http://islamport.com/d/1/srh/1/49/19...CD%ED%D3%E6%D1


هنا تجد حكم ابن حجر على رواية معاريض الكلام أنها ضعيفة التي عن ابن عباس وتروى عن ابي بن كعب

الاخوة مسلم حق وحسين الشيرازي
السلام عليكما ورحمة الله وبركاته

اخواني الموضوع هنا حول العصمة فادعوكما ان تفتحا موضوعا اخر للحوار فيه مع زميلنا الفاضل حسيني للابد وان تسميان الموضوع كيل السباب والشتائم للغير

ولا شك عندي ان الغلبة ستكون للزميل حسيني للابد لانه يظهر انه متمرس جدا في الموضوع وسنعطيه فيه ان شاء الله درجة الامتياز

زميلنا الفاضل حسيني للابد

حياك الله والعراق
هدىء من روعك فالشتائم والسباب تضيع الحق منك حتى وان كان معك
فهديء من روعك وخبرني عن هذه الاية

{قَالَ أَرَأَيْتَ إِذْ أَوَيْنَا إِلَى الصَّخْرَةِ فَإِنِّي نَسِيتُ الْحُوتَ وَمَا أَنسَانِيهُ إِلَّا الشَّيْطَانُ أَنْ أَذْكُرَهُ وَاتَّخَذَ سَبِيلَهُ فِي الْبَحْرِ عَجَباً }الكهف63

فمعلوم لدى جميع المفسرين قاطبة سنة وشيعة ان المتكلم هنا هو فتى موسى يوشع بن نون
ومعلوم ايضا لدى الشيعة ان يوشع بن نون هو وصي موسى ووارث علمه من بعده
ومعلوم كذلك ان الاوصياء جميعا لدى الشيعة معصومون منزهون عن الخطأ والنسيان وان الله اذهب عنهم تأثير الشيطان ورجسه

ولكن الواضح جدا في هذه الاية ان الوصي المعصوم يوشع بن نون قد نسي هنا بمعنى النسيان والغفلة لا بمعنى الترك او ترك الاولى بقرينة وجود ضد النسيان وهو التذكر كونه يقول (( وما أنسانيه الا الشيطان ان أذكره ))

فلاحظ زميلي الفاضل

أنسانيه........مقابل.........أذكره

أنسانيه........مقابل.........أذكره

النسيان ....في مقابل........ التذكر

فدع عنك اقوال العلماء فكل ناصر لمذهبه الا ما رحم ربي
ودع عنك كل شيء واجبني هل تجد قرينة انصع دلالة من هذه

وخبرني ايضا اين ذهبت العصمة من تأثير الشيطان ورجسه التي طهر الله منها المعصومين ؟

والان وبعد ان تقرأ هذا وتجيب عليه اعود الى نقاشك الطويل بل الطويل جدا مع الاخوة مسلم حق والشيرازي رعاهما الله



كان اخونا مسلم حق قد استدل بالاية

{قَالَ لَا تُؤَاخِذْنِي بِمَا نَسِيتُ وَلَا تُرْهِقْنِي مِنْ أَمْرِي عُسْراً }الكهف73

بانها تفيد النسيان الذي هو الغفلة عكس التذكر واستدل باقوال علماء اجلاء من علمائكم الشيعة
وانت رددت عليه بأن النسيان كان من موسى هو ترك العهد أو ترك الاولى ونقلت اقوال علماء ايضا من السنة والشيعة
المهم انكما اختلفتما وكل نقل اقوالا لعلماء تأييدا لرأيه ولكن معلوم ان العلماء منهم من يقول الحق ومنهم من ينصر مذهبه ويحاول ان ينتصر اليه وهذا موجود في السنة والشيعة

ولكن رأيك ورأي من ذكرت من العلماء بأن النسيان كان ترك للعهد او ترك للاولى مردود بوجود قرينة في القصة والايات المتتابعة والقرينة هي تكرر اعتذار موسى في ثلاث مواطن كل مختلف عن الاخر فلو كان النسيان في الاية بأن موسى ظن ان العهد الذي اعطاه للعبد الصالح لايتضمن الانكار لتبين له من الحالة الاولى حين استنكر عليه خرق السفينة ولكنه ((اي موسى )) وعاد وسأل مرة اخرى في الحالة الثانية عندما استنكر قتل الغلام فكيف كان له ان يستنكر الفعل وقد علم ان ذلك قد دخل في العهد علمه من استنكاره الاول فكيف سأل ان لم يكن قد نسي فعلا.
ثم عاد وسأل مرة ثالثة واستنكر في حالة الغلامين اليتيمين والجدار فهل كان يليق به كما تدعون انه اعطى عهدا بأن لايسأل ولا يستنكر ثم يعود ويسأل ويستنكرثلاث مرات فهل يليق بالانبياء والمعصومين ان ينقضوا عهودهم عن تعمد وقصد وهم عالمين غير ناسين

اظن انك والعقلاء ستجيبون بأنه لا يليق بالمعصومين ان ينقضوا عهودهم وهم عالمين
فحينها ستجدون انفسكم مرغمين على ان تعودوا معنا ومع العلماء الذين قالوا ان هذا هو النسيان الذي بعكسه التذكر

وانتم امام امرين احلاهما مر عندكم
ولكن القول بأن النسيان جائز على المعصومين اهون من القول بأن المعصومين ينقضون عهودهم متعمدين قاصدين

واليك الايات فتدبر بها جيدا تعرف اين الحق قبل ان تجيب

قَالَ سَتَجِدُنِي إِن شَاء اللَّهُ صَابِراً وَلَا أَعْصِي لَكَ أَمْراً{69} قَالَ فَإِنِ اتَّبَعْتَنِي فَلَا تَسْأَلْنِي عَن شَيْءٍ حَتَّى أُحْدِثَ لَكَ مِنْهُ ذِكْراً{70} فَانطَلَقَا حَتَّى إِذَا رَكِبَا فِي السَّفِينَةِ خَرَقَهَا قَالَ أَخَرَقْتَهَا لِتُغْرِقَ أَهْلَهَا لَقَدْ جِئْتَ شَيْئاً إِمْراً{71} قَالَ أَلَمْ أَقُلْ إِنَّكَ لَن تَسْتَطِيعَ مَعِيَ صَبْراً{72} قَالَ لَا تُؤَاخِذْنِي بِمَانَسِيتُ وَلَا تُرْهِقْنِي مِنْ أَمْرِي عُسْراً{73} فَانطَلَقَا حَتَّى إِذَا لَقِيَا غُلَاماً فَقَتَلَهُ قَالَ أَقَتَلْتَ نَفْساً زَكِيَّةً بِغَيْرِ نَفْسٍ لَّقَدْ جِئْتَ شَيْئاً نُّكْراً{74} قَالَ أَلَمْ أَقُل لَّكَ إِنَّكَ لَن تَسْتَطِيعَ مَعِي صَبْراً{75} قَالَ إِن سَأَلْتُكَ عَن شَيْءٍ بَعْدَهَا فَلَا تُصَاحِبْنِي قَدْ بَلَغْتَ مِن لَّدُنِّي عُذْراً{76} فَانطَلَقَا حَتَّى إِذَا أَتَيَا أَهْلَ قَرْيَةٍ اسْتَطْعَمَا أَهْلَهَا فَأَبَوْا أَن يُضَيِّفُوهُمَا فَوَجَدَا فِيهَا جِدَاراً يُرِيدُ أَنْ يَنقَضَّ فَأَقَامَهُ قَالَ لَوْ شِئْتَ لَاتَّخَذْتَ عَلَيْهِ أَجْراً{77} قَالَ هَذَا فِرَاقُ بَيْنِي وَبَيْنِكَ سَأُنَبِّئُكَ بِتَأْوِيلِ مَا لَمْ تَسْتَطِع عَّلَيْهِ صَبْراً{78}


وتقبل تحياتي مرة اخرى على ان تهديء من روعك

أخي كمال

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

لاترتفع النبرة إلا لتغطية العجز وتشتيت ذهن القارئ الشيعي

وأقول لك سلم كماسلمنا أن موسى لم ينس ولكن ترك الأولى

عند الشيعة لايجوز ترك الأولى على المعصوم
وجزيت خيرا

اللعن سنة الهية نبوية ملائكية اسلامية ايها المغفل !

حاورناكم بادب واصول وتحملت الكثير من الاسفاف وتوجيه الكلمات غير اللائقة دون جدوى

حتى صار احدكم يكرر نفس الكلام ويدعي عدم الاجابة ويكرر نفس السؤال بات جليا ان المحاور ضال مضل لايريد الوصول للحق لاسيما بعد ان سحق بقدمه تفاسير قومه ويكذب على الشيعة نهارا جهارا وبات يتخبط ويتناقض من مشاركة لاخرى فاثبت على نفسه ماظنناه فيه اول الامر فلم يعد يستحق الاحترام والتقدير وانما هو جند من جنود الشيطان لعنة الله عليهم اجمعين.


ومن يراجع اول الموضوع يلاحظ ذلك ولكن يجب ان يكون منصفا قبل كل شيء لاكمحاوري مسيلمة لعنه الله الذي ظل يروغ ويتعامى عن كل مايحرجه ثم صار يتلوى ويتقلب ويكذب الا لعنة الله على الكاذبين.

الزميل الفاضل حسيني للابد
حياك الله والعراق
سأحسن الظن فيك واقول انك مارأيت مداخلتي اعلاه ولا اسيء الظن واقول انك رأيتها وتجاهلتها فاعتقد ان اوردنا لك فيها دلائل وقرائن تبطل قولك ومعتقدك فلا يصح انك تجاهلتها
ولك زميلي ان تقرأها وتجيب عليها بما تشتهي ان كان لديك جواب لها

وتقبل تحياتي ودعواتي بأن يحفظ الله العراق من المحتلين واذنابهم

الزميل كمال

كتبت ردي بعد الرد على الضال الذي قبلك لكن انفطاع التيار منع من ارساله.
معتقدي راسخ ثابت ان شاء الله تتزحزح الجبال ولايتزحزح وقد كان غيركم اشطر فاسالوهم على مر التاريخ من طواغيت ال امية الى جبابرة بني العباس!!
==============
الرد الاصلي ادناه
=============
كما خاطبتني بالزميل فاقول ايها الزميل كمال

موضوع اللعن والسب موضوع له ادلته واحكامه ويتراوح حسب الضروف بين الحرمة الى الوجوب فدع عنك الاساليب الملتوية نصرة لاخوتك في غيهم وضلالتهم ويمكنك مراجعة ادلة ماذهبت اليه هنا

مع اني استغرب انكاركم لقضية اللعن وقد وردت في القران الكريم من الله تارة ثم نبيه وانبيائه وملئكته..؟؟!!!

عموما

====
لاحقا دع عنك هذه المقدمات ان شئت النقاش وفق الاسس العلمية استنادا الى مباني الطائفتين

ثم ان شئت خلط الموضوع فعليك ان تتحدث عن الخطا والنسيان والكذب وماالى ذلك والا فان الحوار يرتكز الى اية محددة فلاتقفز لغيرها قبل ان ننتهي من موضوعها.... رغم انه منته !!


لذا فان حديثك وقفزتك الى جزئية ليست الان محل النقاش امر مردود عليك

نحن نتحدث عن

لاتؤاخذني بمانسيت

ان انتهينا....... نناقش الباقي !!!

لكني اسجل عليك
فان كنت لاتدري فتلك مصيبة وان كنت تدري فالمصيبة اعظم !!!

ويبدو ان دخلت(حامي) شاهرا سيفك دون ان تقرأ الموضوع !!!
وهذا سبق ان قمت بايضاحه وكشف تزييف اخيك مسيلمة للاقوال
مع اني اسجل طعنك في مقام العلماء رغم تقار اللفظ والتفسير بين الطرفين وقلة من ادلى بدلوه في الموضوع فان المفسر غالبا مايقتصر على طرح الاراء قيل وقيل!!
ثم اني اكذبك في نقلك عني

اين قلت انا ان موسى ع ترك الاولى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اما قضية ترك العهد فقد نقلتها نقلا عن العلماء من الطرفين !!!


من قال ترك الاولى هو صاحبك عدو الحسين الذي يلقب نفسه بالشيرازي ولم يقل بذلك احد !!!!

=================
نصيحتي ان تراجع الموضوع حتى لاتنسب لاحد وتقوله مالم يقل

اذ يبدو انك تحاور عدو الحسين ثم يرد عليك هو ولاارى معنى لحشر اسمي في الموضوع !!!



نعم هكذا فليمثل احدكما دور الشيعي والاخر يرد عليه من كيس ابي هريرة وينسب للشيعة مايعجبه !!!

==========
اكرر


كمال..... راجع الموضوع جيدا واقرا اقوال علماء الشيعة ايدهم الله جيدا توضيحي على تلك الاقوال ثم اقرا ماورد من اراء للشيعة حول قضية النسيان والتي توسعنا فيها كثيرا

ثم اقرا اشكالاتي وردودي ولاتنسب لي مالم اقل او قول غيري فهذا يعني انك دخلت المدينة على عجل لكنك على غفلة من امرك !!!

صحح موقفك زميلي حتى نبدا النقاش مجددا

زميلي حسيني للابد
حياك الله والعراق
وارجوا ان لا تستهجن كلمة زميلي فهي من الالفاظ المؤدبة يستخدمها رواد الجامعات ان كنت من روادها فاستخدامي لهذه اللفظة انما هو احترام لمن يستحق الاحترام

اسمح لي ان استعير منك هذه اللفظة (( فان كنت لاتدري فتلك مصيبة وان كنت تدري فالمصيبة اعظم !!! ))

فيازميلي الفاضل الموضوع هو كما كتبه صاحب الموضوع عن نسيان المعصوم وكذبه وخطأه ولم يكن الموضوع حول تفسير اية معينة وهو استخدم اية كمدخل لاحد محاور الموضوع الثلاثة ( الكذب والنسيان والخطأ)) وليست هي الموضوع بعينه

فانا ما دمت اكتب ضمن الاطار العام للموضوع فمن حقي ان استخدم اية اية تكون اكثر وضوحا على مطلبي مثلما شرقت وغربت انت في شرح معتقدات طائفتك ومن مختلف الكتب فانا كان استدلالي خير من استدلالك فاستشهدت بالاية التي تلي الاية التي استخدمها صاحب الموضوع ومن نفس القصة قصة موسى والعبد الصالح ولم اذهب عنها ببعيد

وانا يازميلي انما قرات الموضوع كله لأكثر من يومين لا كما ادعيت انت عني زورا وبهتانا اني لم اقرأ الموضوع
ثم جأت وكتبت ردا شافيا مفصلا مستدلا بقرائن فنزل كالصاعقة عليك فاحتار به عقلك ولم تعرف ما ترد عليه سوى التعذر ان الاية ليست هي الموضوع

فالظاهر انك انت الذي نسيت ماهو الموضوع زميلي الفاضل ولابأس ان اذكرك هنا به

فأنظر وتدبر فها هو الموضوع :

[/quote]
باختصار وبدون تطويل
هل المعصوم يكذب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل المعصوم ينسى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل المعصوم يعصى الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ارجو ان تكون الاجابه مختصره وموجزة [/quote]


فهذا هو الموضوع اذا نسيت واستدلالي انما كان في لب الموضوع فرد علي ان كنت تجرأ واستعن بمن شأت من علمائك فانا لك بالانتظار


وان كنت لا تملك جوابا فقل لا امتلك الجواب فقط فانا لا اريد ان احرجك انما اريد ان اريك الحق وصراط الحق فلا بأس

وانا بالانتظار ............كما وارجوا منك ان تهدأ روعك


اقول قولي هذا واستغفر الله لي ولك ولسائر المسلمين فان اخطأت فمن نفسي وان اصبت فمن الله........ و الحمد لله.........

قولي(وأقول لك سلم كماسلمنا أن موسى لم ينس ولكن ترك الأولى) سبق قلم

لم نسلم أن موسى لم ينس
بل نسي بلاجدال

ولكن أردت أن أقول لنفترض سويا أن موسى لم ينس

أما ترك الأولى فكل ماقلنا لك قلت راجع أجوبة الشيعة أريد جوابا واضحا يخرجك من المأزق

لابدا من الاخير وهو الملعون عدو حسين الشيرازي
مأزق !!

مازق يابن هند...؟؟؟؟

من تحدث عن ترك الاولى ومن برر به...؟؟؟؟؟؟

مع انك انت منوضع نفسه في مازق بقولك

اذا..؟؟؟

ردي عليك ان اخسؤا فيها ولاتكلمون

الزميل كمال
قد ارتدناها في زمن الطاغية وكانت للتعامل مع من نجهله ونجهلها لان استخدام كلمة اخي او اختي توحي بانك... اسلامي مما يثير الهلع والعرب في صفوف البعث الكافر!!!
وفق كلامك اعلاه يحق لي الان ان اهمل كلامك وابحث في خطا المعصوم المفترض لانه في.... الاطار العام للموضوع!!

وان شئت ان اكون اكثر انصافا فاني سابحث في نسيان ادم ع في

ولقد عهدنا الى ادم ...


اي منطق هذا بالله عليك..؟؟؟؟

نحن نحاور في جزئية بعينها وكلما حاول زميلنا المتناقض تشتيت الموضوع قابلته بالتضييق والتركيز والحصر!!

فان اوكل اليك مهمة الخلاص من اخطائه وتناقضاته واكاذيبه السابقة فلاشان لي بذلك !!

اذا زميلي العلماني كان محور البحث يصب في اية لاتؤاذخني بمانسيت ولم نكن نتحدث في الاطار العام !!

والبحث في حرف جر قد يتطلب صفحات ولسنا في مطعم هامبرغر للوجبات السريعة!


اقرارك بانك قرات الموضوع سيكون وبالا عليك اولا

وماتدعي انه رد شاف ومفصل معزز بقرائن لم تات فيه بجديد فهو كلام مكرر للعضو الملعون مسيلمة !!

وان كنت كاذبا فلعنة الله علي وان كنت انت كاذب...؟؟؟؟

والصفحات امام الجميع !!!

باقي التخريف مكرر واكرر

الموضوع ثلاثة محاور رئيسية

الكذب
النسيان
الخطا

تمحور النقاش حول النسيان اولا

ثم تركز في قصة موسى والخضر عليهما السلام

ثم تركز في الاية

لاتؤاخذني بمانسيت

حيث تناقضت اقوال العضو مسيلمة لعنه الله واخذ يكذب في كل صفحة عدة مرات ثم دخل العضو كمال واخذ (يهجر)كما ارى

يهجر=يهذي من شدة الوجع!!

===============

الان يابعيد عن الكمال احاسبك حيث تقر على نفسك بانك قد قرات الموضوع جيدا وقد منحتك الفرصة واستدرجتك للاعتراف هذا!

تقول
وقد اوضحت وفصلت في هذه الجزئية بما جعل مسيلمة لعنه الله يضرب راسه يمينا وشمالا

فهل قرات توضيحي ام لا...؟؟؟؟
ثم تقول

ولدينا هنا نقطتان
1-اين العلماء الذين قالوا ان المعنى هنا هو-النسيان ضد الذكر-..؟؟

النقطة الثانية اوردها لاحقا!!

ثم تقول

اين قلت انا ان النسيان كان من موسى
1-ترك العهد
وانت هنا تدلس حيث تستخدم الكلمة بلفظين فمرة تقول ترك العهد واخر نقض العهد!!

2- ترك الاولى

اين قلت انا ان موسى ع ترك الاولى...؟؟؟؟؟


============
وانت طبعا

طلب من الاخ الفاضل مسلم حق صاحب الموضوع
كما تلاحظ اخي فان الزميل حسيني للابد قد احصر وهو لا يريد ان ينتقل الى ما أحصرته فيه بحجة انك مازلت تحاوره في اية لا تؤاخذني بما نسيت فاطلب منك اخي في الله ان تسلم له بأن النقاش في هذه الاية قد تم واطلب منه ان ينتقل معي الى الاية التي احصرته فيها لنسد عليه باب الحيدة والمراوغة فانت كما تلباحظ انه يخرج الى جزأيات صغيرة مشخصنة بعيدة عن الموضوع تلافيا من الدخول فيه لانه يعرف بانه اذا ما دخل لا سبيل له الا التسليم

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته وجعلها الله في ميزان حسناتك يوم لا ينفع مالا ولا بنون الا من اتى الله بقلب سليم

الزميل...(كمال)

جبل الفضائح المخزية التي لحقت بكم في الحوار السابق لايمكن تجاوزها بجرة قلم بمجرد الدخول بمعرف جديد للتخلص منها!!!

ثم



ثم ان الامر لايقتصر على الاية محور البحث والنقاش فحسب !!!

بل باكاذيبك المدرجة في مشاركتك قب الاخيرة والتي طالبتك باثبات دعاواك الكاذبة الباطلة بعد ان حاولت ايجاد عذر لك بعدم قراءة الموضوع بصورة جيدة فاقررت على نفسك بانك قضيت يومين في قرائته !!!!

ثلاثة اقتباسات في ردي الاخير......

انت مطالب باثباتها لانك تدعيها

ولازلنا نعاملك على انك عضو جديد دخل الموضوع ولم نحملك اوزار معرف مسيلمة

ثم تذكر

كل كلمة

كل ادعاء


قل او عظم شأنه


لن يمر مرور الكرام


فاحسب حسابك لكل كلمة فهي ان خرجت لن تعود !!!!!!!

ولن نتغاضى عنها باساليب التهريج وخلط الاوراق المعتادة !!!!

هل هذه اجابتك عن المداخلة.........اهكذا تثبت ايمانك بعصمة الائمة........أأنت مقلد تابع الى هذا الحد لتخشى النقاش فيما يقلقل عقيدتك فيدفعك للتمسك بكلمة عسى ان اكون قد اخطأت انا فيها او تكون انت لم تفهم مقصدي منها.......فان كنت ترى ان اخطأت فهل يرضي غرورك اعتذاري ....ان كان ذلك فانا اعتذر أرضاءا لغرورك حتى يستمر النقاش وأن لم ترغب وترددت في النقاش فأعلم اني طالبك للحوار في موضوع منفصل.......فعد عدتك وتهيء ان كنت اهلا لها

وتقبل تحياتي ...............زميلي

لانحاور بالامزجة ولانسمح للمهرجين والكذابين بتمرير تهريجهم واكاذيبهم!

عقيدتي مرغت انف مشايخك بالتراب وجعلتهم هم وسلاطينهم يتحدثون عن (هلال شيعي) و(غزو شيعي) وماالى ذلك !!

شخصت لك ثلاثة مواطن من مداخلتك ادعيت فيها انت ماادعيت فان مررنا ولم نقف عندها ونميز بين غثها وسمينها كان ذلك قبولا وتسليما مني!

وان كنت ترى انك قد اخطات او اني لم افهم مقصدك منها كما تدعي فكن رجلا وعد لكلامك...اقتبسه واوضح ماتظن اني اخطات بفهمه او قل انا كذبت او اخطات واعتذر عن...خطاي وكذبي!
انت من يشخص هل انك كاذب او جاهل او مخطىء ويكون اعتذارك تبعا لتشخيصك انت مشفعا بالدليل!

دخلت بغير معرف لتترك خلف ظهرك اكاذيب مامضى!!
ثم عدت للكذب ثانية وتريد تمرير ذلك بجرة قلم او بكلمات فارغة..؟؟؟
انتم من فر من النقاش حيث وليت دبرك باسم مسيلمة بعد ان بانت عورتك
ثم هاانت تريد تجاوز مانحن فيه الى غيره بلامبرر!!!

يجب اثبات صحة كلامك من عدمه والا ستتكرر هذه الحالات ويكون النقاش حوار طرشان!!

حافظ على اصول الحوار ومن اصوله التسلسل وعدم الانتقال الى مرحلة تالية دون الانتهاء من السابقة!!!

اما ان ياتي احدكم فيعطي تبريرا(شيعيا) ثم يقول الاخر انه خاطىء او ينسب لنا ماينسب ثم تقول فهمتم خطا وماالى ذلك فلامعنى للحوار!!!

لااتتبع اخطاء املائية واقف عندها بل هي امور جوهرية تصب في جوهر الحوار ولايمكن باي حال من الاحوال التغاضي عنها!!

اكرر

اقتبست لك ثلاثة فقرات

اعدها واوضح او اثبت او اعترف بالكذب او الخطاء واعتذر او لاتعتذر سيان عندي!

ثم ننتقل لما يليه ....