الحقيقة هي علامة يستدل بها علماء الشيعة على الوثاقة .. لكني لم اطلع على نص صريح يقول بان كل من ترضى عليه الشيخ الصدوق فهوثقة

جزاك الله خيرا اخي القادسية

نوجه السؤال للزميل حبيب لعله مطلع على مثل هذه القواعد

بسم الله الرحمن الرحيم

ما شاء الله
أمست العريضة التي كتبت لا تقارن بهذه المعلقة
ولو سرنا على هذا النهج فلن نصل إلى نتيجة تذكر
غير التضخم والحشو والجدال العقيم..

ولكن لك رأيك ولنا رأينا
وللقارئ الكريم حرية الأخذ أو الرد

فأي منا يستطيع أن يقول ما يشاء في الجانب النظري
ويستطيع أيضا أن يستدل على ما يقول إذا كان الكلام في حقل التنظير فقط
ولكن بين الواقع والتنظير كما بين الشرق والغرب
والقرآن لا يناقض نفسه ولا يأمر بالمتناقضات..صح

لذلك وحتى نختصر المسافة ليكن كلامنا عن الجانب العملي في هذه المسألة
وأنا بدوري أخلع قبعة الأستاذ التي ألبستني إياها وأضعها على رأسك
وسأجلس على كرسي الطالب
وأسأل هذا السؤال:

سؤال: كيف لنا أن نوفق بين معانيك التي تدافع عنها وبين الواقع العملي
بمعنى آخر: كيف نتبع المهاجرين والأنصار وهم لم يتبعوا حتى بعضهم في الواقع، بل وتقاطعوا وتقاتلوا...
هل يأمرنا الله بشيء لا وجود له؟!

والسلام.

حياك الله استاذي الكريم

سألت وقلت

[FONT=Times New Roman][COLOR=#ff0000]الا ترى استاذي ان الله سبحانه قيد الاتباع ؟؟ الم يقيده بالاحسان ؟؟


فقال ((والذين اتبعوهم باحسان)) ولم يطلق الاتباع ..واكاد اجزم متيقنا بانك توافقني بانه يوجد فرق ما بين ((والذين اتبعوهم )) وبين ((والذين اتبعوهم باحسان ))
على عكس تبعية الرسول صلى الله عليه وسلم فهي غير مقيدة
قال الله تعالى
((قل ان كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله ويغفر لكم ذنوبكم والله غفور رحيم ))
عزيزي ...يجب ان نخضع الواقع للقران ولا يجوز ان نخضع القران للواقع

شكرا لك على اسلوبك الراقي في النقاش

بسم الله الرحمن الرحيم

اسمح لي فأنا الآن تلميذ :

فقال ((والذين اتبعوهم باحسان)) ولم يطلق الاتباع ..واكاد اجزم متيقنا بانك توافقني بانه يوجد فرق ما بين ((والذين اتبعوهم )) وبين ((والذين اتبعوهم باحسان ))
على عكس تبعية الرسول صلى الله عليه وسلم فهي غير مقيدة
قال الله تعالى
((قل ان كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله ويغفر لكم ذنوبكم والله غفور رحيم ))

وما الفرق بين تبعية الرسول وتبعية المهاجرين والأنصار إذا كانوا كلهم نهج واحد؟
وما معنى إحسان إتباعهم ؟

عزيزي ...يجب ان نخضع الواقع للقران ولا يجوز ان نخضع القران للواقع

جميل
يعني إذا خالف الواقع القرآن فالمشكلة في الواقع وليس في القرآن
والمعاني التي تدافع عنها- كما أرى- غير واقعية وحتى لا نسيء للقرآن نبحث لآياته عن معاني أخرى

والسلام.

مرة ثانية.... لاتسويهه وتتورط وتكذب


السيد الخوئي قد مثلا يقول في ترجمة احد الرواة حيث اورد ترجمة له عن الشيخ الصدوق اعلى الله مقامه وترضى عليه فيقول

وليس في ترضي الشيخ عليه دلالة على وثاقته !


انتهى !!




صفعة رقم..واحد


تعيش وتاكل غيرهه

==============

عبد الرحمن بن عديس البلوي

صحابي

بايع تحت الشجرة

ساهم في حصار عثمان وقتله


رضي الله تعالى عنه




==========

مارايك..؟؟؟؟

عبد الرحمن بن عديس.. له صحبة، وشهد بيعة الرضوان، وبايع فيها وكان أمير الجيش القادمين من مصر لحصر عثمان بن عفان رضي الله عنه لما قتلوه. روى عنه جماعة من التابعين بمصر.. فلما كانت الفتنة كان ابن عديس ممن أخذه معاوية في الرهن فسجنهم بفلسطين، فهربوا من السجن، فاتبعوا حتى أُدركوا، فأدرك فارس منهم ابن عديس، فقال له ابن عديس : ويحك ! اتق الله في دمي، فإني من أصحاب الشجرة! فقال : الشجر بالخليل كثير. فقتله سنة ست وثلاثين




أسد الغابة، ت : 3352، ج 3 / ص 474. وكذلك انظر " الإصابة "، ت : 5155، م2 ج4 / ص 171 -172. وكذلك انظر " الأعلام "، ج3 / ص 316. وأيضاً انظر " الطبقات الكبرى "، ت : 4036، ج7 / ص 352

============

-جاء في دلائل النبوة للبيهقي ما نصه : " قلت [ البيهقي ] : وبلغني عن محمد بن يحيى الذهلي أنه قال: عبد الرحمن البلوي هو رأس الفتنة لا يحل أن يُحدث عنه بشئ " ( دلائل النبوة، ج6/ص395 ).



تحياتي

بسم الله الرحمن الرحيم

:

اتباع الرسول مطلق ..اتباعهم مقيد >>>قلتها في ردي السابق


مَا يَتَّبِعُونَ فِيهِ مِنْ أَفْعَالهمْ وَأَقْوَالهمْ , لَا فِيمَا صَدَرَ عَنْهُمْ مِنْ الْهَفَوَات وَالزَّلَّات ; إِذْ لَمْ يَكُونُوا مَعْصُومِينَ رَضِيَ اللَّه عَنْهُمْ




اين مخالفتها للواقع ؟؟ ما هوالواقع الذي خالفته ؟؟؟

بل نضرب بالواقع عرض الحائط .... او نبحث للذين ترضى عنهم الشيخ الصدوق لوقائع

تلميذي المجتهد ...الله سبحانه وتعالى يقول بانه رضي عن (المهاجرين والانصار) وانه سيدخلهم الجنة ....فهل يعني ذلك انه رضي عنهم وانه سيدخلهم الجنة ؟؟؟؟؟

والسلام.

حسيني فور افر .... انا قلت بان ترضي الصدوق من علامات التوثيق .... اقرأ توقيع حبيب

الاسماء التي ذكرت .... ان كانوا فعلا ممن قال الله سبحانه وتعالى بانه رضي عنهم فمعنى ذلك ان نهمل اي رواية تسيئ اليهم ..الم يقل ائمتك باننا يجب ان نعرض على كتاب الله فما وافقه اخذنا به وما عارضه ضربنا به بعرض الحائط ...

وانا اقول انك
1-كذاب
2-مدلس

انت قلت في اول مشاركة في اعلى الصفحة


اما بعد


فهل ان توقيع الاخ حبيب ....كتب رجال شيعية...؟؟؟؟؟

ادعيت انك تستدل بكتب الرجال وانا استدللت بصاحب معجم رجال الحديث علم الشيعة السيد الخوئي قدس سره الشريف

فهربت ووليت دبرك كما فعل اسلافك في خيبر ولذت بتوقيع الاخ حبيب الذي لم اقراءه حتى الان

وفي كل الاحوال انت تحاور شيعة وان شئت ان تلزمهم الزمهم بكتبهم


=============
الى هنا


احترق الموضوع وصاحبه

لان العنوان والذي استدللت به واستندت اليه هو ان

كل من ترضى عليه الصدوق ثقة



كذاب !!

الا تستحي...؟؟؟؟؟


وعليه

وحيث قلت انت انك قرات هذا في كتب الرجال الشيعية

فعليك ان تاتي بالمصدر الذي قرات فيه ذلك

او انك كذاب

ولعنة الله على كل كذاب مفتر اثيم


هذا واحد

ثم

تقول


بلاش (ان كانوا فعلا....)

عندك كتب صحيحة وموثقة فلاتعلق الامور هكذا !!

عبد الرحمن رغما عنك صحابي ممن بايع تحت الشجرة

ورغما عنك

هو ممن حاصر عثمان وشرك بقتله !!!


لكن تقول

-وهذا خارج الموضوع لانه منتهي-

الدليل؟

الدليل ياروح ماما

كلامك يساوي صفر على الشمال لااكثر!

كيف؟

تريد ان نهمل كلام الذهلي لكلامك انت...؟؟؟؟

عجيب !!!

نهمل كل هذا؟

قال ابن حجر : -
عبد الرحمن بن عديس ابو محمد البلوي ..
قال ابن سعد : صحب النبي ( صلى الله عليه و سلم ) و سمع منه و شهد فتح مصر و كان فيمن سار الى عثمان .
قال ابن البرقي و البغوي و غيرهما : كان ممن بايع تحت الشجرة !
و قال بن ابي حاتم عن ابيه : له صحبة . و كذا قال عبد الغني بن سعيد و ابو علي بن السكن و ابن حبان .
و قال بن يونس : بايع تحت الشجرة و شهد فتح مصر و اختط بها و كان من الفرسان ثم كان رئيس الخيل التي سارت من مصر الى عثمان في الفتنة ..
الإصابة في ترجمة الصحابة .. ج 4 .. ص 281 .. تحت رقم ( 5179 )


قال ابن عساكر في كتابه تاريخ دمشق :
عبد الرحمن بن عديس .. البلوي : له صحبة و هو ممن بايع تحت الشجرة .. ج 25 .. ص 107 ..
و روى عن ابن عفير : كان ممن بايع تحت الشجرة .. ج 25 .. ص 111
و قال ابن عساكر : و كان ممن سكن مصر و أعان على قتل عثمان رضوان الله عليه .. ج 25 .. ص 108

و قال ابن عساكر : قال البيهقي : بلغني ان محمد بن يحيى الذهلي قال : عبد الرحمن البلوي هو رأس الفتنة لا يحل ان يحدث عنه بشيء .. ج 25 .. ص 116 ..

و ذكر ابن عساكر ان عبد الرحمن بن عديس أشار الى اصحابه ان يحصروا عثمان .. ج 39 .. ص 425.

و ذكر ابن عساكر ايضا : ان ان نائلة ( زوجة عثمان ) قالت لعبد الرحمن بن عديس انك امس القوم بي رحما و اولاهم بان تقوم بامري و اغرب عني هؤلاء الأموات فشتمها و زجرها .. ج 39 .. ص 536 ..

الاستيعاب لابن عبد البر ص612 ( عبدالرحمن بن عديس البلوي شهد الحديبية 0ذكر أسدابن موسى عن ابن لهيعة عن يزيدبن أبي حبيب قال كان عبد الرحمن بن عديس البلوي ممن بايع تحت الشجرة 0قال أبو عمر كان هو الأمير على الجيش القادمين من ممصرالى المدينة الذين حصروا عثمان وقتلوه000 روى عته جماعة من التابعين بمصر منهم أبو الحصين الحجري واسمه الهيثم بن شفي وروى عنه أبو ثور الفهمي 0

تاريخ الاسلام للذهبي ص 844 (عبد الرحمن بن عديس البلوي أبو محمد له صحبةوبايع تحت الشجرة وله رواية سكن مصر وكان ممن خرج على عثمان 00 )

تاريخ المدينة المنورة لابن شبة ص 566 ( حدثنا هارون بن عمر قال حدثنا أسد بن موسى عن أبي لهيعة
قال حدثنا يزيد بن أبي حبيب قال : كان الركب الذين ساروا الى عثمان فقتلوه من أهل مصر 00وكان عليهم عبد الرحمن بن عديس البلوي وكان ممن بايع رسول الله (ص) تحت الشجرة 0)


بم؟

بكلامك انت؟

ومن انت؟

اكبر مشايخكم لو قال هذا لاضحك الناس منه!!

يقول ابن تيمية لعنه الله

"وأما الساعون في قتله –يعني قتل عثمان - - فكلهم مخطئون، بل ظالمون باغون معتدون، وإن قُدِّر أن فيهم من قد يغفر الله له" [ منهاج أهل السنة6/297)].


هذا........... اثنين

ثم


تعيبون على الشيعة رفضهم قبول فكرة ان كل من بايع تحت الشجرة او كانت له صحبة فانه من اهل الجنة!!


فماحكم من قتل....شجريا...؟؟؟؟


كان ابن عديس ممن أخذه معاوية في الرهن فسجنهم بفلسطين، فهربوا من السجن، فاتبعوا حتى أُدركوا، فأدرك فارس منهم ابن عديس، فقال له ابن عديس : ويحك ! اتق الله في دمي، فإني من أصحاب الشجرة! فقال : الشجر بالخليل كثير. فقتله سنة ست وثلاثين

ثم


تقول
هذا مايقوله....ائمتنا..نحن !!

فهل تتعبد بما يقول ائمتنا نحن وتخالف ائمتك..؟؟؟؟

نحن لانقبل مع كلام الله كلاما اخر ونضرب به عرض الجدار فلاتنتحل ماليس لك الا ان اقررت بخطا ماانت عليه ومشايخك !!


========

الأصل أن كل آية تخالف قول أصحابنا فإنها تحمل على النسخ أو على الترجيح والأولى أن تحمل على التأويل من جهة التوفيق .

الأصل أن كل خبر يجيء بخلاف قول أصحابنا فإنه يحمل على النسخ أو على أنه معارض بمثله ثم صار إلى دليل آخر أو ترجيح فيه بما يحتج به أصحابنا من وجوه الترجيح أو يحمل على التوفيق وإنما يفعل ذلك على حسب قيام الدليل فإن قامت دلالة النسخ يحمل عليه وإن قامت الدلالة على غيره صرنا إليه .

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showpo...05&postcount=8


يقول الحصفكي الحنفي: (إذا سئلنا عن مذهبنا ومذهب مخالفتنا قلنا وجوباً: مذهبنا صواب يحتمل الخطأ، ومذهب مخالفنا خطأ يحتمل الصواب).

وقال:

لعنة ربنا أعداد رمل على من رد قول أبي حنيفة

وقال: (والحاصل أن أبا حنيفة النعمان من أعظم معجزات المصطفى بعد القرآن وحسبك من مناقبه اشتهار مذهبه، ما قال قولاً إلا أخذ به إمام من الأئمة الأعلام، وقد جعل الله الحكم لأصحابه وأتباعه من زمنه إلى أن يحكم بمذهبه عيسى عليه السلام).

وقال الكرخي الحنفي: (كل آية تخالف ما عليه أصحابنا، فهي مؤولة أو منسوخة، وحديث كذلك مؤول أو منسوخ).

و شاع عند المالكية: (لو لم يكن مالك لكان الدين هالك).

وقال الجويني الشافعي: (ونحن ندعي أن يجب على كافة العاقلين وعامة المسلمين شرقاً وغرباً، بعداً وقرباً انتحال مذهب الشافعي، ويجب على العامة الطغام والجهال الأنذال أيضاً انتحال مذهبه، بحيث لا يبغون عنه حولاً ولا يريدون به بدلاً).

===================
الخلاصة في قول الكرخي

كل آية تخالف ما عليه أصحابنا فهي مؤولة أو منسوخة وكل حديث كذلك فهو مؤول أو منسوخ

يرد كلام الله

ثم حديث النبي ص وسنته

لانها تخالف....ماعليه اصحابه !!!!

بسم الله الرحمن الرحيم

اتباع الرسول مطلق ..اتباعهم مقيد >>>قلتها في ردي السابق

طيب الرسول أيضا يحتاج إلى الإحسان في إتباعه
باعتبار أنه بشر يخطئ وينسى ويغضب ويرضى ويسب ويلعن..إلا في مسألة التبليغ فقط
فكما نتحرى للصحابة في أفعالهم وأقوالهم فالنبي أيضا يجب أن نتحرى في أفعاله وأقوله

مَا يَتَّبِعُونَ فِيهِمِنْ أَفْعَالهمْ وَأَقْوَالهمْ , لَا فِيمَا صَدَرَ عَنْهُمْ مِنْ الْهَفَوَاتوَالزَّلَّات ; إِذْ لَمْ يَكُونُوا مَعْصُومِينَ رَضِيَ اللَّه عَنْهُمْ

طيب إذا كانت مهمتي كمتبع لهم أن أحدد الصح من الخطأ في أفعالهم وأقوالهم وأقوم بفرز الهفوات والزلات منها
فما فائدة إتباعهم أصلاً !؟

تلميذي المجتهد ...الله سبحانه وتعالى يقول بانه رضي عن (المهاجرين والانصار) وانه سيدخلهم الجنة ....فهل يعني ذلك انه رضي عنهم وانه سيدخلهم الجنة ؟؟؟؟؟

والقرآن أيضاً على ما أعتقد لا يأتي بمعاني خيالية ليس لها وجود في الواقع

وإذا كان الله قد رضي عن من يسمون بالمهاجرين والأنصار وأراد أن يرحمهم على أي حال بغض النظر عن أعمالهم
إذاً فالأمر ليس له علاقة بعدالتهم !
فعلى ما نتبعهم !
إذاً لا بد لنا من معنى يتناسب مع الواقع لا أن يتحكم معنى معين بالواقع

والمصيبة أن نقوم على أساس ذلك المعنى بتكذب وتحريف الواقع حتى يتناسب مع المعنى الذي نريده!

والسلام.

بسم الله الرحمن الرحيم

احسنت ... والتبليغ هو كل ماجاء به رسول الله صلى الله عليه وسلم من عند ربه وهو المطلوب منك اتباعه وهو كل ما يندرج تحت عنوان العبادات والمعاملات

كما ان الرسول صلى الله عليه وسلم مسدد من ربه كما بقية الرسل ..

فاذالا حصل منه خطأ جاء التسديد الالهي مباشرة

على سبيل المثال
1- انتم تروون ان عائشة رضي الله عنها اتهمت مارية القبطية انها زنت مع جريح القبطي خادمها وان ابراهيم ابنا للقبطي وليس للرسول صلى الله عليه وسلم !!!!! فما كان من رسول الله صلى الله عليه وسلم الا ان امر عليا ببتر راس القبطي وكاد ان يفعل لولا انه تكشف !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! فنزل قول الله تعالى
((يا ايها الذين امنوا ان جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا ....الاية
فجاء التسديد من عند الله عز وجل
فعرف من ذلكانان الاصل هو التثبت...

2- عاتب الله رسوله صلى الله عليه وسلم في اسارى بدر

الخلاصة حتى ولو اخطأ الرسول صلى الله عليه وسلم فالتسديد سياتيه مباشرة ... وهو ما لن يتحقق للمهاجرين والانصار بعد انقطاع الوحي فلو اخطأ احادهم لن يكون هناك تسديد الهي بل سيكون هناك من يصحح خطأه ..كخطأ ابن عباس عندما احل المتعة فصححه علي رضي الله عنه وارضاه وعلي اولى بالاتباع عندنا من بن عباس كما ان الذين امنوا قبل الفتح اولى بالاتباع من الذين امنوا بعد الفتح وكلا وعد الله الحسنى

والرسول صلى الله عليه وسلم يجب طاعته في كل ما يندرج تحت افعل ولا تفعل دون قيد او تأويل






تلميذي النجيب ... عندما قال الله سبحانه وتعالى بانه رضي عن المهاجرين والانصار وانه سيدخلهم الجنة رغم انف من لم يتبعهم باحسان
فالله سبحانه وتعالى سيفعل ذلك ...
والله سبحانه وتعالى لا يمكن ان يجمع من رضي عنهم ووعدهم بالجنة على ضلالة ... ويا صاحب العقل مادام ذلك مستحيل اي ان يجمعهم على ضلالة فاجماعهم هوالواجب الاتباع واما ما تفرد به احادهم فليس بحجة ولا واجب الاتباع الا اذا رفعه الى رسول الله صلى الله عليه وسلم او تفرد به لكن لم يخالفه احد من المهاجرين والانصار وقد يسمع الواحد منهم حديثا لم يسمعه الاخر وقد يبلغه نسخا لم يبلغه الاخر

عن عليّ بن إبراهيم ، عن أبيه ، عن ابن أبي نجران ، عن عاصم بن حميد ، عن منصور بن حازم ، عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) ـ في حديث ـ قال : قلت : أخبرني عن أصحاب محمد صدقوا على محمد ( صلى الله عليه وآله ) ، أم كذبوا ؟ قال : بل صدقوا ، قلت : فما بالهم اختلفوا ؟ قال : إن الرجل كان يأتي رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) ، فيسأله المسألة ، فيجيبه فيها بالجواب ، ثم يجيئه بعد ذلك ما ينسخ ذلك الجواب ، فنسخت الاحاديث بعضها بعضا .
الكافي الجزء الاول

وقد يختلف المهاجرين والانصار لكننا نكون مخيرين فيمن نتبع ؟؟ مثال ذلك
عندما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لا يصلين احدكم العصر الا في بني قريضة .. فبعضهم صلى قبل ذلك لانه فهم من كلام الرسول صلى الله عليه وسلم انه انما قصد بذلك الاسراع في المسير فتأول وصلى وبعضهم التزم بحرفية الكلام ولم يصلي الا في بني قريضة فاقر رسول الله صلى الله عليه وسلم الجميع ولم يخطئ احدا منهم رضي الله عنهم اجمعين اكتعين ابصعين

لكنهم رضوان اله عليهم متفقون في غالب الامور سوى الامور الاجتهادية كالمثال الذي ذكرت دون مخالفة نصوص التشريع ...ومن امثلة اتفاقهم ..اتفاقهم جميعا على عدم وجود نص بالخلافة لاحد من المهاجرين والانصار بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم وغيرها من الامور

الخلاصة

1- اجماع الصحابة واجب الاتباع
2- ما تفرد به احدهم ولم يخالفه فيه احد من الصحابة فهوحجة ايضا
3- اذا تفرد احدهم وخالفه غيره من الصحابة نظر للدليل فيتبع صاحب الدليل ..مثال ذلكعندما خالفت عائشة عمر رضي الله عنهما في مسألة بكاء اهل الميت

ولعل هناك امورا لا تحضرني





التلميذ النجيب .... عندما قال الله سبحانه وتعالى بانه رضي عن المهاجرين والانصار هل يعني ذلك انه رضي عنهم ؟؟؟


التلميذ النجيب .... عندما قال الله سبحانه بانه سيدخل المهاجرين والانصار الجنة هل يعني ذلك انه سيدخلهم الجنة ام لا ؟؟

انتظر الاجابة

ثم
الم يقل الامام الصادق .. ما جاءكم عنا فاعرضوه على كتاب فان وافقه والا فاضربوا به بعرض الحائط

لو جاءتك رواية تقول بان المهاجرين والانصار انحرفوا الا ثلاثة او اربعة فهل ستصدق ذلك ام ترجع الى كتاب الله عز وجل الذي يقول

((والسابقون الاولون من المهاجرين والانصار والذين اتبعوهم باحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه واعد لهم جنات تجري تحتها الانهار خالدين فيها ابدا ذلك الفوز العظيم ))

هل يعقل ان يقول الله سبحانه بانه سيدخلهم الجنة وانه رضي عنهم ثم بعد ذلك نكذب كلام الله ونقول بانهم انحرفوا ؟؟؟ هل يرضى الله ويخبر بانه رضي عن منحرفين ؟؟

هل يعد الله سبحانه ان يدخل الجنة من علم فسقه وكفره ؟؟

بل هل يجوز لنا ان نبحث لمن وعده الله بالجنة عن زلة نخرجه من رحمة الله بها ؟؟؟ مالكم كيف تحكمون

دع عنك الهوى وتراث الاجداد واتبع كتاب الله فانه والله العاصم من الضلالة والانحراف