تويت
المشاركة الأصلية بواسطة alhamaly
جزاك الله خير
-
سؤال هل امتنع الرسول عن الوصية امتثالا لقول عمر ام انه يوجد سبب اخر؟؟؟
جزاك الله خير -
النتيجة مغلوطة وفاسدة تبعا للمقدمات التي بنيت عليها
ومابني على فاسد فهو فاسد
السبب هو انك لم تناقش فعل عمر وهو رفضه لاصل الطلب
بل كان همك الاشكال والتنبؤ على مااراد الرسول ان يوصي به
لم تذكر عمر في المقدمات التي استخلصت منها النتيجة وذكرته في النتيجة؟؟ كيف هذا
ناقش اصل المسألة فانها تدور حول الطلب والرفض ولاتناقش اوتتكهن بما اراد ان يوصي به النبيتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة مقل الناصري
لا يستطيع عمر ان يمنع رسول الله من فعل شيء , والرسول امتنع ربما بسبب اختلاف الناس او ربما لسبب اخر , ومهما كان سبب امتناع الرسول , فالوصية لم تعلن و الرسول لم يقصر في الدين. ولا يعني عدم معرفة السبب ان يكون هناك تقصير او منع ام غيره.
فلا يمكن لعمر ان يغير اويمنع شيء من الدين في حضرة الرسول , لان قول عمر قد يحمل التأويل. وبعكس قول الامام علي في صلح الحديبية عندما لم يمح كلمة "رسول الله" , لان الامر صريح هنا , ولم يترك الرسول فعلها , بل مسحها بعده , والوضع هنا اشد من ذلك لفعل الرسول وعدم تركه لفعل المسح , ولكن هذا ايضا لا يستلزم الطعن فيهم لانهم غير معصومين والخطأ قد يقع منهم.
فالمقارنه واضحه وبينه
- عمر بن الخطاب : اعترض على الوصية (بحسب قولكم) - مع ان الامر عام لجميع الصحابة
- علي بن ابي طالب : اعترض على امر محي كلمة "رسول الله" - مع ان الامر خاص لعلي بذلك الامر فقط
- الرسول لم يوصي وترك الامر.
- الرسول قام بنفسه بمحي تلك الكلمة.
ونحن لم نطعن في فعل الامام علي , فكيف تريدون الطعن بفعل الفاروق عمر.التعديل الأخير تم بواسطة alhamaly; الساعة 24-06-2009, 01:50 AM.تعليق
-
الحقيقة أن تصرف عمر يوم الخميس الأسود والفتنة التي قام بها بعصيانه لأمر الله ورسوله حتى أطلق الصحابة على فعل عمر في ذلك اليوم ( رزية الخميس )
هذا التصرف من عمر
لا يستطيع أحد من السنة الوقوف عليه ونقاشه لهذا فلن نجد الا المراوغات والهروب ؟
سؤال مباشر في رزية الخميس
هل يحق لعمر معارضة رسول الله ؟التعديل الأخير تم بواسطة زهر الشوق; الساعة 24-06-2009, 02:05 AM.تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة مقل الناصري
هذا هو المفروض أخي الكريم ولكن ماذا تفعل مع المراوغين ؟!
أرى العجز في ردودهم بحيث لا قدرة لهم على قول الحق أبدا لأن العاصي عمر
المفروض مناقشة تصرف عمر وطريقة رفضه لأمر النبي
تعليق
-
لم تجب على السؤال هل صدر من الرسول اي فعل ينفي طلبه وبالتالي الرضا منه لفعل عمر
ان قلتم (لا) كيف اذا استدليت على صحة فعل عمر لان الطلب مازال قائما ولم يصدر من الطالب اي نفي للطلب
اما مسالة الوصية وعدم كتابتها فهذا ليس دليل لبراءة عمر
وان قلتم ( نعم ) فأقم بالدليل على قولكتعليق
-
يبدو أن أباحفص حامي حمى القرآن وحامله والموافق له في أكثر من حدث وحديث مستثنى من هذه الآيات الكريمه
يقول الحق تبارك وتعالى
يا ايها الذين امنوا اطيعوا الله ورسوله ولا تولوا عنه وانتم تسمعون.
وفي آية أخرى
واطيعوا الله ورسوله ولا تنازعوا فتفشلوا وتذهب ريحكم واصبروا ان الله مع الصابرين .
وأيضاً
قل اطيعوا الله واطيعوا الرسول فان تولوا فانما عليه ما حمل وعليكم ما حملتم وان تطيعوه تهتدوا وما على الرسول الاالبلاغ المبين.
وأيضاً
يا ايها الذين امنوا اطيعوا الله واطيعوا الرسول ولاتبطلوا اعمالكم.
وأيضاً
واطيعوا الله واطيعوا الرسول فان توليتم فانما على رسولنا البلاغ المبين .
وأيضاً
قل اطيعوا الله والرسول فان تولوا فان الله لايحب الكافرين .
وأيضاً
واطيعوا الله والرسول لعلكم ترحمون .
وأيضاً
واطيعوا الله واطيعوا الرسول واحذروا فان توليتم فاعلموا انما على رسولنا البلاغ المبين .
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة مقل الناصري
إلتفاته رائعه أخي الكريم الناصري سوف تكون غصه في حلوق القومتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة مقل الناصري
- الطلب هو كتابة الوصية
- تقولولن ان عمر رفض ذلك (بحسب دعواكم)
- الرسول لم يكتب ولم يعلن الوصية
- ان ترك الرسول للعمل يفيد عدم وجوبه
سؤالك : هل صدر من الرسول اي فعل ينفي طلبه وبالتالي الرضا منه لفعل عمر
الاجابة : الرسول ترك ذلك العمل , وهذا دليل على عدم وجوب ذلك, ويكفي ترك الرسول لذلك العمل , ففعل الرسول حجة وتركه للعمل حجة ايضا.
ملاحظتك : ان قلتم (لا) كيف اذا استدليت على صحة فعل عمر لان الطلب مازال قائما ولم يصدر من الطالب اي نفي للطلب
الرد : لم اقل ان فعل عمر صحيح في اول الامر عند ذلك القول لان فعل الرسول هو الحكم في نهاية الامر, ولكن ترك الرسول للعمل بذلك الطلب يفيد عدم وجوبه , لانه ان كان واجبا فلا يمكن للرسول ان يتركه لان الدين اكتمل ولا ينقص ترك ذلك منه شيئا.
فما هي المشكلة الان؟
.
تعليق
-
( تركه للعمل هذه النتيجة التي وصلت الينا واليكم ) وانتم تعتبرونها حجة لابأبس بهذاالمشاركة الأصلية بواسطة alhamaly
اذا نتفق بان الرسول حجة قولا وفعلا واقرارا
سؤال لماذا لم تعتبروا طلبه للوصية حجة اقصد عمر لااقصدكم فأنتم ماوصل اليكم ان الوصية لم تكتب وترك العمل حجة ولابأس عليكم
لماذا لم يعتبر عمر طلب الوصية حجة ؟؟؟
الجواب لغلبة الوجع
لوسلمنا بغلبة الوجع فالوجع سيلازمه الى الممات فلاحجة بالترك كما لا حجة بالطلب لانه لايمكن ان يغلب الوجع ومن
ثم السلامة من الوجع ومن ثم الاقرار ومن ثم وفاته ( روحي فداه )
فيتضح أنتفاء حجتكم وهي( ترك العمل) بأنتفاء السلامة من الوجع فعليكم ان تثبتوا حجتكم بأنه سلم من الوجع واقر
بعدم كتابة الوصية لتصح حجتكم والا فان الامر لايخلو من امرين
أما ان الوجع كان غالبا عليه فعليه فان لاحجة لديكم وفعل عمر لامخرج له
واما نفي الوجع مطلقا وايضا فعل عمر لامخرج لهالتعديل الأخير تم بواسطة مقل الناصري; الساعة 24-06-2009, 05:38 PM.تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة مقل الناصري
لم افهم مقصودك بغلبه الوجع...
فهل تقصد انه لم يستطع ان يوصي بسبب الوجع ام تقصد امرا اخرا؟تعليق
-
ايضا من ضمن ماتحتجون به هو (كمال الدين والرسالة) وكأني بلسان حالكم يقول( لاحاجة لنا بمايريد قولهالمشاركة الأصلية بواسطة alhamaly
محمد صل الله عليه واله فالدين كمل ولاينقص منه شيء)
يبدو ان الاخ نسي اوتناسى بأن كمال الدين مقرون ومرهون بطاعة صاحب الدين
كمال الدين لايعني عدم الطاعة ولايعني ايضا التقليل من شأن مااراد ان يكتبه النبي
نعم الدين كامل بتبليغ الرسالة ومن ضمنه النص والتنصيب بالولاية
اذا وجوب الطاعة لازمة وكمال الدين مشروط بها
الحادثة بحد ذاتها بلغت عن مااراده الرسول وكشفت زيف المدعيين
فمن وعى وادرك ماجرى على رسولنا من طعن وخذلان كمل الدين بالنسبة اليه
والعكس صحيحالتعديل الأخير تم بواسطة مقل الناصري; الساعة 24-06-2009, 06:54 PM.تعليق
-
معنى غلبه الوجع بالتحديد ماذكره سيدك عمرانظر وستفهم المقصودالمشاركة الأصلية بواسطة مختصر مفيدالتعديل الأخير تم بواسطة مقل الناصري; الساعة 24-06-2009, 06:56 PM.تعليق
-
لم افهم مقصودك بغلبه الوجع...
فهل تقصد انه لم يستطع ان يوصي بسبب الوجع ام تقصد امرا اخرا؟
مازالت الاستفسارات مطروحه...
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة alhamaly
إذا كنت لا تستطيع الفهم !!
فلماذا تحشر أنفك في ما لست أهل له ؟تعليق
تعليق