استاذي الفاضل الولاية ..احمد الله انني احوار امثالك زادك الله هدى وعلما
استاذي المحترم ..كنت على حق عندما استوضحت منك لانني فعلا لم افهم كلامك على النحو الصحيح والان فهمته جيدا
قلت ....او معنى كلامك بانه لا يجوز ان يقال عنكم اهل البيت اذا كان المخاطب النساء فقط ..
طيب استاذي في الجملة التي في الاية قال الله تعالى
((عنكم اهل البيت))
سؤال ...الضمير كم على من يعود ؟؟؟>>>كم
يعود طبعا على كلمة ((أهل)) اكرر يعود على أهل ..اتفقنا صح ؟؟ صح
سؤال جانبي
هل الضمير يعود على كلمة من خارج الجملة ؟؟
لا طبعا لا يعود على كلمة من خارج الجملة ؟؟
ماذا تقصد من خارج الجملة يا قادسية ؟؟؟
اقصد الضمير لا يعود على كلمة نساء وعل على اصحاب الكساء ..ارجو ك لا تنفعل ايها لقارئ المحترم
انا اتكلم عن الجملة التي بين ايدينا وهي ((عنكم..... اهل البيت))
طيب وبعدين ؟؟؟ ولا قبلين

كلمة أهل هنا في ((عنكم ....أهل البيت)) هي نفسها أهل في الامثلة التالية .... وفيها استخدم ضمير المذكر مع كلمة الاهل

قال الله تعالى

((إِذْ رَأَى نَارًا فَقَالَ لِأَهْلِهِ امْكُثُوا إِنِّي آنَسْتُ نَارًا لَعَلِّي آتِيكُمْ مِنْهَا بِقَبَسٍ أَوْ أَجِدُ عَلَى النَّارِ هُدًى))
طه ايه10
((إِذْ قَالَ مُوسَى لِأَهْلِهِ إِنِّي آنَسْتُ نَارًا سَآتِيكُمْ مِنْهَا بِخَبَرٍ أَوْ آتِيكُمْ بِشِهَابٍ قَبَسٍ لَعَلَّكُمْ تَصْطَلُونَ))
النمل أيه 7

((فَلَمَّا قَضَى مُوسَى الْأَجَلَ وَسَارَ بِأَهْلِهِ آنَسَ مِنْ جَانِبِ الطُّورِ نَارًا قَالَ لِأَهْلِهِ امْكُثُوا إِنِّي آنَسْتُ نَارًا لَعَلِّي آتِيكُمْ مِنْهَا بِخَبَرٍ أَوْ جَذْوَةٍ مِنَ النَّارِ لَعَلَّكُمْ تَصْطَلُونَ))
القصص أيه 29

الشيخ الصدوق في ثواب الاعمال

حدثني محمد بن موسى بن المتوكل عن إبراهيم عن أبيه عن عبد الله ابن ميمون القداح عن جعفر بن محمد الصادق عن أبيه عليهما السلام قال : قال النبي صلى الله عليه وآله لرجل أصبحت صائما ؟ قال لا قال فعدت مريضا ؟ قال لا قال فاتبعت جنازة ؟ قال لا قال فأطعمت مسكينا ؟ قال لا قال فارجع إلى أهلك فأصبهم فإنه عليهم منك صدقة .

مستدرك الوسائل - الميرزا النوري ج 2 ص 379
2241 / 1 الجعفريات : أخبرنا عبد الله بن محمد ، قال : حدثنا محمد بن محمد ، قال : حدثني موسى بن اسماعيل ، قال : حدثنا أبي ، عن أبيه ، عن جده جعفر بن محمد ، عن أبيه ، عن جده علي بن الحسين ، عن أبيه ، عن علي بن أبي طالب ( عليهم السلام ) قال : " لما جاء نعي جعفر بن أبي طالب ( عليه السلام ) قال رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) لاهله ، وابتدأ بعائشة : اصنعوا طعاما ، واحملوه إليهم ، ما كانوا في شغلهم ذلك " .

وفي صحيح البخاري

حدثنا ‏ ‏أبو معمر ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الوارث ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد العزيز بن صهيب ‏ ‏عن ‏ ‏أنس ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏قال ‏
بني على النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏بزينب بنت جحش ‏ ‏بخبز ولحم فأرسلت على الطعام داعيا فيجيء قوم فيأكلون ويخرجون ثم يجيء قوم فيأكلون ويخرجون فدعوت حتى ما أجد أحدا أدعو فقلت يا نبي الله ما أجد أحدا أدعوه قال ‏ ‏ارفعوا طعامكم وبقي ثلاثة رهط يتحدثون في البيت فخرج النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فانطلق إلى حجرة ‏ ‏عائشة ‏ ‏فقال السلام عليكم أهل البيت ورحمة الله فقالت وعليك السلام ورحمة الله كيف وجدت أهلك بارك الله لك فتقرى حجر نسائه كلهن يقول لهن كما يقول ‏ ‏لعائشة ‏ ‏ويقلن له كما قالت ‏ ‏عائشة ‏ ‏ثم رجع النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فإذا ثلاثة من رهط في البيت يتحدثون وكان النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏شديد الحياء فخرج منطلقا نحو حجرة ‏ ‏عائشة ‏ ‏فما أدري ‏ ‏آخبرته أو أخبر أن القوم خرجوا فرجع حتى إذا وضع رجله في أسكفة الباب داخلة وأخرى خارجة أرخى الستر بيني وبينه وأنزلت ‏ ‏آية الحجاب

سؤالي الان هو

هل يوجد اعتراض ؟؟؟

any objection

اللهم صل على محمد و آل محمد
عزيزي القادسية أشكر لك ثناءك و أشكرك على حوارك أيضاً , هنا أو في الموضوع الثاني حول المشيئة سائلاً الله أن يجعلنا من المهتدين الطالبين لصحيح المسلك إليه عز و جلّ و أن يغفر لنا و يرحمنا.
و أشير عليك بأنّ الله قد منّ عليك بأنك أحد من عرف دوناً عن غيره أهميةً لرؤية منهج إلى مرضاة الله يدعو إليه غيرك, فتساءلت عنه, سائلاً إياك أن تعمد إلى تفهّم ما تسأل عنه و تقرأ الإجابة عليه, و تذكّر أنّ حسن الظن مهمٌ اتجاه الفكر بحد ذاته و من بعده لجهة المحاور الذي قد يكون على قدر المسؤولية و قد لا يكون.

بدء أوجّه الكلام لما تفضّلت به:

عندما استوضحت عن جواز القول "عنكم" للنساء فقط, كان جوابي لك "لا", و أنت و أنا متفقان على بديهة جواز ذلك للرجال و النساء معا.

* يعود ضمير "الميم " على الأهل : نعم

فيما بعد تحدثت عزيزي المحترم عن الأهل و القصد بها النساء و قد أشرت لك سابقاً بموافقتي على ذلك بقولي:

1.لفظة الأهل قد تشمل زوج الرجل حينا و تستثنها حينا حتى في حال زوجيتهما كما هو واضح.

لذا فليس عندي اعتراض أن تخاطب زوجك بقولك "أهل" لها.


*أستاذ القادسية, لنرى معا إن كان الكلام مع الأهل كمجموعة نساء يكون بنون أم بميم :

عن سهيل عن أبيه عن أبي هريرة : : ( أن النبي صلى الله عليه وسلم خطب الناس فوعظهم ، ثم قال يا معشر النساء إنكن أكثر أهل النار . فقالت امرأة جزلة : وبم ذاك ؟ قال : بكثرة اللعن وكفركن العشير ، وما رأيت من ناقصات عقل ودين أغلب لذوي الألباب وذوي الرأي منكن . قالت امرأة : ما نقصان عقولنا وديننا ؟ قال : شهادة امرأتين منكن بشهادة رجل . ونقصان دينكن الحيضة تمكث إحداكن الثلاث أو الأربع لا تصلي .). صحيح البخاري حديث رقم : 1393
( خرج رسول الله صلى الله عليه وسلم في أضحى، أو فطر، إلى المصلى، فمر على النساء، فقال : يا معشر النساء تصدقن فإني أريتكن أكثر أهل النار. فقلن : وبم يا رسول الله؟ قال : تكثرن اللعن، وتكفرن العشير، ما رأيت من ناقصات عقل ودين أذهب للب الرجل الحازم من إحداكن. قلن : وما نقصان ديننا وعقلنا يا رسول الله؟ قال : أليس شهادة المرأة مثل نصف شهادة الرجل. قلن : بلى، قال : فذلك من نقصان عقلها، أليس إذا حاضت لم تصل ولم تصم. قلن : بلى، قال : فذلك من نقصان دينها ) ( صحيح – البخاري – الجامع الصحيح – رقم 304 )
لاحظت معي عزيزي المحترم نون النسوة في خطاب "النساء" بضم كلمة "أهل" عن فم خير البرية طراً و أفصحهم و أبلغهم قولاً و من كتاب البخاري. و للحديث موارد أخرى إن أحببت أن أوردها أو أن تبحث عنها, و قد تكتفي بها فهي ظاهرة واضحة.
إنّ ما ذكرت من الآيات الكريمة و الأحاديث الشريفة, هو في خانة جواز قول الأهل لزوج الرجل كما و قد احتججت بها على أحد الأعضاء فيما سبق من الكلام, و قد وافقتك عليها لغوياً.

قد كان الخطاب ينحو بـ "نون النسوة" في سابق الآيات حتى في صدر الآية عينها التي تغير فيها الخطاب, و "نون النسوة" مع النساء "فقط" هي فصيح اللغة و منحى كلامها فلا داعٍ للقول "عنكم" بميم الجماعة المذكرة و الجامعة للذكور و الإناث.
و باقي النقاط كما ذكرت لك, معينةٌ في البحث اللغوي عينه.

أشكر لك وقفتك, فسؤالك قد بيّن للقارئ مسألة لافتة, و لسؤالك فضلٌ في اشتراع البيان.

و الحمد لله أولاًو آخرا و صلى الله على محمد و آل محمد

أستاذ القادسية بانتظارك.

الاستاذ الفاضل الولاية ..السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هل لي ان اعرف ردك على المشاركة رقم 31 ولاني احسن الظن فلن اقول بانك تجاهلتها

http://yahosein.sytes.net/vb/showpos...9&postcount=31

=================================

الاستاذ الفاضل الولاية تقول
اسمح لي استاذي الفاضل ان اعتذر عنك عن هذا الغلط الذي وقعت فيه بانك كنت مستعجلا ..وهذا دليل اخر على احسان الظن

وهذا لان الضمير في هذه الروايات عائد على النساء وليس على كلمة اهل
((قال يا معشر النساء إنكن )) نون النسوة هنا عائد على النساء وليس على كلمة اهل ..على عكس الضمير ((الميم)) في الاية 33 منسورة الاحزاب فهو عائد على ((أهل))

اكرر الضمير في هذه الروايات عائد على النساء ...واما في الاية فعائد على الاهل فتأمل

ولذلك قلت انا في المشاركة التي اخترت ان تتعداها ...ارجع اليها فهي برقم 31

وتقبل خاص تحياتي

السلام على الحسين و على علي بن الحسين و على أولاد الحسين و على أصحاب الحسين
اللهم العن كل ظالم ظلم حق محمد و آل محمد و آخر تابع له على ذلك


عزيزي القادسية. أشكر لك حسن ظنك و سأحسن الظن بك أنّك لم تفهم كلامي, و لاحظ أنّك بدوت و كأنّك تسجّل نقاط و إن كانت بمعنى فضيلة إحسان الظن.
المطلب واضح و الإجابة أوضح. و سأوجز ما قلته حتى الآن ليسهل على الجميع مع أهمية ما أورد الأخوة الأفاضل من نقاط. كان كلامك:
أول مشاركة لك
ثانيا : في اللغة العربية لا يستخدم مع لفظة الاهل الا الضمير المذكر
((إِذْ رَأَى نَارًا فَقَالَ لِأَهْلِهِ امْكُثُوا إِنِّي آنَسْتُ نَارًا لَعَلِّي آتِيكُمْ مِنْهَا بِقَبَسٍ أَوْ أَجِدُ عَلَى النَّارِ هُدًى))
طه ايه10
((إِذْ قَالَ مُوسَى لِأَهْلِهِ إِنِّي آنَسْتُ نَارًا سَآتِيكُمْ مِنْهَا بِخَبَرٍ أَوْ آتِيكُمْ بِشِهَابٍ قَبَسٍ لَعَلَّكُمْ تَصْطَلُونَ))
النمل أيه 7

((فَلَمَّا قَضَى مُوسَى الْأَجَلَ وَسَارَ بِأَهْلِهِ آنَسَ مِنْ جَانِبِ الطُّورِ نَارًا قَالَ لِأَهْلِهِ امْكُثُوا إِنِّي آنَسْتُ نَارًا لَعَلِّي آتِيكُمْ مِنْهَا بِخَبَرٍ أَوْ جَذْوَةٍ مِنَ النَّارِ لَعَلَّكُمْ تَصْطَلُونَ))
القصص أيه 29

الشيخ الصدوق في ثواب الاعمال

حدثني محمد بن موسى بن المتوكل عن إبراهيم عن أبيه عن عبد الله ابن ميمون القداح عن جعفر بن محمد الصادق عن أبيه عليهما السلام قال : قال النبي صلى الله عليه وآله لرجل أصبحت صائما ؟ قال لا قال فعدت مريضا ؟ قال لا قال فاتبعت جنازة ؟ قال لا قال فأطعمت مسكينا ؟ قال لا قال فارجع إلى أهلك فأصبهم فإنه عليهم منك صدقة .

مستدرك الوسائل - الميرزا النوري ج 2 ص 379
2241 / 1 الجعفريات : أخبرنا عبد الله بن محمد ، قال : حدثنا محمد بن محمد ، قال : حدثني موسى بن اسماعيل ، قال : حدثنا أبي ، عن أبيه ، عن جده جعفر بن محمد ، عن أبيه ، عن جده علي بن الحسين ، عن أبيه ، عن علي بن أبي طالب ( عليهم السلام ) قال : " لما جاء نعي جعفر بن أبي طالب ( عليه السلام ) قال رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) لاهله ، وابتدأ بعائشة : اصنعوا طعاما ، واحملوه إليهم ، ما كانوا في شغلهم ذلك " .

وفي صحيح البخاري

حدثنا ‏ ‏أبو معمر ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الوارث ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد العزيز بن صهيب ‏ ‏عن ‏ ‏أنس ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏قال ‏
بني على النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏بزينب بنت جحش ‏ ‏بخبز ولحم فأرسلت على الطعام داعيا فيجيء قوم فيأكلون ويخرجون ثم يجيء قوم فيأكلون ويخرجون فدعوت حتى ما أجد أحدا أدعو فقلت يا نبي الله ما أجد أحدا أدعوه قال ‏ ‏ارفعوا طعامكم وبقي ثلاثة رهط يتحدثون في البيت فخرج النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فانطلق إلى حجرة ‏ ‏عائشة ‏ ‏فقال السلام عليكم أهل البيت ورحمة الله فقالت وعليك السلام ورحمة الله كيف وجدت أهلك بارك الله لك فتقرى حجر نسائه كلهن يقول لهن كما يقول ‏ ‏لعائشة ‏ ‏ويقلن له كما قالت ‏ ‏عائشة ‏ ‏ثم رجع النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فإذا ثلاثة من رهط في البيت يتحدثون وكان النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏شديد الحياء فخرج منطلقا نحو حجرة ‏ ‏عائشة ‏ ‏فما أدري ‏ ‏آخبرته أو أخبر أن القوم خرجوا فرجع حتى إذا وضع رجله في أسكفة الباب داخلة وأخرى خارجة أرخى الستر بيني وبينه وأنزلت ‏ ‏آية الحجاب
الخلاصة دلت الدلائل انه مع لفظة الاهل يكون الخطاب بصيغة المذكر ولا يجوز ان نقول عليكن اهل البيت اذا كان الخطاب موجها للنساء ...بل يجب ان نقول عليكم اهل البيت حتى لو كان الخطاب موجها للنساء فقط

لاحظ استخدامك نفس الأدلة, وبعد, في المشاركة رقم 12 قلت رداً على الأخ "الوسيلة" عندما قال بوجوب قول "عنكن" إذا قصد النساء "فقط":
كلامي قائم بذاته والدليل

قال الله تعالى

((إِذْ رَأَى نَارًا فَقَالَ لِأَهْلِهِ امْكُثُوا إِنِّي آنَسْتُ نَارًا لَعَلِّي آتِيكُمْ مِنْهَا بِقَبَسٍ أَوْ أَجِدُ عَلَى النَّارِ هُدًى))
طه ايه10....
نقلتها مختصرا و من أراد فيراجع, و هي عين الآيات و الأحاديث. ثم قلت في المشاركة رقم15:ممكن بالله ترجع للمشاركة رقم 1 ..التي هي اصل الموضوع واصل الموضوع انه يجوز ان نقول عنكم اهل البيت اذا كان المخاطب الازواج فقط.
عزيزي فرق كبير بين يجوز و لا يجوز إلا.. و قد أشار إلى ذلك الأخ الوسيلة فيما بعد في مشاركته رقم 21. و أنت في مشاركاتك تحيل الجميع للعودة إلى المشاركة رقم 1, و قد وضعتها في أول اقتباس في هذه المشاركة,كي يسهل على القارئ و عليك, العودة لبيانها.على ذلك مستندنا قولك في المشاركة رقم 1,وقد رددت في المشاركة رقم 22 على قول الأخ الوسيلة بما يلي: اريد فقط ان اعرف السبب في اعراضك عن الرد على المشاركة رقم واحد
لاحظ في مشاركتك رقم 31: سؤال ...الضمير كم على من يعود ؟؟؟>>>كم
يعود طبعا على كلمة ((أهل)) اكرر يعود على أهل ..اتفقنا صح ؟؟ صح
سؤال جانبي
هل الضمير يعود على كلمة من خارج الجملة ؟؟
لا طبعا لا يعود على كلمة من خارج الجملة ؟؟
ماذا تقصد من خارج الجملة يا قادسية ؟؟؟
اقصد الضمير لا يعود على كلمة نساء وعل على اصحاب الكساء ..ارجو ك لا تنفعل ايها لقارئ المحترم
انا اتكلم عن الجملة التي بين ايدينا وهي ((عنكم..... اهل البيت))
طيب وبعدين ؟؟؟ ولا قبلين
كلمة أهل هنا في ((عنكم ....أهل البيت)) هي نفسها أهل في الامثلة التالية .... وفيها استخدم ضمير المذكر مع كلمة الاهل

الآن: الأستاذ القادسية المحترم يقول:
في المشاركة رقم 1: الخلاصة دلت الدلائل انه مع لفظة الاهل يكون الخطاب بصيغة المذكر ولا يجوز ان نقول عليكن اهل البيت اذا كان الخطاب موجها للنساء ...بل يجب ان نقول عليكم اهل البيت حتى لو كان الخطاب موجها للنساء فقط
و إنّ ضمير الـ"ميم" عائد على كلمة أهل "اقصد الضمير لا يعود على كلمة نساء.." و قد وافقته أنه يعود على "أهل".
على أنّ الأستاذ القادسية قال بأنّها جملة "هل الضمير يعود على كلمة من خارج الجملة ؟؟
لا طبعا لا يعود على كلمة من خارج الجملة ؟؟
ماذا تقصد من خارج الجملة يا قادسية ؟؟؟
اقصد الضمير لا يعود على كلمة نساء..." أي أنّ القادسية يقول بأنّ: "إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت " جملة منفصلة عن سياق الكلام, و إنما قولنا بأنّها التفات و هو توجيه الكلام لغير المخاطب أصلاً ضمن السياق عينه لذا سمّي التفاتاً, و في الإلتفات أيضاً بيان للمخاطب الأصلي عن المخاطب الجديد. ففي سياق الآية في الترغيب و الترهيب أتت نهاية سياق الكلام التفاتاً لمخاطب هو "أهل البيت" ترغيباً للنساء المرهبات المرغبات بمثال و قدوة.
طبعاً أتيناه بدليل مما يعتمده حالياً الأستاذ القادسية هو صحيح البخاري و بلفظ أنطق البرية و أفصحهم طراً الرسول الأكرم (ص):
عن سهيل عن أبيه عن أبي هريرة : : ( أن النبي صلى الله عليه وسلم خطب الناس فوعظهم ، ثم قاليا معشر النساء إنكن أكثرأهل النار . فقالت امرأة جزلة : وبم ذاك ؟ قال : بكثرة اللعن وكفركن العشير ، وما رأيت من ناقصات عقل ودين أغلب لذوي الألباب وذوي الرأي منكن . قالت امرأة : ما نقصان عقولنا وديننا ؟ قال : شهادة امرأتين منكن بشهادة رجل . ونقصان دينكن الحيضة تمكث إحداكن الثلاث أو الأربع لا تصلي .). صحيح البخاري حديث رقم : 1393
(خرج رسول الله صلى الله عليه وسلم في أضحى، أو فطر، إلى المصلى، فمر على النساء، فقال : يا معشر النساء تصدقنفإني أريتكن أكثر أهل النار. فقلن : وبم يا رسول الله؟ قال : تكثرن اللعن، وتكفرن العشير، ما رأيت من ناقصات عقل ودين أذهب للب الرجل الحازم من إحداكن. قلن : وما نقصان ديننا وعقلنا يا رسول الله؟ قال : أليس شهادة المرأة مثل نصف شهادة الرجل. قلن : بلى، قال : فذلك من نقصان عقلها، أليس إذا حاضت لم تصل ولم تصم. قلن : بلى، قال : فذلك من نقصان دينها ) ( صحيح – البخاري – الجامع الصحيح – رقم 304 )

قال الأستاذ القادسية:
هذا لان الضمير في هذه الروايات عائد على النساء وليس على كلمة اهل
((قال يا معشر النساء إنكن )) نون النسوة هنا عائد على النساء وليس على كلمة اهل ..على عكس الضمير ((الميم)) في الاية 33 من سورة الاحزاب فهو عائد على ((أهل))
لا أدري كيف أجاز الأستاذ القادسية تفكيك الجملة, هذه واحدة.
و الثانية: قد كان مرة أعاد الخطاب للأهل على أنّ الأهل شاملة للنساء و الرجال كما أسلف هو و وافقناه عليها, و بذلك صار خطاب الآية بقوله "أهل.." نساء النبي(ص) لغوياً عنده, ثم أصبحت "أهل.." في الحديث عن البخاري مذكّر فقط و نون النسوة عائدة على نساء.
نحن نخالف الأستاذ القادسية الرأي تمشياً مع الفهم اللغوي الصحيح, و ليس لتخطأة القادسية, و فضلاً عن النقطتين أعلاه, فهذا السياق هو عينه سياق الآية المباركة:
وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلاةَ وَآتِيـنَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمْ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا(33) سورة الأحزاب
و يبدو أن الأستاذ القادسية لم يقرأ جيداً الحديث و البيان بعده: عزيزي المحترم نون النسوة في خطاب "النساء" بضم كلمة "أهل". إيضاح الواضحات صعب لكن أسئلة لا أريد عليها الإجابة قد تعين:
هل كان الخطاب في الآية مع الأهل أصلا أم مع النساء؟ النساء
أليس قول القادسية و كثير من السنة أن "أهل" في الآية الكريمة رقم 33 من سورة الأحزاب هو موجّه للنساء؟ بلى
أليس حديث الرسول(ص) موجّه للنساء و سياقه كلمة "أهل" ؟ بلى
أليس قد قلنا بأنّ الخطاب إن كان موجّها للنساء فقط, يكون بالنون بقرينة لغوية هو سياق الآيات, و القرآن ليس فيه عبث أو لغو حتى يغير الخطاب دون سبب؟ بلى

عزيزي القادسية لو افترضنا جواز "عنكم أهل" للنساء فقط , فإنهّا لو أشارت للنساء المخاطبات أصلاً دون التفات لكان تحوّل الخطاب عبث و لغو بقرينة حديث الرسول و كلام اللغويين بفصيح اللغة و بسيطها.
يعني بتبسيط أكثر:
فصيح اللغة للنساء فقط مع كلمة "أهل" هو القول عنكن.
الخطاب الموجّه كان للنساء "فقط" مرغّباً و مرهّباً بنون النسوة.
فجأة صار الكلام موجها بالـ"ميم" المذكرة و الجامعة للذكور و الإناث, لماذا؟

ملاحظات لغوية للقارئ المحترم:
ما دلالة الترغيب و الترهيب ثم مدح أهل البيت و تطهيرهم تطهيرا, و كيف يحذّر من الإتيان "بفاحشة مبيّنة" مرهّباً بضعف العذاب دوناً عن عوام النساء من يبشّره الله تعالى بأنّه مطهّره تطهيرا (توكيداً) و ما معنى الحصر في إنما و قد كان الخطاب عاماً.
تحياتي لك عزيزي القادسية
و آخر دعواي أن الحمد لله رب العالمين و صلى الله على رسوله الأعظم مولاي المكرم محمد بن عبد الله و على أهله الطيبين الطاهرين و سلّم تسليماً كثيراً.

السلام على الحسين و على علي بن الحسين و على أولاد الحسين و على أصحاب الحسين

اللهم العن كل ظالم ظلم حق محمد و آل محمد و آخر تابع له على ذلك

احتراماً للأستاذ القادسية و تأكيداً على قراءتي للمشاركة رقم 31 التي كتبها و أورد آياتها و أحاديثها مرارا قبل المشاركة31, و قد كنت فهمت منه استدلاله بالآيات الكريمة و الأحاديث الشريفة على قول الأهل للنساء دون غير ذلك بقولي له جواباً عليها:
إنّ ما ذكرت من الآيات الكريمة و الأحاديث الشريفة, هو في خانة جواز قول الأهل لزوج الرجل كما و قد احتججت بها على أحد الأعضاء فيما سبق من الكلام, و قد وافقتك عليها لغوياً.
بنيت جوابي بناء على اطلاعه على معاني الآيات و الأحاديث, لكن يبدو أنّ الأستاذ القادسية يريد الإستشهاد بها دلالة على استخدام الـ"ميم" لجماعة الإناث مع لفظة أهل.
ولذلك أبيّن هنا دلالة عدم جواز استخدام هذه الآيات و الأحاديث دليلاً أنّ "ميم" الجماعة تستخدم لجماعة "الإناث فقط" مع لفظة "أهل".

هذا ما أورده الأستاذ القادسية من آيات و أحاديث:
قال الله تعالى

((إِذْ رَأَى نَارًا فَقَالَ لِأَهْلِهِ امْكُثُوا إِنِّي آنَسْتُ نَارًا لَعَلِّي آتِيكُمْ مِنْهَا بِقَبَسٍ أَوْ أَجِدُ عَلَى النَّارِ هُدًى))
طه ايه10
((إِذْ قَالَ مُوسَى لِأَهْلِهِ إِنِّي آنَسْتُ نَارًا سَآتِيكُمْ مِنْهَا بِخَبَرٍ أَوْ آتِيكُمْ بِشِهَابٍ قَبَسٍ لَعَلَّكُمْ تَصْطَلُونَ))
النمل أيه 7

((فَلَمَّا قَضَى مُوسَى الْأَجَلَ وَسَارَ بِأَهْلِهِ آنَسَ مِنْ جَانِبِ الطُّورِ نَارًا قَالَ لِأَهْلِهِ امْكُثُوا إِنِّي آنَسْتُ نَارًا لَعَلِّي آتِيكُمْ مِنْهَا بِخَبَرٍ أَوْ جَذْوَةٍ مِنَ النَّارِ لَعَلَّكُمْ تَصْطَلُونَ))
القصص أيه 29

الشيخ الصدوق في ثواب الاعمال

حدثني محمد بن موسى بن المتوكل عن إبراهيم عن أبيه عن عبد الله ابن ميمون القداح عن جعفر بن محمد الصادق عن أبيه عليهما السلام قال : قال النبي صلى الله عليه وآله لرجل أصبحت صائما ؟ قال لا قال فعدت مريضا ؟ قال لا قال فاتبعت جنازة ؟ قال لا قال فأطعمت مسكينا ؟ قال لا قال فارجع إلى أهلك فأصبهم فإنه عليهم منك صدقة .

مستدرك الوسائل - الميرزا النوري ج 2 ص 379
2241 / 1 الجعفريات : أخبرنا عبد الله بن محمد ، قال : حدثنا محمد بن محمد ، قال : حدثني موسى بن اسماعيل ، قال : حدثنا أبي ، عن أبيه ، عن جده جعفر بن محمد ، عن أبيه ، عن جده علي بن الحسين ، عن أبيه ، عن علي بن أبي طالب ( عليهم السلام ) قال : " لما جاء نعي جعفر بن أبي طالب ( عليه السلام ) قال رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) لاهله ، وابتدأ بعائشة : اصنعوا طعاما ، واحملوه إليهم ، ما كانوا في شغلهم ذلك " .

وفي صحيح البخاري

حدثنا ‏ ‏أبو معمر ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الوارث ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد العزيز بن صهيب ‏ ‏عن ‏ ‏أنس ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏قال ‏
بني على النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏بزينب بنت جحش ‏ ‏بخبز ولحم فأرسلت على الطعام داعيا فيجيء قوم فيأكلون ويخرجون ثم يجيء قوم فيأكلون ويخرجون فدعوت حتى ما أجد أحدا أدعو فقلت يا نبي الله ما أجد أحدا أدعوه قال ‏ ‏ارفعوا طعامكم وبقي ثلاثة رهط يتحدثون في البيت فخرج النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فانطلق إلى حجرة ‏ ‏عائشة ‏ ‏فقال السلام عليكم أهل البيت ورحمة الله فقالت وعليك السلام ورحمة الله كيف وجدت أهلك بارك الله لك فتقرى حجر نسائه كلهن يقول لهن كما يقول ‏ ‏لعائشة ‏ ‏ويقلن له كما قالت ‏ ‏عائشة ‏ ‏ثم رجع النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فإذا ثلاثة من رهط في البيت يتحدثون وكان النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏شديد الحياء فخرج منطلقا نحو حجرة ‏ ‏عائشة ‏ ‏فما أدري ‏ ‏آخبرته أو أخبر أن القوم خرجوا فرجع حتى إذا وضع رجله في أسكفة الباب داخلة وأخرى خارجة أرخى الستر بيني وبينه وأنزلت ‏ ‏آية الحجاب

........ لي عودة........


ارجو الا يستعجل علينا صاحبنا الولاية لان الوقت الان عندي لا يسمح بكتابة رد

اللهم صل على محمد وآل محمد

تسلم مولانا الولايه الله يبارك فيك

القادسيه

تطلق كلمة أهل البيت على سكنته يعني كل من في البيت يعتبر أهل هذا البيت بشكل عام يعني حتى الخدم يدخلون في الاهل وبشكل خاص أهل البيت هم عصبة الرجل الذين هم من لحمه ودمه .

مثلا :

السيده حفصه كانت من أهل بيت النبي لما طلقها رسول الله صلى الله عليه وآله خرجت من أهله ولما أرجعها رسول الله صلى الله عليه وآله دخلت في أهله مره أخرى .

ثانيا السيده ميمونه ليست زوجه لرسول الله أي أنها جاريه مملوكه فكيف تدخلونها في أهل البيت ؟؟؟

ثالثا لماذا لا ترجع الى سنة النبي صلى الله عليه وآله وتشوف سبب نزول هذه الايه !!! كلهم قالوا نزلت هذه الايه على النبي محمد وعلي وفاطمه والحسن والحسين كما جاء في حديث الكساء ولما ارادت أم سلمه بالدخول معهم قال لها النبي انك على خير .

رابعا قلنا لك سابقا بأن الآيه واضحة الدلاله وخصوصا كلمة البيت فلماذا لم يقل القرآن البيوت لأن نساء النبي لسن في بيت واحد وإنما في بيوت متعدده يا أخ .

وشكرا

و كما أشار الأستاذ المحترم القادسية فنحن ننتظره.

ما زلت احسن الظن بك استاذي المحترم ولن اقول بانك تعاند وتكابر

تقول
هنا قام الاستاذ المحترم الولاية بخطأ لم اكن اتوقعه منه تحديدا وهو تقويلي ما لم اقله فبالله عليك ايها القارئ المنصف اين قال القادسية بان ((انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت )) جملة منفصلة ؟؟

الاستاذ الولاية ...هذا الكلام ما ينفع ..ارجو منك عدم تقويلي ما لم اقله وليس لك عذر وانت تسطر الاحرف وتضع القواعد وتظهر بمظر العارف باللسان العربي وسوف افسره في المرة القادمة بانه تهرب والحقيقة انني ارى بعضه الان

انا يا سادة يا كرام لم اقل بان هذه الجزئية منفصلة عن الاية بتاتا بل هي في نفس السياق لكن كلامي كان عن ضمير ومستلزمه ..فالضمير في عنكم .....الميم عائد على كلمة اهل ((عنكم الرجس اهل))

وهذا ما قلته ولم اقل بان هذا الجزء ليس من السياق وقلت بان الضمير ليس عائد على النساء او على كلمة نساء فتأمل هداك الله


تقول


قلت قال المثل عنز ولو طار ...الاستاذ المحترم الولاية لن تنفعك البهرجة في الكلام وقد وضحت لك خطأك وما زلت مصرا عليه

الرواية تقول

فقال ( يا معشر النساء تصدقن فإني أريتكن أكثر أهل النار))

هل تريده ان يقول ((يا معشر النساء تصدقوا فانكم ))

يا زميلي المحترم الخطاب موجه من رسول الله صلى الله عليه وسلم للنساء وعندما خاطبهن استخدم نون النسوة ((اريتكن)) منهن الذين راهن انهن النساء

((تصدقن)) منهن الاتي يتصدقن ؟؟ النساء

واما قولك بان سياق الحديث هو عين سياق الاية فهذه مجازفة اذا ان الجملة تامة في الاية بدون ((انما يريد الله بيذهب عنكم الرجس اهل البيت)) ورجائي الخاص يا ولاية الا تقول باني اقول بان هذه الجزئية مستقلة عن الاية لكني اقول باننا لو قلنا مجرد القول بالستنا

((وقرن في بيوتكن ولا تبرجن تبرج الجاهليه الاولى واقمن الصلاه واتين الزكاه واطعن الله ورسوله )) لكانت الجملة تامة كذلك الجملة تامة لو قلنا بالستنا ((انما يريد الله ان يذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا))

لكن لو قلنا

يا معشر النساء تصدقن فإني أريتكن ..فالجملة ناقصة من حيث المعنى ولا بد لها مكن تكملة ....

.. كما ان الرسول صلى الله عليه وسلم لم يقل فاني رايتكن اهل النار بل قال رايتكن اكثر اهل النار لان النار يدخلها الرجال والنساء والجن ..والا لقلنا بان النار لا يدخلها الا النساء

هل عرفت الان من الذي فكك الجملة واعاد ترتيبها لصالحه ؟؟؟






قلت

قال علي بن ابراهيم القمي في تفسيره

.
في رواية طويلة اختصر منها موضع الشاهد


قال قلت لابي عبدالله عليه السلام : اي الاجلين قضى ؟ قال أتمها عشر حجج قلت له فدخل بها قبل ان يقضي الاجل او بعده ؟ قال : قبل قلت فالرجل يتزوج المرأة ويشترط لابيها إجارة شهرين أيجوز ذلك ؟ قال ان موسى علم انه يتم له
شرطه فكيف لهذا ان يعلم انه يبقى حتى يفي ؟ قلت له جعلت فداك أيتهما زوجه شعيب من بناته ؟ قال : التي ذهبت اليه فدعته وقالت لابيها يا ابت استأجره ان خير من استأجرت القوي الامين فلما قضى موسى الاجل قال لشعيب لابد لي ان ارجع إلى وطني وامي وأهل بيتي فمالي عندك ؟ فقال شعيب : ما وضعت اغنامي في هذه السنة من غنم
بلق فهو لك ، فعمد موسى عندما اراد ان يرسل الفحل على الغنم إلى عصا فقشر منه بعضه وترك بعضه وغرزه في وسط مربض الغنم وألقى عليه كساء أبلق ثم ارسل الفحل على الغنم فلم تضع الغنم في تلك السنة إلا بلقا ، فلما حال عليه الحول حمل موسى امرأته وزوده شعيب من عنده وساق غنمه فلما اراد الخروج قال لشعيب أبغي عصا تكون معي وكانت عصي الانبياء عنده قد ورثها مجموعة في بيت ، فقال له شعيب ادخل هذا البيت وخذ عصا من بين العصي فدخل فوثب اليه عصا نوح وابراهيم عليهما السلام وصارت في كفه فأخرجها ونظر اليها شعيب فقال ردها وخذ غيرها فردها ليأخذ غيرها فوثبت اليه تلك بعينها فردها حتى فعل
ذلك ثلاث مرات فلما رأى شعيب ذلك قال له اذهب فقد خصك الله بها ، فساق
غنمه فخرج يريد مصر فلما صارفي مفازة ومعه اهله أصابهم برد شديد وريح
وظلمة وجنهم الليل ، فنظر موسى إلى نار قد ظهرت كما قال الله ...الى اخر الرواية

يقول حمل موسى امراته ولم يقل حمل موسى امراته وابنه وخادمه ... قد يقول قائل بان امراته كانت حاملا ... ووضعت بعد ذلك ..قلنا حتى وان .. فالطفل الرضيع لا يسمع الكلام او لا يعقل ؟؟ فكيف يقول له موسى امكث ؟؟






انتبه ترى العين حق اخاف يصيبك احدهم بعين

اقول نزاعنا هو في توجيه الخطاب بصيغة المذكر اذا كان المخاطب انثى او انا اناثا وان ذلك هو الواجب فانا فلم اجد اية ولا حديثا يستخدم فيه مع لفظة اهل صيغة المؤنث بتاتا وانا اتحداك يا ولاية ان تاتي لي باية او حديث واحد استخدم فيه مع اهل لفظة ضمير التانيث وحتى ولكانت المخاطبة واحدة فهي انثى ..ام ان انثى لا ينطبق الا على ثلاث نساء فما فوق ؟؟؟



الحمد لله ...هذا اهم شيئ ..اعتراف الاستاذ الولاية بانه يجوز استخدام الضمير واو الجماعة مع جماعة الاناث وهذا يكفي ويبدو ان هذا الاعتراف اتى منه من شدة الحصار الذي فرض عليه كما انه لا يستطيع ان ياتينا باثبات ان واو الجماعة هي فقط الوحيدة من الضمائر التي تستخدم مع جمع الاناث





يقول المجلسي
وعن علي عليه السلام أنه قال : لما جاء نعي جعفر قال رسول الله صلى الله عليه وآله لأهله : اصنعوا طعاما واحملوه إلى أهل جعفر ما كانوا في شغلهم ذلك ، وكلوا معهم فقد أتاهم ما يشغلهم عن أن يصنعوا لأنفسهم

وفي هذا دليل على ان المخاطب هن نساء الرسول صلى الله عليه وسلم كما انه استخدم ضمير التذكير مع اهل في كل الحديث ((احملوه الى اهل جعفر ماكانوا في شغلهم وكلوا معهم ..سوف تخرج لنا قاعدة جديدة وهي ان الضمير هم يجوز استخدامه مع جمع الاناث دون الميم ؟؟؟؟!!!





يعني يجوز ..استخدام ضمير المذكر مع اهل اذا كان المخاطب انثى مفرد ولا يجوز استخدام ضمير المذكر مع اهل اذا كان المخاطب جماعة اناث

صدقني ليست سخرية ولا شيئ لكنك بهذا اظهرت تهافتا شديدا ...استاذي المحترم ..هل هي نفسها اهل سواء كان المخاطب مفرد انثى او جماعة اناث لم تتغير ولم تتبدل

((وكلمة اهل مذكر ...ولا يستخدم مع المذكر الا ضمير المذكر ))


جاء في كتاب العين

وسئل الخليل : لم سكنوا الهاء في أهلون ولم يحركوها كما حركوا أرضين ؟ فقال : لأن الأهل مذكر






الذي نريد اثباته يا محترم تم ...وهو انه يجوز استخدام ضمير المذكر مع اهل حتى لو كان المخاطب نساء فقط ...بل اتحداك ان تاتي لي باية واحدة من كتاب الله استخدم مع اهل ضمير التانيث ....

((اهل يا محترم هي نفسها اهل )) الف هاء لام مع الذكور ..والف هاء لام مع الاناث

ولماذا لم يقل لعائشة السلام عليكي اهل البيت ؟؟؟

هل يجوز في اللغة العربية ان يقول ((السلام عليكي اهل البيت))

وهل يجوز ان يقول ((السلام عليكن اهل البيت))

لا لا يجوز لان اهل اساسا لفظ مذكر فكيف نستخدم معه ضمير تانيث ؟؟؟؟؟

قلت في المشاركة 35: الرواية : عن سهيل عن أبيه عن أبي هريرة : : ( أن النبي صلى الله عليه وسلم خطب الناس فوعظهم ، ثم قال يا معشر النساء إنكن أكثرأهل النار ..."
قلت في آخر مشاركة:
يعني بحسب اللغة العربية فإن كلمة أكثر تغيّر ضمير المخاطب, تفضّل بالدليل.
و قلت في المشاركة الأولى:
الرواية تقول:
".. ثم قال يا معشر النساء إنكن أكثرأهل النار ..."

*إجابة على قولك في المشاركة الأخيرة:

لكن لو قلنا

يا معشر النساء تصدقن فإني أريتكن ..فالجملة ناقصة من حيث المعنى ولا بد لها مكن تكملة ...

و بالاستناد على كلامك في المشاركة الأولى كيف يكون الكلام في الرواية حتى يكمل المعنى؟
".. ثم قال يا معشر النساء إنكم أكثرأهل النار ..."


بخصوص الآيات في موسى(ع):

* تفسير الجامع لاحكام القرآن/ القرطبي (ت 671 هـ) مصنف و مدقق

...استأذن موسى شعيباً في الرجوع إلى والدته فأذن له فخرج بأهله وغنمه، وولد له في الطريق غلام في ليلة شاتيةٍ باردةٍ مثلجةٍ،

*تفسير انوار التنزيل واسرار التأويل/ البيضاوي (ت 791 هـ) مصنف و مدقق
..وخرج بأهله فلما وافى وادي طوى وفيه الطور ولد له ابن في ليلة شاتية مظلمة مثلجة، وكانت ليلة الجمعة وقد ضل الطريق وتفرقت ماشيته إذا رأى من جانب الطور ناراً.

*أمّا كلامك أن الولد لا يعقل فالحديث مع الزوج و المعنى عائد على الزوج و الولد على أنّ قولك أنّه (أي الولد) لا يخاطب "و هو ما لا يُلزم أحداً إلا بقرينة بعدم الجواز و إلا فالجواز مقدّم" يعني أنّه تحدّث مع امرأته وحدها و هذا أحد أقوال الشوكاني فلنرَ لغوية عالم السنة مفسّر القرآن :
*تفسير فتح القدير/ الشوكاني (ت 1250 هـ) مصنف و مدقق.
"..كانت رؤيته للنار في ليلة مظلمة لما خرج مسافراً إلى أمه بعد استئذانه لشعيب فلما رآها { قَالَ لأَهْلِهِ ٱمْكُثُواْ } والمراد بالأهل هنا: امرأته، والجمع لظاهر لفظ الأهل أو للتفخيم؛ وقيل: المراد بهم المرأة والولد والخادم.."

عد إلى كلامي في المشاركة السابقة:
"...فالتفخيم يكون بجمع مذكر لا مؤنث و إن مع الأنثى الفرد."

فضلاً عن كل ذلك فالأنثى الفرد غير جمع الإناث, و جمع الإناث مع الأهل:
".. ثم قال يا معشر النساء إنكن أكثر أهل النار ..."

*أما قولك في حديث الجعفريات, (في اللغة العربية هناك جمع تكسير و فرق بينه و بين جمع المؤنث السالم)
كان قولي:
*الحديث مع عائشة حينما ابتدأها من أهله بقوله (ص) "اصنعوا طعاماً و احملوه إليهم .."
فيه وجهان إما أنّه (ص) وجّه الحديث لعائشة ثم كرّر الكلام مع أهله جمعا أو فرادى بعد ذلك, أو أنّه كلّم أصلاً جميع أهله متوجّها بدءً بعائشة و هناك وجه ثالث, هو أنّ للرسول خدماً تستعين بهن النساء في قضاء حاجات بلا إخلال في خصوصيتهن كإيقاد النار مثلاً. و في جميع الأحوال فإن الخطاب كان بواو الجماعة و هي تجوز للمفرد المفخم و لجمع النساء و الرجال و جمع النساء, و جمع الرجال.على أنّه ليس هنالك من "ميم الجماعة" هنا و ليس هنالك لفظة أهل في خطاب الرسول(ص) كما هو واضح فالحديث لا يستدلّ به.

قال القادسية الذي احتَرَمْنا و لا زلنا نحترم, وكنا نرجو منه غير الطريقة التي تكلّم بها في خطابه, مع تكرارها في غير موضوع:

يقول المجلسي
وعن علي عليه السلام أنه قال : لما جاء نعي جعفر قال رسول الله صلى الله عليه وآله لأهله : اصنعوا طعاما واحملوه إلى أهل جعفر ما كانوا في شغلهم ذلك ، وكلوا معهم فقد أتاهم ما يشغلهم عن أن يصنعوا لأنفسهم

وفي هذا دليل على ان المخاطب هن نساء الرسول صلى الله عليه وسلم كما انه استخدم ضمير التذكير مع اهل في كل الحديث ((احملوه الى اهل جعفر ماكانوا في شغلهم وكلوا معهم ..سوف تخرج لنا قاعدة جديدة وهي ان الضمير هم يجوز استخدامه مع جمع الاناث دون الميم ؟؟؟؟!!!

لا زلت عند قولي المذكور أعلاه, فجمع التكسير هو ما أمكن استخدام "واو الجماعة", مع ملاحظة المخاطب "ابتدأ بعائشة" , فهو تفخيم, و إمكان وجود الخدم أو المعينين الذكور لايقاد النار مثلاً و حاصله مذكر و مؤنّث, و الوجه الثالث هو الكلام مع النساء بجمع التكسير أي بـ"الواو", و هو خارج عن سياق الآية و الآيات التي قبلها كذلك, المخاطبة بجمع المؤنث السالم بنون النسوة.و ليس جمع تكسير.
أما "الميم" يا أستاذ القادسية في قوله "شغلهم", "معهم", و غير كذلك مما لوّنتُه لك بالأحمر, فاعلم يا عزيزي أنّ حبّ أهل البيت (ع) لا يكون بالكلام, فاعلم أنّ لجعفر الطيار (رض) ولد.

الآن بعد هذه العجالة ,و لو شئت لزدت, أقول إقامةً للكلم على مبناه و للّغة على أصولها. إنّ على القادسية المحترم أن يدرس الأدلة بحدّ ذاتها و يقرأها قراءة وعاية و رعاية و يستعمل علمه و فهمه.

و آخر دعواي أن الحمد لله رب العالمين و لا حول و لا قوة إلا بالله و صلى الله على رسوله و الأئمة الميامين من آله و سلّم تسليماً كثيراً.