الزميل الحسيني

تقول عن من وضع تلك الروايات غلاة وضاعون

طيب ماتقول في الكليني هل هو من الغلاة الوضاعين؟هو يقول نقلت ماصح عندي

النوري الطبرسي إخباري ماحكمه عندك أنت شخصيا

اي والله بهائم كل مانقول لهم ليس محرف هلوهابية غصم يتهمون هلتهمة غصب ؟؟؟؟

فشيخناء التلميد يقول في احد مواضيعه في منتدى هجر يقول ؟؟؟؟؟؟

الرّد على الشيخ عبد الله بن سعيد الجنيد حول مسألة تحريف القرآن
يمارس التدليس بأبشع صوره حيث يذكر مضموناً لرواية نقلها العلامة الكليني قدس سره في كتابه الكافي ويطرحها للقارئ على أنها من كلام الكليني ، مع أنه ليس من كلامه وإنّما هي رواية رواها عن غيره ، فهل هناك تدليس فوق هذا التدليس وتلبيس أعظم من هذا التلبيس ؟! .
http://www.hajr-network.net/hajrvb/s...hp?t=402700464

التحريف



الشبهة

http://www.radod.org/Quds/51.htm




واكثراعلان الى الشيعة (اذا اتهموكم الوهابية بالتحريف فقدموا لهم هذا الاثر الصحيح)
الرابطhttp://yahosein.com/vb/showthread.ph...E1%DE%D1%C7%E4
الشيخ الوائلي http://www.ansarweb.net/sound/waeli2.mp3

ياموالين اتركوهم ولا تضيعون وقتكم مع هلعقول

يا صاحب الموضوع

هل قرات الرابط الذي اعطيتك اياه

و الله لو كنت تريد البحث و تريد النقاش العلمي لقرات الرابط الذي و ضعته لك

لان في الرابط توجد الرد على سؤالك عن الكليني و الطبرسي


و لكن قلت لكم لا يريدون البحث فقط ينعقون فقط

بسمه جل اسمه وعلا

لا عزيزي لا نريد أن نتفق مع أمثالك

إلعن عمر بن الخطاب لتحريفه القرآن أولا ثم نتكلم

تقول أنك هارب من مذهب السنة يا كذاب

أنتم ما تستحون كل يوم طالعين بكذبه تشوف القشة في عين غيرك ولا ترى جذع الشجرة اللي في عينك..

عجيب أمركم والله.

روح إلعب في مكان ثاني يا ولد.......

الحسيني
لم أقرأ الرابط لأنه لاينفتح عندي فانسخه هنا مشكورا

اااحمد
تنقل لي في ردك(يمارس التدليس بأبشع صوره حيث يذكر مضموناً لرواية نقلها العلامة الكليني قدس سره في كتابه الكافي ويطرحها للقارئ على أنها من كلام الكليني ، مع أنه ليس من كلامه وإنّما هي رواية رواها عن غيره )
أنا أقول لك أن الكليني يثق بكل مارواه ويعتقده وإلا فلاتلزموا البخاري بماينقل
قرأت الرابط الذي وضعته للجواب
فلم أجد من أجوبته إلا أنه قال هذا من التفسير المدرج
طيب هل تفهم من التالي أنه تفسير مدرج
(عن أبي جعفر الباقر قال : «نزل جبرئيل بهذه الآية على محمد هكذا : ( وإن كُنْتُم في رَيْبٍ مِمّا نَزَّلنا عَلَى عَبْدِنا ـفي عليّ ـ فأتُوا بسُورةٍ مِن مِثْلِهِ ) . البقرة 23. راجع : الكافي 8: 53)
الرواية التي يرويها الكليني (زل جبرئيل بهذه الآية على محمد هكذا)فأي تفسير؟

ما رواه الكليني في (الكافي) والصفار في (البصائر) عن جابر ، قال : سمعت أبا جعفر عليه السلام يقول : « ما ادعى أحدٌ من الناس أنّه جمع القرآن كلّه كما أُنزل إلاّكذّاب ، وما جمعه وحفظه كما أنزله الله تعالى إلاّ علي بن أبي طالب عليه السلام والاَئمّة من بعده عليهم السلام » راجع : الكافي 1 : 228 | 1 ، بصائر الدرجات 2: 2

ماكلمتك أنت في النوري الطبرسي؟
والمجلسي يُصرح قائلاً: ( أن عثمان حذف عن هذا القرآن ثلاثة أشياء: مناقب أمير المؤمنين علي, وأهل البيت, وذم قريش والخلفاء الثلاثة مثل آية " يا ليتني لم أتخذ أبا بكر خليلا") (تذكرة الأئمة المجلسي ص9


المعتمد في التاريخ
لا لن ألعن صاحب رسول الله وممزق ملك كسرى ولن ألعن المهاجرين والانصار الذين رضي الله عنهم في القرآن بل ألعن من لعنهم

وإن كان صدرك ضيقا عن البحث أولاترى لنقاشي فائدة فيسعك الإنصراف

كلام ملقى على عواهنه من شخص جاهل.
لو استحق النظر اليه لنظرنا.
سلام على اصحاب العقول

ليرنر

هو سؤال وإن كنت جاهلا فلاتتكبر على الجهال

أظن أنكم في مأزق

لم تعطوني رأيكم في النوري الطبرسي

انتبهوا
ترى ممكن عوامكم يقرؤون الموضوع ويعلمون أنكم لاتستطيعون التخلص من ورطة علمائكم في التحريف

فأنتم بين أن تطعنوا في كتاب الله

وأن تطعنوا في علمائكم
فاخترتم كتاب الله للطعن ووقرتم علمائكم الذين لن يغنوا عنكم من الله شيئا

السلام عليك.
أخ مطفئ الموبذان أنت تريد الوصول الى الحقيقة أم تريد اتباع طريق الكذب و التزوير و التحريف؟
إذا كنت تريد طريق الحقيقة, فإن الشيخ الكليني رضوان الله عليه و إن اورد روايات حول التحريف لكنه لا يعتقد بصحتها, فهو يقول في مقدمة كتابه:
"فاعلم يا أخي أرشدك الله أنه لا يسع أحدا تمييز شيء مما اختلف الرواية فيه عن العلماء عليهم السلام برأيه ، إلا على ما أطلقه العالم بقوله عليه السلام : " اعرضوها على كتاب الله فما وافى كتاب الله عزوجل فخذوه ، وما خالف كتاب الله فردوه "
الكافي ج1 ص 8-9.
فلماذا أساليب الكذب هذه يا اخ؟
أما النوري الطبرسي فنحن لا نكفره, بل نقول أنه ضل عن طريق الصواب و إجتهد حول التحريف فأخطأ و ضل.

وعليك السلام ياأمجد

أولا أنا لاأكذب ولعنة الله على الكاذبين

ثانيا أشكرك على إجابتك عن سؤالي

ثالثا وصلنا إلى الخلاصة وتقدم الموضوع قليلا

تقول عن النوري الطبرسي

(أما النوري الطبرسي فنحن لا نكفره, بل نقول أنه ضل عن طريق الصواب و قال بالتحريف ليس متعمداً, بل جهلاً)

1-هل يعذر الإنسان بجهله في أمور عقائدية وهو عربي يفهم القرآن والله يقول عن القرآن(هذا بلاغ للناس)

2-هل النوري الطبرسي جاهل؟وهو الذي دفن في المشهد الرضوي وكتابه (مستدرك الوسائل)هو ثامن الكتب المعتبرة عند الشيعة

أرجوك ياأمجد علي وضح لي فإني أقرأ في القرآن(إنا نحن نزلنا الذكروإنا له لحافظون)الآية مليئة بالمؤكدات
(إنا)(نحن)واللام في قوله(لحافظون)وتكرير الضمائر الدال على العظمة ضمير(إنا)

مكانة النوري الطبرسي عند الشيعة:
قال آغا بزرك الطهراني: هو إمام أئمة الحديث والرجال في الأعصار المتأخرة، ومن أعاظم علماء الشيعة، وكبار رجال الإسلام في هذا القرن. وقال كذلك: ارتعش القلم بيدي عندما كتبت هذا الاسم (أي النوري الطبرسي)، واستوقفني الفكر عندما رأيت نفسي عازماً على ترجمة أستاذي النوري، وتمثل لي بهيئته المعهودة بعد أن مضى على فراقنا خمس وخمسون سنة، فخشعت إجلالاً لمقامه، ودهشت هيبة لها، ولا غرابة فلو كان المترجم له غيره لهان الأمر، ولكن كيف بي؟ وهو من أولئك الأبطال غير المحدودة حياتهم وأعمالهم.
وقال محمد بن حسين آل كاشف الغطاء عن النوري الطبرسي: هو حجة الله على العالمين، معجب الملائكة بتقواه، من لو تجلى الله لخلقه لقال هذا نوري، مولانا ثقة الإسلام حسين النوري.
وقال عباس القمّي عن النوري الطبرسي: شيخ الإسلام والمسلمين، مروج علوم الأنبياء والمرسلين، الثقة الجليل، والعالم النبيل، المتبحر الخبير، والمحدث الناقد البصير، ناشر الآثار، وجامع شمل الأخبار

لا, ليست ضيقة صدر
أحاديث تحريف القرآن تكلم عنها الكثير من الناس.

ولكن شخص واحد معروف أنه قرأ القرآن بغير ما أنزل
وهذا الشخص الوحيد هو عمر بن الخطاب
فلعنة الله عليه وعلى من رضي بقوله أو فعله.

السلام عليكم.
أقول لك يا مطفئ الموبذان والله أنت لا تريد الوصول الى الحقيقة و لا يهم يحزنون.
قلت لك أن المريزا النوري الطبرسي رحمه الله إخباري, و الإخباريين لهم أراء شاذة, شذوا بها عن إجماع الطائفة.
صحيح أنه صاحب مستدرك الوسائل, و هذا كتاب قيم, لكن الرجل ليس معصوماً.
ثم النوري الطبرسي لا يساوي شيء بالنسبة للإمام مالك بن أنس, فهو إمام المذهب المالكي الذي يتعبد به ملايين السنة.
و أقول لك نعم هناك أراء شاذة من هنا و من هناك, لكن لا ينفي هذا إجماع علمائنا على عدم تحريف القرآن.
و أقول إن أبو بكر السجستاني ألف كتاب حول تحريف القرآن, و هو من كبار علماء السنة و إمام من أئمتهم.
يقول الذهبي: "الإمام العلامة الحافظ شيخ بغداد أبو بكر السجستاني صاحب التصانيف"
سير أعلام النبلاء ج:13 ص:221 ـ 222.
ثم هناك غير مالك بن أنس و غير أبو بكر السجستاني و غير صاحب الفرقان إبن الخطيب, و أنا مستعد أن أذكر لك أسمائهم و كلماتهم و كل ما تريده أنا مستعد أن أنفذه.

امجد علي
وعليكم السلام

1-إرادتي للحق لاتستطيع الحكم عليها ,وفقنا الله وإياك إلى الحق

2-أنت تقول أن علماء الشيعة مجمعون على عدم التحريف بينما المفيد ينقل عكس كلامك بالضبط وكذلك النوري وغيرهم

3-إذن من أين جمع النوري ألفي نص تدل على التحريف إذا كان العلماء مجمعين على خلافه

4--في كلامك تناقض خطير وهو:

-جحد الإمامة كفر

-القول بالتحريف شذوذ فقط ولايكفر صاحبه

-الإمامة عندكم مأخوذة من القرآن

فكيف يكون الفرع أثبت من الأصل؟!



(وإنه لكتاب عزيز لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه تنزيل من حكيم حميد "

إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون

(لاتبديل لكلمات الله)

هذه آيات محكمة واضحة وجحدها عندك لايعتبر كفرا

بينما لاتوجد ولاآية صريحة محكمة تدل على الإمامة وتسمي علي ويكون جاحد الإمامة كافرا؟

السلام عليكم.

1-إرادتي للحق لاتستطيع الحكم عليها ,وفقنا الله وإياك إلى الحق

عزيزي لا تستطيع خداعي, فأنا خبرت كثيرين. الحقيقة لديك هي تشويه صورة التشيع لا أكثر و لا أقل.

2-أنت تقول أن علماء الشيعة مجمعون على عدم التحريف بينما المفيد ينقل عكس كلامك بالضبط وكذلك النوري وغيرهم

إبن الخطيب يقول بأن علماء السنة في عصر الحجاج أجمعوا على تحريف القرآن, فهل ألزم السنة بقول هذا العالم؟
ثم الشيخ المفيد (قدس) لم يقل بالتحريف, فأرجوك كن صادقاً في ما تقول.

3-إذن من أين جمع النوري ألفي نص تدل على التحريف إذا كان العلماء مجمعين على خلافه

أكثر تلك الروايات من كتب السنة, ألم تقرأ الكتاب؟ كيف تناقش كتاب لم تقرأه؟؟ وين الحقيقة التي تتحدث عنها؟ عجييبة..

-جحد الإمامة كفر

الجحود يعني الإنكار مع العلم بصحة الشيء, أما الذين يجهلونها كأخواننا السنة فإنهم موحدين مسلمين لهم ما للمسلمين.

-القول بالتحريف شذوذ فقط ولايكفر صاحبه

الرجل لم يقل بتحريف القرآن جحوداً فلا نستطيع تكفير الرجل. ثم هناك من يذكر أن الميرزا النوري أقر بنسخ التلاوة و لم يقر بتحريف القرآن بمعنى الزيادة أو النقيصة.

هذه آيات محكمة واضحة وجحدها عندك لايعتبر كفرا

يعني أنت تقول بكفر مالك بن أنس و سفيان الثوري و أبو بكر السجستاني و بعض الصحابة؟

بينما لاتوجد ولاآية صريحة محكمة تدل على الإمامة وتسمي علي ويكون جاحد الإمامة كافرا؟

ليش الكذب, هل نسيت الآية التي تتحدث عن إمامة النبي إبراهيم (ع)؟ هذه الآية تدل على وجود الإمامة.
لكنكم كما وضفكم الله:
صُمٌّ بُكْمٌ عُمْيٌ فَهُمْ لاَ يَرْجِعُونَ

وعليكم السلام


تقول النوري الطبرسي إخباري


فهل الخميني متصدر الثورة الأصولية إخباري؟


قال الخميني في معرض كلامه عن الإمامة والصحابة: (.. فإن أولئك الذين لا يعنون بالإسلام والقرآن إلا لأغراض الدنيا والرئاسة، كانوا يتخذون من القرآن وسيلة لتنفيذ أغراضهم المشبوهة، ويحذفون تلك الآيات من صفحاته، ويُسقطون القرآن من أنظار العالمين إلى الأبد، ويلصقون العار ـ وإلى الأبد ـ بالمسلمين وبالقرآن، ويُثبتون على القرآن ذلك العيب الذي يأخذه المسلمون على كتب اليهود والنصارى)