إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

الوهن والذل في المذهب

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    السلام عليكم.
    لو يسمحلي الأخ صندوق بارك الله فيك.
    حتى لو سلمنا أن الرواية صحيحة (لكنها ليست كذلك), فيكون عمل قهري لا شعوري من السيدة زينب (ع).
    و من ثم لا علاقة له بالتطبير, لأن التطبير يكون بضرب الرأس بالسيف أو السكين و ليس نطحاً بمحمل أو بشيء ما.
    و من ثم يقوم المطبرين بلطم رأسهم كي تنهار الدماء, و هذا لم تفعله السيدة زينب (ع) حاشاها.
    و حتى الميرزا التبريزي و غيره من علماء لا يرون أن في تلك الرواية دلالة على جواز التطبير.
    فهذا الشيخ الفاضل اللنكراني (قدس) وجه له سؤال حول ذلك:


    السؤال 12:
    بسم الله الرحمن الرحيم

    السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
    ما هو رأي سماحتكم في سند رواية ضرب رأس السيدة زينب سلام الله عليها بالمحمل هل سند هذه الرواية قوي؟ و هل يجوز بأن تكون هذه الرواية دليلاً على أن التطبير حلال؟
    أفتونا مأجورين
    الجواب - بسم الله الرحمن الرحيم
    و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
    لم نعثر على رواية صحيحة للواقعة المذكورة, بل ردها المحدث القمي في كتاب <<منتهى الآمال>> و قال: هذا الخبر و إن نقله العلامة المجلسي رحمه الله في كتاب <<بحار الأنوار>> لكن مأخذ نقله كتابي منتحب الطريحي و نور العين و لا يخفى حال هذين الكتابيين على أهل الحديث. إنتهى كلام المحقق القمي, فعلى هذا لا سند لهذه الرواية يعتمد عليه.
    و أما بالنسبة الى التطبير فنقول: في الظروف الراهنة لا يصلح التطبير, خصوصاً مع ملاحظة هجمة الوسائل الإعلامية الإستكبارية ضد الإسلام و المسلمين, و إن كان في نفسه لا بئس به.
    والسلام.

    تعليق


    • #17
      أخي العزيز أمجد علي
      أرى اسمك في المتصفحين ، والان بعد مشاهدة (شاهد أولا) قرأت ردك.


      عزيزي ، شكرا للمعلومة المفيدة ورجائي أن تسحب نفسك من الحوار.

      يجب ان يحاور قطب واحد المخالفين كي لايتحول النقاش بين الشيعة انفسهم ويبقى المخالف يتصيد ويضرب الشيعي بسيف الشيعي.

      تعليق


      • #18
        بسم الله الرحمن الرحيم
        المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل
        أورد لنا إجماع علماء الشيعة على صحتها ياسقاف.
        اولا : لم ادعي اجماع الشيعة حتى تطالبني بذلك .

        ثانيا: ولا انت تستطيع ان تثبت ان قولك في رد وتضعيف الرواية انما هو اجماع الشيعة قاطبة .
        ومع ذلك فلدي قول قوي ان لم يدل على اجماع الشيعة على قبول الرواية ، فهو يدل على ان الاغلب هو قبولهم على صحة رواية زينب واليك هذا فتأمل وقول المرجع الثاني :

        سئل المرجع صادق الشيرازي في كتاب استفتاء في الشعائر الحسينية المقدسة صفحة (29) : "
        س : هل رواية نطح السيدة زينب عليها السلام راسها بمقدم المحمل ثابتة وصحيحة عندكم؟

        ج: ورد ذلك في الخبر المقبول عند الشيعة والذي تناقله العلماء في ادوار شتى .

        فـتأمل قول المرجع صادق الشيرازي : " ورد ذلك في الخبر المقبول عند الشيعة " .

        وانت تقول سابقا :
        المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل
        قد يراها القلة من علماءنا انها صحيحة ويراها الاكثر ضعيفة ، .


        فهل المرجع محمد الشيرازي وصادق الشيرازي ليسا من اساطين المذهب !!
        التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله السقاف; الساعة 18-01-2008, 12:31 AM.

        تعليق


        • #19
          بالنسبة لقولك عى صحة الرواية

          فالقاعدة الفقهية العامة تقول ان الأحكام الشرعية لاتؤخذ من الرواية الضعيفة كما بيّن ذلك السيد بشير النجفي.
          والرواية هي ضعيفة كما بينها السيد فضل الله في اول رد لي ودعمه في ذلك السيد النجفي والشيخ اللنكراني وغيرهم.

          اما اذا كان يوجد عالم آخر يقر بصحة الرواية متجاوزا القواعد العامة في قبول الرواية فهذا شأنه ورأيه لايُعتد به في هذه الجزئية كونه خرج على القواعد العامة في إثبات صحة الرواية او على الاقل رأيه ليس ملزم للمذهب.

          بقي ان تعرف ان حوارك الان مع ابن النهرين ، تستطيع ان تلزمه بما ألزم به نفسه ، اما عنّي فقد تركت الحوار له.

          تعليق


          • #20
            بسم الله الرحمن الرحيم

            المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل
            بقي ان تعرف ان حوارك الان مع ابن النهرين ، تستطيع ان تلزمه بما ألزم به نفسه ، اما عنّي فقد تركت الحوار له.
            مالك صاحبي تريد الهروب من الباب الخلفي وانت تصنف من شيعة الكرار هداك الله تعالى !!!!

            اهذه صفات شيعة الكرار ان يهربوا سريعا من الحوار ؟؟؟!!!

            قبل ان تنسحب هاربا الا تريد ان ترى الرد على قولك :

            المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل
            والشيء الآخر لو فرضنا وفرض المحال ليس بمحال من أين عرفت ان الامام السجاد عليه السلام كان على مرأى من اخته العقيلة كي يمنعها وماأدراك انه وافق على ذلك ؟

            لاني باثبات ذلك لك ، يصبح بعدها التطبير شعيرة من شعائر الله تعالى بسبب اقرار المعصوم على ذلك .
            ومنها نعود للموضوع الاصلي وهو هل الله تعالى يشرع في الدين : الوهن على عباده ؟؟!!


            فتوي جديدة ومرجع اخر :

            سئل المرجع جواد التبريزي في كتاب الشعائر الحسينية صفحة (62ـ63) :
            " ماراي سماحتكم في التطبير ؟
            بسمه تعالى : التطبير في حد نفسه جائز وقد استشكل في استحبابه جزعا وان كان المنقول ان السيدة زينب عليها السلام لما رات راس اخيها الحسين عليه السلام على رمح طويل نطحت بمقدم المحمل حتى سالت الدماء من راسها والله العالم ".








            المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل
            الان المطلوب منك ان تثبت من أقوال اساطين علماءنا ان الرواية صحيحة سندا لاخلاف عليه ، فإن لم تجب طلبنا وصفناك بالكاذب.
            قلت انا السيد الهاشمي العلوي عبدالله السقاف : هل المرجع محمد الشيرازي والمرجع صادق الشيرازي والمرجع جواد التبريزي ليسو من اساطين المذهب !!


            التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله السقاف; الساعة 18-01-2008, 01:04 AM.

            تعليق


            • #21
              مثلي لايهرب من مثلك ولامن مثل غيرك.

              لكني احب ان اعطي الاخرين درسا بأن يخيّطوا افواههم عندما يكون هناك شيعي يناقش مخالف.

              تعليق


              • #22
                بسم الله الرحمن الرحيم

                اذن اكمل ما وقفنا عليه ولا تهرب .

                فتوي جديدة ومرجع اخر :
                سئل المرجع جواد التبريزي في كتاب الشعائر الحسينية صفحة (62ـ63) :
                " ماراي سماحتكم في التطبير ؟
                بسمه تعالى : التطبير في حد نفسه جائز وقد استشكل في استحبابه جزعا وان كان المنقول ان السيدة زينب عليها السلام لما رات راس اخيها الحسين عليه السلام على رمح طويل نطحت بمقدم المحمل حتى سالت الدماء من راسها والله العالم ".




                المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل
                الان المطلوب منك ان تثبت من أقوال اساطين علماءنا ان الرواية صحيحة سندا لاخلاف عليه ، فإن لم تجب طلبنا وصفناك بالكاذب.
                .[/SIZE][/FONT]
                قلت انا السيد الهاشمي العلوي عبدالله السقاف : هل المرجع محمد الشيرازي والمرجع صادق الشيرازي والمرجع جواد التبريزي ليسو من اساطين المذهب !!

                تعليق


                • #23
                  سأكمل معك بشرط ان يكتب (ابن النهرين) رد يُقر انه ليس قادراً على نقاشك كتابة صريحة ثم يترك النقاش ، فتصفية الحسابات بين اتباع المرجعيات لايتم على حساب المذهب.

                  والا اذا كان هو قادر على نقاشك (وهو مو گدها) فالساحة له ولن اتدخل ابدا.

                  تعليق


                  • #24
                    بسم الله الرحمن الرحيم

                    نقاشي معك من البداية قبل ان يدخل ابن النهرين فلا حجة لك بطرح اسمه في موضوعنا .
                    ولا شأن لي بما يحصل بينك وبين ابن النهرين ولا اود مناقشته من الاساس ولن اناقشه.
                    فنقاشي معك انت فقط .

                    فهل تكمل ام تعلن هروبك ؟
                    التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله السقاف; الساعة 18-01-2008, 01:49 AM.

                    تعليق


                    • #25
                      لاتلغي زايد

                      مثلك لايستفزني.

                      تعليق


                      • #26
                        بسم الله الرحمن الرحيم

                        اذن نكمل على بركة الله تعالى الا ان تعلن عجزك وهربك فهذا امر اخر !!!!

                        فتوى جديدة و مرجع اخر :

                        نقل لنا السيد علاء الدين ال بحر العلوم الطبطبائي النجفي في كتابه مراسم عاشوراء في فتاويى المراجع والعلماء صفحة (142) فتوى المرجع السيد محمد الوحيدي التبريزي عن التطبير فقال " ...... والتطبير وشدخ الرؤوس بالقامات واللطم على الصدور وضرب السلاسل على الظهور اذا لم تكن مضرة بالنفس لا اشكال فيها ، بل يؤكدها مافي الرواية المعروفة من ان عقيلة بني هاشم زينب الكبرى عليها السلام مع ما نعتقد فيها من انها تالية لمقام العصمة وخريجة لمدرسة الامامة والولاية ، عندما واجهت راست اخيها الحسين عليه السلام فوق الرمح امام محملها نطحت جبينها بمقدم المحمل حتى سال الدم وتقاطر من اطرافه "






                        المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل
                        الان المطلوب منك ان تثبت من أقوال اساطين علماءنا ان الرواية صحيحة سندا لاخلاف عليه ، فإن لم تجب طلبنا وصفناك بالكاذب.
                        قلت انا السيد الهاشمي العلوي عبدالله السقاف : هل المرجع محمد الشيرازي والمرجع صادق الشيرازي والمرجع جواد التبريزي والمرجع السيد محمد الوحيدي التبريزي ، ليسو من اساطين المذهب !!
                        التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله السقاف; الساعة 18-01-2008, 02:06 AM.

                        تعليق


                        • #27
                          اكتب ماشئت وزد عليها ، فمتى مااردت الرد عليك سأفند كل اقوالك بكلمة واحدة.

                          تعليق


                          • #28
                            بسم الله الرحمن الرحيم

                            لاباس صاحبي هديء من روعك فالكل هنا رأى ترددك بين الهروب او المواصلة على مضض !!!


                            فتوى جديدة و مرجع اخر :
                            نقل لنا السيد علاء الدين ال بحر العلوم الطبطبائي النجفي في كتابه مراسم عاشوراء في فتاويى المراجع والعلماء صفحة (93) فتوى المرجع السيد الفيروز آبادي عن التطبير فقال " ...... واما التطبير : فاذا لم يكن بحد الضرر او خوف الضرر فلا بأس به ، وفعل زينب بنت علي عليه السلام من نطح جبينها بمقدم المحمل حتى جرح الدم ، معروف مشهور لاينكر "








                            المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل
                            الان المطلوب منك ان تثبت من أقوال اساطين علماءنا ان الرواية صحيحة سندا لاخلاف عليه ، فإن لم تجب طلبنا وصفناك بالكاذب.
                            .
                            قلت انا السيد الهاشمي العلوي عبدالله السقاف : هل المرجع محمد الشيرازي والمرجع صادق الشيرازي والمرجع جواد التبريزي والمرجع السيد محمد الوحيدي التبريزي والمرجع السيد الفيروز آبادي ، ليسو من اساطين المذهب !!
                            [/QUOTE]

                            تعليق


                            • #29
                              المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف
                              بسم الله الرحمن الرحيم
                              لاباس صاحبي هديء من روعك فالكل هنا رأى ترددك بين الهروب او المواصلة على مضض !!!
                              [/color]!!
                              [/quote]
                              صندوق العمل تريده ينقهر اترك هذا ليكون موضوعه خالي ماحد يدخله لنفسه يكون فقط كل مشا ركة يستفز هروب وهروب كما يستفز ارجع شبكة هجر من المواضيع التي هربة منهاء وبعدين استفز وتكلم عن الهروب ؟؟؟؟؟؟
                              اشلون انت تريد يكون حوار في موضوعكم بهذا الاستفزاز

                              تعليق


                              • #30
                                أخي العزيز اااحمد

                                هذا لايعرف كم انا روضت نفسي ان لاتنقاد للغضب والاستفزاز كي اتمكن ان اتغلب على عدوي ، فلكي تقهر عدوك عليك أن تقهر نفسك أولا.

                                ياسقاف ، ليست مشكلتي معك فأنت مطرود في هجر تريد ان تقضي وقتك هنا ، انا اريد ان اعلم ابن النهرين درسا ان لايتصرف كالاطفال مستقبلا وأن لاتعمى بصيرته عندما يمس امرا المذهب الشيعي فأنت ليس قلبك لاعلى المؤيدين ولاعلى الرافضين للتطبير بل ترى كلينا عدوا مشتركا.

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X