
                  نعم اثبات وثاقتهم فيما نقلوه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم الواجب الاتباع ... لكن المقصود باتباع المهاجرين هو السير على نهجهم والاقتداء بهم لان منهجهم صحيح وما كانوا عليه مدحه الله عز وجل
                  قلت لك لا يوجد منهج محدد
                  وحديت : ( أصحابي كالنجوم بأيهم اقتديتم اهتديتم)، غير صحيح وغير واقعي أصلاً

                  لا أدري كيف نجمع بين الظالم والمظلوم
                  أو القاتل والمقتول
                  أو الخارج على إمامة والراضي به
                  أو الباغي والمبغي عليه...
                  ما رأيك بسعد بن عبادة الأنصاري (سيد الخزرج) الذي مات بعد أن رفض بيعة أبي بكر ورفض بيعة عمر ؟
                  هل قانون من مات بلا إمام مات ميتة جاهلية ينطبق عليه ؟ أم أنهم فوق القوانين !

                  نرجع قليلاً لأية بيعة الرضوان
                  فهنا بعض الإشكالات عليها: http://www.raoofonline.com/index.php?T=17&id=8

                  والسلام.

                  تعليق


                  • #24
                    بسم الله الرحمن الرحيم
                    إجابة مثالية
                    بالأصح إجابة دبلوماسية لا تقدم ولا تؤخر ، وجودها مثل عدمه
                    تقصد لم اتي بجديد فالاية تثبت ما قلت ..فلم تسألني اذن ؟؟؟


                    القضية ليست قضية تعقيب
                    ولكني أريد أن أقول إذا كان في الآية مثل هذا الغموض فكيف نعرف ماذا تريد أن تقول الآية.
                    ثم لا معنى أن نتبع المهاجرين والأنصار دون سواهم ممن لا تنطبق عليه هذه المسميات إذا كانوا هم والسابقون في مكة على منهج واحد
                    مما يرجح أن الآية تتكلم عن صفات وليس عن مسميات
                    بمعنى: أن كلمتي (المهاجرين والأنصار) وصف يمكن أن يجتمع في الشخص الواحد
                    مثلاً: خديجة هاجرت ونصرة الله ورسوله وهي من السابقين الأولين إلى ذلك والمشهود لها بالجنة والاستقامة...
                    مثل قوله تعالى: (الصَّابِرِينَ وَالصَّادِقِينَ وَالْقَانِتِينَ وَالْمُنْفِقِينَ وَالْمُسْتَغْفِرِينَ بِالْأَسْحَارِ) (آل عمران:17) وهذه الصفات يمكن أن تجتمع في الشخص الواحد..صح
                    لعلك لم تفهم المقصود ... انا لم اطلب منك ان تتبع او تترك او شيئ من هذا القبيل.. الموضوع ليس للمقارنة بين فئة وفئة ؟؟ّ!!!!! بين ايدينا اية تقول بان الله سبحانه رضي عن فئة من البشر في حقبة محددة ... تلك الفئة هم المهاجرين والانصار السابقين الاولين ... اظنك لا تخالفني في هذا صح ؟؟؟ انتظر اجابتك يا مكتشف


                    اسأل حبيب
                    لقد أخبرتك سابقا في موضوع آخر بأن ليس لي خبره بهذه الأمور.
                    ولكن لا أظن أن اعتراضك على مسألة ترضي الشيخ بأقل من الاعتراض على من قال ما معناه :
                    أن من روي له في الصحيح فقد جاز القنطرة !
                    فهلا قلت ذلك منذ البداية !
                    يا محترم انا لم انتقد احدا ... فتنبه لذلك . الموضوع هو اذا كان ترضي الصدوق يدل على الوثاقة ..اليس ترضي الله عز وجل اولى ؟؟

                    أما أن أولئك ليسوا من جنس المهاجرين ولا الأنصار فليس بالضرورة أن يكون مراد الآية جنس من عرفوا بهذه المسميات بل يمكن أن يكون المراد جنس من يحمل هذه الصفات كما بينت قبل قليل وبالخصوص إذا علمنا أن أصحاب الصفات يمكن إتباعهم وتحديد منهجهم أما أصحاب المسميات فلا تغنيهم المسميات إذا اختلفت مناهجهم مما يتعذر إتباعهم لمن جاء بعدهم وهذا ما حدث لأصحاب المسميات !
                    اكرر .... الموضوع ليس من تتبع ومن لا تتبع



                    أولاً: من الصعب فهم الآيات من خلال تجريدها عن الواقع ، فإذا ما خالف الفهم الواقع فالعيب في فهم الآية وليس في الآية ، وما حدث بين الصحابة من المهاجرين والأنصار وغيرهم من اختلاف يدلل على اختلاف مراد الآية وليس صحة اختلاف الصحابة وثم تبرير هذا الاختلاف أو طمسه كما تفعلون ليتم إسقاطهم على معنى معين للآيات
                    ماذا تريد ان تقول ؟؟؟ هل تريد ان تقول انه ليس في الايات التي اوردتها انا اي مدح ؟؟وانها لا تعني شيئا ام ماذا ؟ظ
                    هل تقصد بان اختلاف الصحابة وخلافاتهم نفت ظاهر الايات ؟؟



                    ثانياً: لا أعتقد بأن الهجرة أقل ضررا وأذية من الجهاد الذي يندس فيه المنافقون وذوي المصالح والمؤلفة قلوبهم وأصحاب الحمية (واللبيب بالإشارة يفهم )
                    وانا اجزم بانك تتمنى لو رجع الزمن 1415 سنة للوراء ثم نزلت الايات بغير ذلك السياق الذي نزلت به ..واعتقادك ليس له قيمة ..فقولك بانه من الممكن ان يندس المنافقون وذوو المصالح الخاصة بين المهاجرين ...هذا الممكن لم يتحقق والدليل على ذلك كلام الله عز وجل الذي اخبر فيه بوجود المنافقين من الاعراب ومن اهل المدينة وترك المهاجرين لم يتكلم عنهم ولم يقل بان فيهم منافقين ثم تاتي انت وتقول بانه من الممكن ؟؟؟

                    ثالثاً: إذا كان لا يوجد في المهاجرين أو الأنصار منافقين فكيف كان يحلو لعمر بن الخطاب رمي ذاك المهاجر أو ذاك الأنصاري بالنفاق ولم نجد من رسول الله اعتراض رميهم !
                    القول لفلان لقد نافقت يختلف عن القول بانه منافق

                    وعلى أي أساس تبني عقيدتك ؟! إذا كان الدليل على غير ما تعتقد !
                    فالدليل يقول إن فاطمة أفضل، وإجماعكم يقول إن أبو بكر أفضل
                    ما رايك ان تفتح موضوعا خاصا وترى هل بنيت كلامي على دليل ام لا

                    قلت لك لا يوجد منهج محدد
                    وحديت : ( أصحابي كالنجوم بأيهم اقتديتم اهتديتم)، غير صحيح وغير واقعي أصلاً
                    طيب هل منهج رسول الله صلى الله عليه وسلم معلوم ومحدد ؟؟؟
                    بالناكيد سوف تقول نعم ... طيب هل هؤلاء السابقين كان لهم نهج مختلف عن منهج رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟؟؟

                    ان قلت لا قلنا اذا الاية تمدح وتترضى عن كفار
                    وان قلت نعم قلنا اذن هو ذاك


                    لا أدري كيف نجمع بين الظالم والمظلوم أو القاتل والمقتول أو الخارج على إمامة والراضي به
                    أو الباغي والمبغي عليه...ما رأيك بسعد بن عبادة الأنصاري (سيد الخزرج) الذي مات بعد أن رفض بيعة أبي بكر ورفض بيعة عمر ؟
                    هل قانون من مات بلا إمام مات ميتة جاهلية ينطبق عليه ؟ أم أنهم فوق القوانين !
                    لعل الرسول صلى الله عليه وسلم استوهب اصحابه كما استوهب موسى بن جعفر عمار الساباطي الواقفي ؟؟

                    يا مكتشف ... موضوعي محدد ارجو الالتزام به ....

                    ثم هل الظالم والمظلوم والقاتل والمقتول والخرجي وسعد بن عبادة من ضمن السابقين الاولين من المهاجرين والانصار ام لا ؟؟؟



                    نرجع قليلاً لأية بيعة الرضوان
                    فهنا بعض الإشكالات عليها: http://www.raoofonline.com/index.php?T=17&id=8

                    والسلام.
                    هل من الممكن ان تلخص لنا ابرز الاشكالات

                    تعليق


                    • #25
                      بسم الله الرحمن الرحيم

                      لعلك لم تفهم المقصود ... انا لم اطلب منك ان تتبع او تترك او شيئ من هذا القبيل.. الموضوع ليس للمقارنةبين فئة وفئة ؟؟ّ!!!!! بين ايدينا اية تقول بان الله سبحانه رضي عن فئة من البشر فيحقبة محددة ... تلك الفئة هم المهاجرين والانصار السابقين الاولين ... اظنك لاتخالفني في هذا صح ؟؟؟ انتظر اجابتك يا مكتشف
                      ومن قال إني أقارن ؟!
                      ولكني أقول: لا معنى لأن أتبع البعض دون البعض وكلاهما له نفس المنهج
                      أقصد: (السابقين من غير المهاجرين والأنصار) و (السابقين ممن تسمى بالمهاجرين والأنصار)
                      لذلك قلت لك أن ما يرجح جعل كلمة المهاجرين والأنصار من الصفات دون خصوص المسمين بها اتحاد المنهج لكلا السابقين لأن هذا هو المفترض ممن يتبع النبي صاحب المنهج الواحد..صح

                      ثم إن المهاجرين والأنصار فئتين وليس فئة لو كنا سنتعامل بالأسماء
                      أما لو تعاملنا مع كلمتي (المهاجرين والأنصار) على أنها أوصاف فهم فئة لإمكان اجتماع هذه الصفات في الشخص الواحد وقبل الهجرة الظاهرية حتى..صح

                      سؤال: من خلال الآية .. هل يجزي إتباع المهاجرين فقط أو الأنصار فقط ؟ أم كلاهما.
                      يا محترم انا لم انتقد احدا ... فتنبه لذلك . الموضوع هو اذا كان ترضي الصدوق يدل على الوثاقة ..اليس ترضي الله عز وجل اولى ؟؟
                      ترضي الله أولى..هذا صحيح
                      ولكن نحن لسنا بصدد معرفة الوثاقة
                      بل نحن بصدد معرفة من هم وذلك من خلال مناقشة الإشكالات الواردة على الفهم الذي تعتمده أنت للآية
                      ماذا تريد ان تقول ؟؟؟ هل تريد ان تقول انهليس في الايات التي اوردتها انا اي مدح ؟؟وانها لا تعني شيئا ام ماذا ؟ظ
                      هل تقصدبان اختلاف الصحابة وخلافاتهم نفت ظاهر الايات ؟؟
                      ليست القضية أن الاختلاف نفى ظاهر معنى الآيات
                      بل الاختلاف أثبت الخطأ في فهم مراد الآيات
                      وعلى كلٍ: فالحق لا يعرف بالرجال ( إلا إذا كانوا معصومين مجسدين للحق كالرسول!)
                      القول لفلان لقد نافقت يختلف عن القول بانه منافق
                      ما رأيك بقول: دعني أضرب عنق هذا المنافق !
                      ما رايك ان تفتح موضوعا خاصا وترى هل بنيت كلامي على دليل ام لا
                      لا حاجة لذلك لأن المسألة تخصك فقط
                      طيب هل منهج رسول الله صلى الله عليه وسلم معلوم ومحدد ؟؟؟
                      بالناكيد سوف تقول نعم ... طيب هل هؤلاء السابقين كان لهم نهج مختلف عن منهج رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟؟؟
                      ان قلت لا قلنا اذا الاية تمدح وتترضى عن كفار
                      وان قلت نعم قلنا اذن هو ذاك
                      أولاً: نحن لا زلنا لا نعرف السابقين المقصودين ، بالإضافة لغموض معنى السابقون
                      ثانياً: إذا أخذنا السابقين على فهمك فهم مختلفين بطبيعة الحال، منهم بعض الناكثين على سبيل المثال وليس من نهج رسول الله النكث..صح
                      لعل الرسول صلى الله عليه وسلم استوهب اصحابه كما استوهب موسى بن جعفر عمار الساباطي الواقفي ؟؟
                      يا مكتشف ... موضوعي محدد ارجو الالتزام به ....
                      ثم هل الظالم والمظلوم والقاتل والمقتول والخرجي وسعد بن عبادة من ضمن السابقين الاولين من المهاجرين والانصار ام لا ؟؟؟
                      وهل سنعيش على "لعل" !
                      ولكن هنا ستظهر مشكلة
                      وهي أن رحمة الله أوسع من عدله ، فحتى إبليس لعنه الله يطمع في رحمة الله من سعتها وقد يدخل العبد بالعمل اليسير الجنة من باب رحمة الله
                      فإذا أخذنا هذا المنطق فلا معنى لفكرة الوثاقة المرتبطة بالترضي والتي على أساسها نعتمد صحة الرواية المعتمدة على أساس العدل..صح
                      إذن دخول الجنة لا يلزم منه صحة المنهج ولا الوثاقة ولا صحة الأخذ عنه ولا..
                      ومبروك عليك

                      أما هل الظالم والمظلوم...
                      فبحسب فهمك.. نعم من ضمنهم
                      هل من الممكن ان تلخص لنا ابرزالاشكالات
                      يبدو أنك لم تدخل الرابط !
                      أدخله بارك الله فيك.. فهي ملخصة

                      والسلام.

                      تعليق


                      • #26
                        باختصار شديد يا مكتشف ..انت تريد ان تقول بانه ليس كل المهاجرين والانصار من السابقين الاولين


                        اليس كذلك ؟؟؟

                        تعليق


                        • #27
                          بسم الله الرحمن الرحيم

                          تريدني أن أجيبك حسب فهمك
                          أقول: نعم ليس كلهم

                          وحتى أقرب لك الصورة وأثبت أنكم قد ذهبتم بها عريضة
                          سأضرب لك مثلاً بآية أخرى:

                          يقول تعالى: ( لَقَدْ تَابَ اللَّهُ عَلَى النَّبِيِّ وَالْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ الَّذِينَ اتَّبَعُوهُ فِي سَاعَةِ الْعُسْرَةِ مِنْ بَعْدِ مَا كَادَ يَزِيغُ قُلُوبُ فَرِيقٍ مِنْهُمْ ثُمَّ تَابَ عَلَيْهِمْ إِنَّهُ بِهِمْ رَؤُوفٌ رَحِيمٌ) (التوبة:117)
                          المهاجرين والأنصار ليسوا فقط من اتبع الرسول في غزوة تبوك أليس كذلك؟!
                          هنا ظاهر الآية يوحي بأن الله تاب على النبي + المهاجرين + الأنصار

                          سؤال: هل المهاجرين والأنصار هم الذين اتبعوا النبي صلى الله عليه وآله وسلم فقط في هذه الغزوة أو في تلك الساعة ؟ أم هناك غيرهم
                          جواب: لا، ليسوا وحدهم بل يوجد غيرهم..صح
                          إذاً من اتبع النبي في تلك الساعة هم من يحملون صفة الهجرة والنصرة لله ورسوله دون خصوص المسمين
                          لأنه لا معنى أن يتوب على المهاجرين والأنصار (حسب فهمك) ويترك البقية الذين اتبعوا النبي في ساعة العسرة

                          وبحسب هذا الفهم لا تشمل هذه التوبة المسمين إلا أن يحملوا الصفة بحقيقتها
                          وهذا علمه عند الله
                          وبقرينة انحراف بعض المهاجرين والأنصار (حسب فهمك) فيما بعد وظهوره للعيان علمنا رجحان هذا المعنى دون معناكم

                          وهذا دليل على تفاوت واختلاف تعامل القرآن مع مفردة الهجرة والنصرة من ناحية التسمية أو الصفة أو اعتبارات أخرى ..
                          كالاختلاف في التعامل مع مفردة: الدين ، الإيمان ، الإسلام ، الرب ، الكفر ...وغيرها

                          هل فهمت ؟

                          والسلام

                          تعليق


                          • #28
                            تقول

                            تريدني أن أجيبك حسب فهمك
                            أقول: نعم ليس كلهم


                            طيب وحسب فهمك انت ؟؟؟

                            تعليق


                            • #29
                              من يحمل الصفة

                              تعليق


                              • #30
                                يعني حسب فهمك

                                انه ليس كل المهاجرين والانصار من السابقين الاولين بل من يحمل صفة السبق فقط

                                وليس كل المهاجرين والانصار يحملون صفة السبق ...اليس كذلك حسب فهمك

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                11 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM
                                ردود 2
                                13 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X