إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

هل حقآ ولد الإمام علي رضي الله عنه في جوف الكعبة ؟

تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • لقد غُلبت...

    السلام عليكم
    نعم لقد غُلبت
    ولذا فإنني اعتذر من نفسي..
    لأنني أضعت وقتي في إجابة من كنت أحسب أنه يملك شيئا من علم، أو أن لديه رغبة بأن يتعلم..
    لكن لا ذي و لا تلك..
    وها هو يكتب مجددا

    المشاركة الأصلية بواسطة النابغه


    الأخ أبو محمد العاملي
    الخبر المتواتر يبقي خبرآ ولا يصح بحال من الأحوال الأخذ بصحته إلا بسند عن طريق رواة ثقات يسمي هذا سندآ .


    النابغه
    ولقد صدق القائل:
    ما حاججت جاهلا إلا وغلبني، وما حاججت عالما إلا وغلبته.

    تعليق


    • بسم الله الرحمن الرحيم
      الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
      الحمد لله على نعمه . . .


      الخبر المتواتر يبقي خبرآ ولا يصح بحال من الأحوال الأخذ بصحته إلا بسند عن طريق رواة ثقات يسمي هذا سندآ .



      إقتباس أبو محمد العاملي

      ولقد صدق القائل:
      ما حاججت جاهلا إلا وغلبني، وما حاججت عالما إلا وغلبته
      .

      أبو محمد العاملي

      أولآ : عليك فهم ما قصدته
      ثانيآ : ما قصدته بالخبر المتواتر هو كلام المؤلفين ولم أقصد برواة الحديث .
      لأنكم فعليآ لم تأتوا بحديث متواتر عن طريق رواة الأحاديث .
      ولكنكم أتيتم بتواتر الخبر بدون رواة ولكن عن طريق مؤلفين كتب

      فهل تقول لنا ممن سمعوا من قالوا إن الأخبار تواترت ؟؟؟؟؟؟

      كما إن تواتر الخبر هو عند الشيعة فقط وليس عند الطرفين
      أما الحاكم فلقد بينا سابقآ تساهله وعدم تخريج مستدركه قبل مماته وبه تشيع فهو ليس حجة علينا


      هدانا الله وهداكم
      النابغه
      التعديل الأخير تم بواسطة النابغه; الساعة 12-02-2008, 03:58 PM.

      تعليق


      • الأخ الفاضل النابغة،
        اذا كان ما تريده هو الإقرار،
        فأنا -بالنسبة لي- أُقر:
        ما عندي ولم أجد رواية صحيحة السند -من كتبكم- تفيد ما طلبت.

        إن شاء الله ارتحت الآن !

        ولكن هناك مسألتان وبإختصار:
        1) كتبكم هي حجة عليكم فقط ونحن لا نأخذ ديننا منها.
        2) عدم وجود رواية صحيحة السند لا يعني بالضرورة إنكار الحادثة.

        أخيرا:
        بالمناسبة: هلا تعيد لنا الرواية الصحيحة التي تثبت بأن الذي ولد في الكعبة حكيم بن حزام ؟؟


        والسلام

        تعليق


        • المشاركة الأصلية بواسطة النابغه
          وهي إن كتب السنة لا يوجد بها حديث صحيح بسنده حول ولادة الإمام علي رضي الله عنه ؟

          النابغه
          لا تعجبن فقد أتا ك مجيب صوتك غير عاجز


          قال العلامة الكنجي :تفرد به مسلم بن خالد المكي الزنجي وهو شيخ الشافعي وتفرد به عن الزنجي عبد العزيز بن عبد الصمد وهو معروف عندنا وأخبرنا الحاكم أبو عبد الله محمد بن عبد الله الحافظ النيسابوري عن ابن الشيرازي أخبرتنا عمتي عائشة (ولا أظنك ستشك بأم المؤمنين عندكم عائشة والا اعتبرتها اذا لم تقبل بحديثها كاذبة) قالت:ولد علي بن ابي طالب بمكة في بيت الله الحرام ليلة الجمعة لثلاث عشرة ليلة خلت من رجب سنة 30 من عام الفيل ولم يولد قبله ولا بعده مولود في بيت الله الحرام اكراما له بذلك واجلالا لمحله في التعظيم.



          والسلام على أهل الايمان.

          تعليق


          • يقول النابغه أن الكعبه تعرضت لسيول وقذف وووالخ وهذا صحيح ومثبت ولكن المهم هو في محاولته الفاشله أيهام غيره أن الفتق الموجود بجانب الكعبه وهو الوحيد من كل هذه العوامل فلماذا يظهر هذا بجانب واحد فقط دون الاماكن الثانيه ؟ ولماذا يتكرر دونها ؟ ولا يتغير ويتبدل ؟ والكعبه تعرضت كلها لما تقدم ؟ ينابغة العصر كيف !!! .

            تعليق


            • بسم الله الرحمن الرحيم
              الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
              الحمد لله على نعمه . . .


              إقتباس . الأخ المهندس أبو علي
              الأخ الفاضل النابغة،
              اذا كان ما تريده هو الإقرار،
              فأنا -بالنسبة لي- أُقر:
              ما عندي ولم أجد رواية صحيحة السند -من كتبكم- تفيد ما طلبت.

              إن شاء الله ارتحت الآن !


              الأخ المهندس أبوعلي الشجاع
              أحسنت , ويا ليت الإخوة والأخوات الشيعة يتحلوا بشجاعتك ويقروا بأن ولادة الإمام علي رضي الله عنه لم يقروا به كتب أهل السنة .

              وهذا كان طلبنا من البداية فكانوا أراحونا وأراحوا أنفسهم .

              إقتباس . الأخ المهندس أبو علي
              ولكن هناك مسألتان وبإختصار:
              1) كتبكم هي حجة عليكم فقط ونحن لا نأخذ ديننا منها.


              لم أقول بأن كتبنا حجة عليكم ولكن الأعضاء من الشيعة أصروا من البداية بأن كتبنا مليئة بتلك الرواية .

              إقتباس . الأخ المهندس أبو علي
              عدم وجود رواية صحيحة السند لا يعني بالضرورة إنكار الحادثة


              عندما وضعت الموضوع هو بالأساس للدفاع عن الإمام علي رضي الله عنه من الغلو وليس حقدآ كما تصورها البعض .

              فجاء ذكر ولادة حكيم بن حزام في جوف الكعبة ولم نرفعه مكانآ رفيعآ
              فولادة حكيم بن حزام في جوف الكعبة لم تضف للإسلام شيئآ .

              فإن كانت هذه تعتبر من مناقبه فالعبرة بما قدمه للإسلام وليس العبرة بولادته .


              إقتباس . الأخ المهندس أبو علي
              بالمناسبة: هلا تعيد لنا الرواية الصحيحة التي تثبت بأن الذي ولد في الكعبة حكيم بن حزام ؟؟



              فحديث حكيم بن حزام ليس هو موضوعنا
              وهذه روايات الحاكم:
              6041 سمعت أبا الفضل الحسن بن يعقوب يقول سمعت أبا أحمد محمد بن عبد الوهاب يقول سمعت علي بن غنام العامري يقول ولد حكيم بن حزام في جوف الكعبة دخلت أمه الكعبة فمخضت فيها فولدت في البيت».

              6044 أخبرنا أبو بكر محمد بن أحمد بن بالويه ثنا إبراهيم بن إسحاق الحربي ثنا مصعب بن عبد الله فذكر ثم نسب حكيم بن حزام وزاد فيه وأمه فاختة بنت زهير بن أسد بن عبد العزى وكانت ولدت حكيما في الكعبة وهي حامل فضربها المخاض وهي في جوف الكعبة» (3/549-550).

              هدانا الله وهداكم
              النابغه

              تعليق


              • الأخ النابغة،
                تقول:
                ويقروا بأن ولادة الإمام علي رضي الله عنه لم يقروا به كتب أهل السنة .

                اقول:

                ما هكذا كان كلامي،
                بل قلت:
                ما عندي ولم أجد رواية صحيحة السند -من كتبكم- تفيد ما طلبت

                وهناك فرق بين رواية صحيحة وبين الإقرار بالأمر فأرجو منك التنبّه.

                تقول:
                فحديث حكيم بن حزام ليس هو موضوعنا

                اقول صحيح،
                ولكن جنابكم إدعى بوجود رواية صحيحة تثبت منقبته تلك، حيث قال جنابكم:
                كما إن حكيم بن حزام له سند صحيح بشأن ولادته وإننا لا نعتبره أفضل من الإمام علي رضي الله عنه .

                http://www.yahosein.com/vb/showpost....&postcount=106


                فهلا تتكرم وتثبت لي صحة هذا السند كما إدعاه جنابكم،
                وتسهيلا لكم، أكتفي منكم بترجمة اول راو في كلا السلسلتين:
                علي بن غنام العامري
                مصعب بن عبد الله

                كما يسعدني توجدكم اخي في هذا الموضوع:
                الاخ النابغة: تفضل هنا وهات حديث صحيح متواتر عن الصديق >><< اهلا وسهلا

                تعليق


                • المشاركة الأصلية بواسطة عاشقة المرتضى علي
                  لا تعجبن فقد أتا ك مجيب صوتك غير عاجز


                  قال العلامة الكنجي :تفرد به مسلم بن خالد المكي الزنجي وهو شيخ الشافعي وتفرد به عن الزنجي عبد العزيز بن عبد الصمد وهو معروف عندنا وأخبرنا الحاكم أبو عبد الله محمد بن عبد الله الحافظ النيسابوري عن ابن الشيرازي أخبرتنا عمتي عائشة (ولا أظنك ستشك بأم المؤمنين عندكم عائشة والا اعتبرتها اذا لم تقبل بحديثها كاذبة) قالت:ولد علي بن ابي طالب بمكة في بيت الله الحرام ليلة الجمعة لثلاث عشرة ليلة خلت من رجب سنة 30 من عام الفيل ولم يولد قبله ولا بعده مولود في بيت الله الحرام اكراما له بذلك واجلالا لمحله في التعظيم.



                  والسلام على أهل الايمان.
                  لله درك اخي النابغة فقد افقدت القوم صوابهم فاصبحوا في حيرة من امرهم لا يفقهون ما يقولون فاصبح عندهم كل امرأة اسمها عائشة هم ام المؤمنين عائشة فانظر ما خطته عاشقة المرتضى باناملها

                  قالت العاشقة:
                  عن ابن الشيرازي أخبرتنا عمتي عائشة (ولا أظنك ستشك بأم المؤمنين عندكم عائشة والا اعتبرتها اذا لم تقبل بحديثها كاذبة)

                  والذي بالاحمر بين قوسين هو قولها الشخصي
                  فنقول لها يازميلتنا عاشقة
                  عن ابن الشيرازي عن عمته عائشة فهل كان لام المؤمنين اخ يسمى الشيرازي
                  انما عائشة هذه التي في الرواية هي عمة ابن الشيرازي شيخ الحاكم النيسابوري الذي يفصله عن ولادة امير المؤمنين علي اكثر من اربعة مئة سنة
                  فهل طال عمر ام المؤمنين اربع مئة عام.........سبحانك اللهم والحمد لله على نعمة ....كما قال النابغة

                  تعليق


                  • بسم الله الرحمن الرحيم
                    الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين

                    الحمد لله على نعمه . . .



                    قلت سابقآ , , ,
                    وهي إن كتب السنة لا يوجد بها حديث صحيح بسنده حول ولادة الإمام علي رضي الله عنه ؟


                    إقتباس . عاشقة المرتضى علي
                    لا تعجبن فقد أتاك مجيب صوتك غير عاجز




                    أكيد غير عاجز . . . .

                    إقتباس . عاشقة المرتضى علي
                    قال العلامة الكنجي :تفرد به مسلم بن خالد المكي الزنجي وهو شيخ الشافعي وتفرد به عن الزنجي عبد العزيز بن عبد الصمد وهو معروف عندنا وأخبرنا الحاكم أبو عبد الله محمد بن عبد الله الحافظ النيسابوري عن ابن الشيرازي أخبرتنا عمتي عائشة (ولا أظنك ستشك بأم المؤمنين عندكم عائشة والا اعتبرتها اذا لم تقبل بحديثها كاذبة) قالت:ولد علي بن ابي طالب بمكة في بيت الله الحرام ليلة الجمعة لثلاث عشرة ليلة خلت من رجب سنة 30 من عام الفيل ولم يولد قبله ولا بعده مولود في بيت الله الحرام اكراما له بذلك واجلالا لمحله في التعظيم.



                    أولآ : الكنجي ليس سنيآ

                    ثانيآ: الحديث منقطع فبين إبن الشيرازي وبين السيدة عائشة رضي الله عنها قرون

                    فالسيدة عائشة رضي الله عنها توفيت سنة 59 للهجرة .
                    وإبن الشيرازي ولد سنة 549 للهجرة
                    يعني بينهما 490 سنة فقط . . . . . . . .



                    إقتباس الراية الغالية
                    يقول النابغه أن الكعبه تعرضت لسيول وقذف وووالخ وهذا صحيح ومثبت ولكن المهم هو في محاولته الفاشله أيهام غيره أن الفتق الموجود بجانب الكعبه وهو الوحيد من كل هذه العوامل فلماذا يظهر هذا بجانب واحد فقط دون الاماكن الثانيه ؟
                    ولماذا يتكرر دونها ؟ ولا يتغير ويتبدل ؟ والكعبه تعرضت كلها لما تقدم ؟ ينابغة العصر كيف !!! .


                    ما علاقة هذا الكلام . . .
                    قلنا لم ترمم فقط بل هدمت الكعبة أكثر من مرة وتم بناؤها من جديد

                    وقلنا الشق صغير لا يدخل منه رأس طفل فكيف بطفل وأمه . . هل دخلوا من هذا الشق الصغير ..؟؟

                    أرجوكم شغلوا عقولكم . . . .


                    هداكم الله وهداكم
                    النابغه

                    تعليق


                    • بسم الله الرحمن الرحيم
                      الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
                      الحمد لله على نعمه . . .


                      إقتباس . الأخ المهندس أبو علي
                      الأخ الفاضل النابغة،
                      اذا كان ما تريده هو الإقرار،
                      فأنا -بالنسبة لي- أُقر:
                      ما عندي ولم أجد رواية صحيحة السند -من كتبكم- تفيد ما طلبت.

                      إن شاء الله ارتحت الآن !

                      الأخ المهندس أبوعلي
                      أحسنت ,ولكني أراك غيرت رأيك وقلت لم أقر ... فما معناه هذا الكلام .

                      وهذا كلامك ..
                      اقول:
                      ما هكذا كان كلامي،
                      بل قلت:

                      إقتباس:
                      ما عندي ولم أجد رواية صحيحة السند -من كتبكم- تفيد ما طلبت


                      وهناك فرق بين رواية صحيحة وبين الإقرار بالأمر فأرجو منك التنبّه.
                      فأي منهم تريد . . .


                      هداكم الله وهداكم
                      النابغه

                      تعليق


                      • بسم الله الرحمن الرحيم
                        الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
                        الحمد لله على نعمه . . .


                        الأخ كمال
                        بارك الله فيك
                        المشكلة كل شخص أسمه الأخير الشافعي فيعتقدون إنه الإمام الشافعي
                        وعائشة يعتقد إنها الوحيدة من تحمل هذا الأسم وعلمآ عندهم من سمي بأسم عائشة ومن بنات أئمتهم .



                        هداكم الله وهداكم
                        النابغه

                        تعليق


                        • أُقر:
                          ما عندي ولم أجد رواية صحيحة السند -من كتبكم- تفيد ما طلبت.

                          هذا كلامي ولا ارجع.

                          وأكرر:
                          انا اقر بأنه لا يوجد عندي ولم اقرأ فيما بحثت رواية صحيحة السند بولادة الإمام علي في جوف الكعبة.

                          ولكن هذا يخالف دعواك عني:
                          لم يقروا به كتب أهل السنة .

                          فكما قلت لك،

                          وجود رواية صحيحة شيء وإقرار أعلامكم شيء آخر
                          فالحاكم مثلا اعترف بالأمر على الرغم من عدم إخراجه لرواية صحيحه.
                          هذا هو بيت القصيد،

                          ولا تنسى ترجمة رواة رواية حكيم التي ادعيت صحتها

                          تعليق


                          • بسم الله الرحمن الرحيم
                            الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
                            الحمد لله على نعمه . . .


                            إقتباس
                            هذا كلامي ولا ارجع.

                            وأكرر:
                            انا اقر بأنه لا يوجد عندي ولم اقرأ فيما بحثت رواية صحيحة السند بولادة الإمام علي في جوف الكعبة.

                            ولكن هذا يخالف دعواك عني:
                            إقتباس:
                            لم يقروا به كتب أهل السنة .


                            فكما قلت لك،
                            وجود رواية صحيحة شيء وإقرار أعلامكم شيء آخر
                            فالحاكم مثلا اعترف بالأمر على الرغم من عدم إخراجه لرواية صحيحه.
                            هذا هو بيت القصيد،


                            وهذا كان طلبي من البدايه وهو بأن تحضروا حديث صحيح السند والمتن

                            هداكم الله وهداكم
                            النابغه

                            تعليق


                            • بسم الله الرحمن الرحيم
                              الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
                              الحمد لله على نعمه . . .


                              إقتباس
                              هذا كلامي ولا ارجع.

                              وأكرر:
                              انا اقر بأنه لا يوجد عندي ولم اقرأ فيما بحثت رواية صحيحة السند بولادة الإمام علي في جوف الكعبة.

                              ولكن هذا يخالف دعواك عني:
                              إقتباس:
                              لم يقروا به كتب أهل السنة .


                              فكما قلت لك،
                              وجود رواية صحيحة شيء وإقرار أعلامكم شيء آخر
                              فالحاكم مثلا اعترف بالأمر على الرغم من عدم إخراجه لرواية صحيحه.
                              هذا هو بيت القصيد،


                              وهذا كان طلبي من البدايه وهو بأن تحضروا حديث صحيح السند والمتن

                              هداكم الله وهداكم
                              النابغه

                              تعليق


                              • بسم الله الرحمن الرحيم
                                الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
                                الحمد لله على نعمه . . .

                                إقتباس
                                هذا كلامي ولا ارجع.

                                وأكرر:
                                انا اقر بأنه لا يوجد عندي ولم اقرأ فيما بحثت رواية صحيحة السند بولادة الإمام علي في جوف الكعبة.

                                ولكن هذا يخالف دعواك عني:
                                إقتباس:
                                لم يقروا به كتب أهل السنة .

                                فكما قلت لك،
                                وجود رواية صحيحة شيء وإقرار أعلامكم شيء آخر
                                فالحاكم مثلا اعترف بالأمر على الرغم من عدم إخراجه لرواية صحيحه.
                                هذا هو بيت القصيد،


                                وهذا كان طلبي من البدايه وهو بأن تحضروا حديث صحيح السند والمتن

                                هداكم الله وهداكم
                                النابغه

                                تعليق

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X