إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

مالذي يفهمه السلفي من حديث ( من كنت مولاه فعلي مولاه )

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #61
    المشاركة الأصلية بواسطة بلوزداد
    حسن المحبة موجبة للاتباع.هذا ما تقوله أنت و تصر عليه.
    اليك حديث سنده صحيح عن النبي صلوات الله و سلامه عليه:
    يرويه الشيخان عن عمرو بن العاص أنه أتى النبي صلى الله عليه وسلم فقال :
    أي الناس أحب إليك يا رسول الله ؟
    قال : عائشة .
    قال : من الرجال ؟
    قال : أبوها .
    قال : ثم من ؟
    قال : ( عمر )
    وهو حديث مشهور وصريح في حب النبي صلى الله عليه وسلم لعائشة رضي الله عنها , وكان يصرح بذلك أمام أصحابه .

    فاذا كانت المحبة توجب الاتباع و الاتباع الذي تقصده أنت هو الامامة فهل بالنظر الى هذا الحديث يكون لزاما على الصحابة تنصيب أم المؤمنين عائشة رضوان الله عليها خليفة له؟ّّّ!!!!
    - طبعا لا يمكن..
    -لكننا نرى من الحديث الصحيح عندنا أن ثاني شخص أحب الى الرسول و أول الرجال هو أبوها الصديق رضوان الله عليه فلو اتبعنا قاعدتك لوجدنا أن التاريخ لم يخطئ و رغم ذلك أنا لم أقل أن الصحابة اختاروا الصديق لهذا الحديث....


    مشهور

    إذا كان ما أتيت به مشهورا ً

    فماذا تقول عن هذا
    ألا ترين أني قد حلت بين الرجل وبينك . يعني أبا بكر الصديق وابنته عائشة ] . عن النعمان بن بشير قال : جاء أبو بكر يستأذن على النبي صلى الله عليه وسلم ، فسمع عائشة وهي رافعة صوتها على رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟ فأذن له ، فدخل ، فقال : يا ابنة أم رومان _ وتناولها _ أترفعين صوتك على رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟ ! قال : فحال النبي بينه وبينها . قال : فلما خرج أبو بكر جعل النبي صلى الله عليه وسلم يقول لها _ يترضاها _ : فذكر الحديث قال : ثم جاء أبو بكر فاستأذن عليه ، فوجده يضاحكها ، فأذن له ، فدخل ، فقال له أبو بكر : يا رسول الله ! أشركاني في سلمكما ، كما أشركتماني في حربكما . ( صحيح ) . وفي رواية زاد في آخره : فقال النبي صلى الله عليه وسلم قد فعلنا ، قد فعلنا . وفي رواية أخرى : فسمع صوت عائشة عاليا وهي تقول : والله لقد عرفت أن عليا أحب إليك من أبي ومني ( مرتين أو ثلاثا ) . ( وإسنادها صحيح) المصدر : سلسلة الأحاديث الصحيحة المجلد السادس بقسميه , لمؤلف : محمد ناصر الدين الألباني


    أيضا ً

    حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ثنا العباس بن محمد الدوري ثنا شاذان الأسود بن عامر ثنا جعفر بن زياد الأحمر عن عبد الله بن عطاء عن عبد الله بن بريدة عن أبيه قال : كان أحب النساء إلى رسول الله صلى الله عليه و سلم فاطمة و من الرجال علي هذا حديث صحيح الإسناد و لم يخرجاه وعلق الذهبي قي التلخيص وقال : صحيح .

    المستدرك على الصحيحين

    أيضا

    231462 - استأذن أبو بكر على النبي صلى الله عليه وسلم فسمع صوت عائشة وهي تقوللقد علمت أن عليا أحب إليك من أبي مرتين أو ثلاثاقالفاستأذن أبو بكر فدخل فأهوى إليها فقاليا بنت فلانة لا أسمعك ترفعين صوتك على رسول الله صلى الله عليه وسلم
    الراوي: النعمان بن بشير - خلاصة الدرجة: رجاله رجال الصحيح - المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 9/129


    أضحكتني عندما قلت مشهور


    لا تحاول تشتيت الموضوع بجهلك

    أولا إدعيت وقلت

    و أنت تتجاهل أن الرسول عليه الصلاة و السلام في هذا الحديث رد على من انزعج من علي في قضية امارة الجيش الذي أرسل الى اليمن ليخمس الغنائم..
    علما ً بأن الأدلة موجودة عندي وتثبت أن كلامك نابع عن جهل وتعصب

    إن كنت تريدها أشر فقط وسترى بأم عينيك


    ولكني لا أريد تشتيت الموضوع


    نرجع إلى صلب الموضوع الذي يصر السلفية على الهروب منه

    رسول الله لا ينطق عن الهوى فكل قول ينطق به صلوات ربي وسلامه عليه يكون له دلالة ومعنى أليس كذلك

    فالحديث يقول من كنت مولاه فهذا علي مولاه


    واتفقنا بأن الموالاة تعني المحبة

    والمحبة توجب الإتباع

    والقرآن يؤكد ما أريده

    قُلْ إِن كُنتُمْ تُحِبُّونَ اللّهَ فَاتَّبِعُونِي يُحْبِبْكُمُ اللّهُ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَاللّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ [آل عمران : 31]



    إذن بهذا تكون النتيجة بأن الموالاة = الإتباع

    أي تكون صيغة الحديث من كان يتبعني فليتبع عليا ً

    هل يؤيدني السلفية أم ما زالوا مصرين على التشتيت

    والحمد لله رب العالمين


    تعليق


    • #62
      المشاركة الأصلية بواسطة بلوزداد
      للتذكير عبارة من كنت مولاه فعلي مولاه عبارة تخص الجيش الذي جعل النبي صلى الله عليه و سلم قائده علي رضوان الله عليه ولا تخص الصحابة جميعا..
      !
      كلامك يدل على ان العقلية فارغة ...يعني الصحابة غير مسلمين ؟؟؟ لأن الرسول قال (من اولى بالمسلمين من انفسهم ) ؟؟ واذا تقصد ان الكلام لايخص الصحابة فهم غير مسلمين

      وبهالكلام انت تقصد ان الولاية معناها الأتباع ...أعترف عشان نجيب آية ثانية ونخليك تتورط عاد بعدين مادري بتلصقها في من ...بتقول ماتخص الصحابة بعد

      تعليق


      • #63
        المشاركة الأصلية بواسطة بلوزداد
        أولا احترم نفسك أنا لم أشتمك و ترجمت الاسم الذي تحمله من الفرنسية الى العربية أما اسمي فهيهات أن ينال الذباب من السحاب.أليس هو اسم أحد شهداء الجزائر و أحذرك يا هذا من التطاول على اسم أحد الشهداء؟؟
        ثانيا أتعجب من الشيعة عندما لا يعجبهم أن كتبنا لا تحتوي على دليل مما يعتقدون به.لديكم كتبكم فخذوا منها ما شئتم و لا تلفقوا الأكاذيب بنا...
        كتبنا لا تحتوي على أي دليل ينص على الامامة و خلص انتهى الأمر!!! فليش الزيادة في الكلام؟؟؟!!!
        أما بخصوص الآيات التي تقول أنها نزلت في علي فبسيطة:
        اذا كان تفسيرها في كتبكم يقول بذلك فهذا شأنكم أما اذا كنت تظن أن تفسيرها في كتبنا يحكي هذا فائتنا بها لنتناقش...
        يا بلوزورد لا تتظاهر بانك اتيت بالادله ونحن عاجزين عن الرد لان الحقيقه هي العكس
        انا سالتك بما انك تقول ان الامر مجرد بعض الاشخاص كانو يعطون رايهم بقيادة علي لهم فهل هذا يحتاج لغضب الرسول؟
        ثم لماذا لم يخص ابو بكر وعمر وعثمان بهذه الواقعه او بواقعه شبيهة على الرغم من ان عدد كبير من المسلمين يتقد هؤلاء بل ان بعضهم يعتبرهم منافقين
        فهل الاولى بالرسول ان يتحدث عن من ينتقدون طريقة الامام بصوره عاديه لا تحتاج للغضب ام الاولى ان ياتي بذكر هؤلاء الثلاثه الذين تقولون انهم افضل الناس بعضد الرسول
        وايضا الا ترى اي ترابط بين هذا الكلام من الرسول وعدم مبايعة الرسول لابو بكر ل 6 اشعر انا هنا اقول 6 اشهر وليست 6 ايام
        والا تجد ايضا ارتباط برزبة الخميس
        للعلم تقريبا كل هذه الاحداث حصلت في يوم واحد

        تعليق


        • #64
          المشاركة الأصلية بواسطة AL-MU7AMY
          مشهور

          إذا كان ما أتيت به مشهورا ً

          فماذا تقول عن هذا




          ألا ترين أني قد حلت بين الرجل وبينك . يعني أبا بكر الصديق وابنته عائشة ] . عن النعمان بن بشير قال : جاء أبو بكر يستأذن على النبي صلى الله عليه وسلم ، فسمع عائشة وهي رافعة صوتها على رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟ فأذن له ، فدخل ، فقال : يا ابنة أم رومان _ وتناولها _ أترفعين صوتك على رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟ ! قال : فحال النبي بينه وبينها . قال : فلما خرج أبو بكر جعل النبي صلى الله عليه وسلم يقول لها _ يترضاها _ : فذكر الحديث قال : ثم جاء أبو بكر فاستأذن عليه ، فوجده يضاحكها ، فأذن له ، فدخل ، فقال له أبو بكر : يا رسول الله ! أشركاني في سلمكما ، كما أشركتماني في حربكما . ( صحيح ) . وفي رواية زاد في آخره : فقال النبي صلى الله عليه وسلم قد فعلنا ، قد فعلنا . وفي رواية أخرى : فسمع صوت عائشة عاليا وهي تقول : والله لقد عرفت أن عليا أحب إليك من أبي ومني ( مرتين أو ثلاثا ) . ( وإسنادها صحيح) المصدر : سلسلة الأحاديث الصحيحة المجلد السادس بقسميه , لمؤلف : محمد ناصر الدين الألباني


          أيضا ً

          حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ثنا العباس بن محمد الدوري ثنا شاذان الأسود بن عامر ثنا جعفر بن زياد الأحمر عن عبد الله بن عطاء عن عبد الله بن بريدة عن أبيه قال : كان أحب النساء إلى رسول الله صلى الله عليه و سلم فاطمة و من الرجال علي هذا حديث صحيح الإسناد و لم يخرجاه وعلق الذهبي قي التلخيص وقال : صحيح .

          المستدرك على الصحيحين

          أيضا

          231462 - استأذن أبو بكر على النبي صلى الله عليه وسلم فسمع صوت عائشة وهي تقوللقد علمت أن عليا أحب إليك من أبي مرتين أو ثلاثاقالفاستأذن أبو بكر فدخل فأهوى إليها فقاليا بنت فلانة لا أسمعك ترفعين صوتك على رسول الله صلى الله عليه وسلم
          الراوي: النعمان بن بشير - خلاصة الدرجة: رجاله رجال الصحيح - المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 9/129


          أضحكتني عندما قلت مشهور


          لا تحاول تشتيت الموضوع بجهلك

          أولا إدعيت وقلت



          علما ً بأن الأدلة موجودة عندي وتثبت أن كلامك نابع عن جهل وتعصب

          إن كنت تريدها أشر فقط وسترى بأم عينيك


          ولكني لا أريد تشتيت الموضوع


          نرجع إلى صلب الموضوع الذي يصر السلفية على الهروب منه



          والحمد لله رب العالمين


          ههههههه
          لابأس سنرد أولا على هذه الأحاديث :
          1-سنؤجل الكلام بخصوص الحديث الأول لأن فيه الكثير يقال أما بقية الأحاديث فاليك ما يقوله أهل العلم:
          تقول الشبهة :
          عائشة قالت إن أحب الناس فاطمة وزوجها

          سنن الترمذي ج: 5 ص: 701
          3874 حدثنا حسين بن يزيد الكوفي حدثنا عبد السلام بن حرب عن أبي الجحاف عن جميع بن عمير التيمي قال : دخلت مع عمتي على عائشة فسئلت أي الناس كان أحب إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم قالت فاطمة فقيل من الرجال قالت زوجها إن كان ما علمت صواما قواما . هذا حديث حسن غريب . قال : وأبو الجحاف اسمه داود بن أبي عوف ، ويروى عن سفيان الثوري حدثنا أبو الجحاف وكان مرضيا.

          السنن الكبرى للنسائي ج: 5 ص: 139
          8496 أخبرني محمد بن آدم قال حدثنا بن أبي غنية عن أبيه عن أبي إسحاق عن جميع وهو بن عمير قال : دخلت مع أمي على عائشة وأنا غلام فذكرت لها عليا فقالت ما رأيت رجلا أحب إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم منه ولا امرأة أحب إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم من امرأته.

          السنن الكبرى للنسائي ج: 5 ص: 140
          8497 أخبرنا عمرو بن علي قال حدثنا عبد العزيز بن الخطاب ثقة قال حدثنا محمد بن إسماعيل بن رجاء الزبيدي عن أبي إسحاق الشيباني عن جميع بن عمير قال : دخلت مع أمي على عائشة فسمعتها تسألها من وراء الحجاب عن علي فقالت تسأليني عن رجل ما أعلم أحدا كان أحب إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم منه ولا أحب إليه من امرأته.

          مسند أبي يعلى ج: 8 ص: 270
          4857 حدثنا الحسن بن حماد الكوفي حدثنا بن أبي غنية عن أبيه عن الشيباني عن جميع بن عمير ثم قال: دخلت مع أمي على عائشة فسألتها عن علي فقالت : ما رأيت رجلا أحب إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم منه ، ولا امرأة كانت أحب إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم من امرأته.

          معجم أبي يعلى ج: 1 ص: 128
          135 أخبرنا أبو يعلى ثنا الحسن بن حماد الكوفي ثنا ابن أبي غنية عن أبيه عن الشيباني عن جميع بن عمير قال : دخلت مع أمي على عائشة رضي الله عنها فسئلتها عن علي عليه السلام فقالت : ما رأيت رجلا كان أحب إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم منه ، ولا امرأة كانت أحب إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم من امرأته.

          تاريخ بغداد للخطيب البغدادي ج: 11 ص: 429
          أخبرنا أبو الحسين احمد بن محمد بن أحمد بن حماد الواعظ حدثنا أبو الحسن علي بن محمد بن عبيد الحافظ املاء في سنة ثمان وعشرين وثلاثمائة أخبرنا علي بن سهل بن قادم حدثنا عبد السلام بن حرب عن أبي الجحاف عن جميع بن عمير قال دخلت مع عمتي على عائشة فقالت عمتي لعائشة من كان أحب الناس إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم قالت فاطمة قالت من الرجال قالت زوجها.

          تاريخ جرجان للسهمي ج: 1 ص: 213
          أخبرنا أبو عمرو أحمد بن عيسى الصائغ بجرجان في دار أبي بكر الإسماعيلي حدثنا أبو محمد بندار بن إبراهيم القاضي إملاء حدثنا أبو الحسن زيد بن علي بن محمد بن جعفر بن محمد بن علي بن الحسين بن أبي طالب قال حدثني عباد بن يعقوب عن أبي عبد الرحمن المسعودي عن كثير النواء عن جميع بن عمير عن عائشة قال قلت لها من كان أحب الناس إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم قالت أما من الرجال فعلي وأما من النساء ففاطمة.

          الاستيعاب لابن عبد البر ج: 4 ص: 1897
          اخبرنا خلف بن قاسم حدثنا علي بن محمد بن اسماعيل حدثنا محمد بن اسحاق السراج حدثنا الحسن بن يزيد الطحان حدثنا عبد السلام بن حرب عن أبي الجحاف عن جميع بن عمير قال دخلت على عائشة فسألت أي الناس كان أحب الى رسول الله صلى الله عليه وسلم قالت فاطمة قلت فمن الرجال قالت زوجها إن كان ما علمته صواما قواما.

          المعجم الكبير للطبراني ج: 22 ص: 403
          1008 حدثنا علي بن عبد العزيز ، ثنا أبو نعيم ، ثنا عبد السلام بن حرب ، عن أبي الجحاف ، عن جميع بن عمير قال : دخلت مع عمتي على عائشة فقلت : يا أم المؤمنين أي الناس كان أحب إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟ قالت : فاطمة.

          المعجم الكبير للطبراني ج: 22 ص: 404
          1009 حدثنا الحسين بن إسحاق التستري ثنا يحيى الحماني ثنا شريك عن الأعمش عن جميع بن عمير قال : دخلت أنا وخالتي على عائشة فقالت لها خالتي : يا أم المؤمنين من كان أحب الناس إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟ قالت : ابنته فاطمة.

          المستدرك على الصحيحين للحاكم ج: 3 ص: 167
          4731 حدثنا أبو بكر محمد بن علي الفقيه الشاشي ثنا أبو طالب أحمد بن نصر الحافظ ثنا علي بن سعيد بن بشير عن عباد بن يعقوب ثنا محمد بن إسماعيل بن رجاء الزبيدي عن أبي إسحاق الشيباني عن جميع بن عمير قال : دخلت مع أمي على عائشة فسمعتها من وراء الحجاب وهي تسألها عن علي فقالت تسألني عن رجل والله ما أعلم رجلا كان أحب إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم من علي ولا في الأرض امرأة كانت أحب إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم من امرأته هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه.

          المستدرك على الصحيحين للحاكم ج: 3 ص: 171
          4744 حدثني أبو بكر بن أبي دارم ثنا إبراهيم بن عبد الله العبسي ثنا مالك بن إسماعيل النهدي ثنا عبد السلام بن حرب عن أبي الجحاف عن جميع بن عمير قال : دخلت مع عمتي على عائشة رضي الله عنها فسئلت أي الناس كان أحب إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم قالت فاطمة قيل فمن الرجال قالت زوجها إن كان ما علمته صواما قواما هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه.

          الروايات كلها ضعيفة جدّاً
          وآفة هذه الروايات هو :
          ( جميـــع بن عمير التيمي )

          قال الإمام المزي في تهذيب الكمال 5/125و126:
          ذكره ابن حبان في كتاب المجروحين وقال:
          كان رافضيّاً يضع الحديث

          حدثنا مكحول ببيروت سمعت جعفر بن أبان الحافظ يقول سمعت ابن نمير يقول:
          جميع بن عمير من أكذب الناس
          وكان يقول:
          الكراكي تفرخ في السماء ولاتقع على الأرض

          وقال الساجي: له أحاديث مناكير وفيه نظر وهو صدوق!

          وقال الذهبي في الكاشف : واهٍ

          وقال في المغني: وأحسبه صادقاً وقد رماه بعضهم بالكذب والله تعالى أعلم

          وقال في ديوان الضعفاء: تابعي مشهور اتهم بالكذب

          وقال في المجرد: ليّن

          وقال في تاريخ الإسلام: كوفي جليل ثم نقل أقوال المضعفين له

          وقال ابن حجر في التقريب: صدوق يخطيء ويتشيّع

          وقال البخاري في التاريخ الكبير 3/242:
          فيه نظر

          قال ابن عدي هو كما قال البخاري :
          في أحاديثه نظر وعامة ما يرويه لايتابعه عليه أحد

          نقل سبط ابن العجمي في الكشف الحثيث 87:
          قال ابن أبي حاتم سألت أبي عنه فقال:
          ليس بالقوي أخشى أن يكون كذب في حديث عبد الله بن بُسر أنه رأى في شارب النبي صلى الله عليه وسلم بياضاً بحيال شفتيه

          قال الألباني في السلسلة الضعيفة 3/254 :
          (وقد روى الحديث عن عائشة رضي الله عنها وهو بـــــاطل عنها أيضاً
          يرويه جميع بن عمير التيمي(الحديث)
          أخرجه الترمذي والحاكم من طريقين عن جميع به ...وردّه الذهبي فأحسن
          (قلت (أي الألباني) جميع متهم ولم تقل عائشة هذا أصلاً) وانتبه جيدا يا المحامي فلدي ما أقوله في النهاية......
          .......................
          بيان الشبهة:
          أن بريدة قال إن أحب الناس فاطمة وزوجها

          السنن الكبرى للنسائي ج: 5 ص: 140
          8498 أخبرني زكريا بن يحيى قال حدثنا إبراهيم بن سعيد قال حدثنا شاذان عن جعفر الأحمر عن عبد الله بن عطاء عن ابن بريدة قال : جاء رجل إلى أبي فسأله أي الناس كان أحب إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم من النساء فقال : كان أحب الناس إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم من النساء فاطمة ، ومن الرجال علي . قال أبو عبد الرحمن : عبد الله بن عطاء ليس بالقوي في الحديث.

          المستدرك على الصحيحين للحاكم ج: 3 ص: 168
          4735 حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ثنا العباس بن محمد الدوري ثنا شاذان الأسود بن عامر ثنا جعفر بن زياد الأحمر عن عبد الله بن عطاء عن عبد الله بن بريدة عن أبيه قال : كان أحب النساء إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فاطمة ومن الرجال علي هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه. ((ووافقه الذهبي)).

          سنن الترمذي ج: 5 ص: 698
          3868 حدثنا إبراهيم بن سعيد الجوهري حدثنا الأسود بن عامر عن جعفر الأحمر عن عبد الله بن عطاء عن بن بريدة عن أبيه قال : كان أحب النساء إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فاطمة ومن الرجال علي قال إبراهيم بن سعيد يعني من أهل بيته. قال أبو عيسى : هذا حديث حسن غريب لا نعرفه إلا من هذا الوجه.

          المعجم الأوسط للطبراني ج: 7 ص: 199
          7262 حدثنا محمد بن راشد ثنا إبراهيم بن سعيد الجوهري ثنا الأسود بن عامر شاذان نا جعفر الأحمر عن عبد الله بن عطاء عن ابن بريدة عن أبيه قال : كان أحب النساء إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فاطمة ومن الرجال علي.

          الاستيعاب لابن عبد البر ج: 4 ص: 1897
          (اخبرنا خلف بن قاسم حدثنا علي بن محمد بن اسماعيل حدثنا محمد بن اسحاق السراج) قال : وأخبرني ابراهيم بن سعيد الجوهري قال حدثنا شاذان عن جعفر الأحمر عن عبد الله بن عطاء عن ابن بريدة عن أبيه قال كان أحب النساء إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فاطمة ومن الرجال علي بن أبي طالب.

          سير أعلام النبلاء للذهبي ج: 2 ص: 131
          جعفر الأحمر عن عبد الله بن عطاء عن ابن بريد عن أبيه قال : كان أحب النساء إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فاطمة ومن الرجال علي.

          هذه الروايات فيها :
          ( عبد الله بن عطاء الطائفي)
          تكلم فيه بعض أئمة الحديث
          قال النسائي: ضعيف
          وقال أيضاً: ليس بالقوي
          الضعفاء والمتروكين ترجمة 324

          وهو مدلّس
          قال ابن حجر في طبقات المدلسين 22:
          قضيته في التدليس مشهورة رواها شعبة عن أبي إسحاق
          وقال في تقريب التهذيب 1/515:
          صدوق يخطيء ويُدلّس


          أما الحديث الأول الذي قال الألباني صحيح فقد اكتشف أهل العلم أن الألباني رواه من طريق خاطئة....
          ماذا لديك الآن؟؟!!!!

          التعديل الأخير تم بواسطة بلوزداد; الساعة 29-02-2008, 05:08 PM.

          تعليق


          • #65
            2-باختصار يا المحامي:
            سنبسط الموضوع :
            أنت قلت مالذي يفهمه السلفي من قوله من كنت مولاه فعلي مولاه؟؟
            قلنا لك بالنسبة لهذا الحديث معروف أن قصته عند أهل السنة هي ما حدث بين علي و بين الجيش الذي أرسل الى اليمن ليخمس الغنائم..
            الجيش بغض علي لأنه منع التمتع بالغنائم...
            فغضب رسول الله لذلك وقال لبريدة: من كنت مولاه فعلي مولاه..
            تطلب مالذي يفهمه السلفي؟؟؟
            السلفي فهم أن هذا عتاب لمن بغض علي في تلك الحادث لا أكثر و لا أقل...
            هذا ما فهمناه لكنك تحاول بشتى الوسائل أن تفرض ما تعتقد به أي تجعلنا نخرج من سياق القصة الى ما تظنه صحيح أي حسبك أن المقصود هو الامامة.....
            أنتم تعتبرون الامامة من أركان الدين أما نحن فلا نقر بها و ليس لها أي محل من الاعراب في قاموسنا فلا تحاول أن تجرنا للاعتقاد بشيء لا أصل له عندنا..
            والسلام...

            تعليق


            • #66
              الجهل ولا شيء غيره يا سلفية


              [quote=بلوزداد]
              ههههههه
              [/quote]


              الشاطر من يضحك أخيرا ً يا نور عيني



              قال زميلنا السلفي صاحب الفلسفة الزائدة


              [quote=بلوزداد]

              تقول الشبهة :
              عائشة قالت إن أحب الناس فاطمة وزوجها
              الروايات كلها ضعيفة جدّاً
              وآفة هذه الروايات هو :
              ( جميـــع بن عمير التيمي )
              [/quote]


              يا زميلي إذا كنت تريد أن تبني إستدلالاتك بهذه الطريقة ، فأنا على إستعداد أن أستعير طريقتك المضحكة وانسف نصف الاحاديث والروايات الموجودة في البخاري ومسلم




              معرفة الثقات - العجلي ج 1 ص 272 :
              جميع بن عمير التيمى تابعي ثقة
              .................................................. ..........
              - الجرح والتعديل - الرازي ج 2 ص 532 :
              -
              جميع بن عمير التيمي من [ بني - 1 ] [ تيم الله بن - 2 ] ثعلبة روى عن ابن عمر وعائشة روى عنه الاعمش والعوام بن حوشب والعلاء بن صالح وصدقة بن سعيد الحنفي وكثير النواء وحكيم بن جبير سمعت ابي يقول ذلك . حدثنا عبد الرحمن قال سألت ابي عنه فقال : من عتق ( 3 ) الشيعة ومحله الصدق [ صالح الحديث - 1 ] كوفي من التابعين .
              .................................................. ..........
              - سير أعلام النبلاء - الذهبي ج 12 ص 440 :
              5 - جميع بن عمير التيمي ، قال البخاري : في أحاديثه نظر . وقال أبو حاتم : محله الصدق صالح الحديث . وقال الساجي : صدوق . وقال العجلي : تابعي ثقة . وقال ابن حجر : صدوق يخطئ ويتشيع . وروى له الاربعة . وحسن الترمذي حديثه في " سننه " في مناقب أبي بكر الصديق في الباب الرابع .


              إذن من المضحك يا سلفي أن نرمي الرجل بالضعف



              ثم لدي هدية أتمنى ان تقبلها مني بكل رحابة صدر




              استأذن أبو بكر على رسول الله صلى الله عليه وسلم فسمع صوت عائشة عاليا وهي تقول والله لقد عرفت أن عليا وفاطمة أحب إليك مني ومن أبي مرتين أو ثلاثا فاستأذن أبو بكر فأهوى إليها فقال يا بنت فلانة لا أسمعك ترفعين صوتك على رسول الله صلى الله عليه وسلم
              الراوي: النعمان بن بشير - خلاصة الدرجة: رجاله رجال الصحيح - المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 9/204


              أيضا ً


              استأذن أبو بكر على النبي صلى الله عليه وسلم ، فسمع صوت عائشة عاليا وهي تقول : والله لقد علمت أن عليا أحب إليك من أبي .
              الراوي: النعمان بن بشير - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: ابن حجر العسقلاني - المصدر: فتح الباري لابن حجر - الصفحة أو الرقم: 7/32



              أيضاً


              - استأذن أبو بكر رضي الله عنه على النبي صلى الله عليه وسلم فسمع صوت عائشة رضي الله عنها عاليا وهي تقول والله لقد علمت أن عليا رضي الله عنه أحب إليك من أبي
              الراوي: النعمان بن بشير - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: السخاوي - المصدر: الأجوبة المرضية - الصفحة أو الرقم: 2/764



              للتأكد يرجى مراجعة هذا الموقع السلفي " الدرر السنية "


              http://www.dorar.net/hadith.php



              إذن الروايات صحيحة وهذه كانت الهدية الأولى






              أما النكتة التي أطلقها زميلنا السلفي صاحب الفلسفة



              [quote=بلوزداد]
              بيان الشبهة:
              أن بريدة قال إن أحب الناس فاطمة وزوجها

              هذه الروايات فيها :
              ( عبد الله بن عطاء الطائفي)
              تكلم فيه بعض أئمة الحديث
              قال النسائي: ضعيف
              وقال أيضاً: ليس بالقوي
              الضعفاء والمتروكين ترجمة 324

              وهو مدلّس
              قال ابن حجر في طبقات المدلسين 22:
              قضيته في التدليس مشهورة رواها شعبة عن أبي إسحاق
              وقال في تقريب التهذيب 1/515:
              صدوق يخطيء ويُدلّس
              [/quote]


              نكتة جميلة



              زميلنا السلفي لا يعلم بأن عبد الله بن عطاء من رواة صحيح مسلم

              عبد الله بن عطاء الطائفى المكى ، و يقال المدنى ، و يقال الواسطى ، و يقال الكوفى أبو عطاء مولى المطلب بن عبد الله بن قيس

              الطبقة : 6 : من الذين عاصروا صغار التابعين
              روى له : مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه

              مرتبته عن الذهبي : صدوق

              أقوال العلماء :

              قال المزى فى "تهذيب الكمال" :
              ( م د ت س ق ) : عبد الله بن عطاء الطائفى المكى ، و يقال : المدنى ، و يقال :
              الواسطى ، و يقال : الكوفى ، أبو عطاء مولى المطلب بن عبد الله بن قيس بن مخرمة
              . و قيل : مولى بنى هاشم . و منهم من جعلهما اثنين ، و منهم من جعلهم ثلاثة .
              اهـ .
              و قال المزى :
              قال عباس الدورى ، عن يحيى بن معين : عبد الله بن عطاء هذا كوفى ، كان ينزل مكة
              ، و قد روى عنه أبو إسحاق السبيعى ، و حبان و مندل ابنا على .
              و قال الترمذى : عبد الله بن عطاء ثقة عند أهل الحديث .
              و ذكره ابن حبان فى كتاب " الثقات " .
              روى له الجماعة سوى البخارى . اهـ .
              ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ
              قال الحافظ فى "تهذيب التهذيب" 5/323 :
              و قال الدورى ، عن ابن معين : عبد الله بن عطاء صاحب ابن بريدة ثقة .
              كذا هو فى " تاريخ الدورى " رواية أبى سعيد ابن الأعرابى عنه . اهـ .



              وكانت هذه الهدية الثانية التي اثبتت لنا بأن زميلنا السلفي صاحب الفلسفة فارغ من العلم تماما ً







              أما النكتة الأخيرةالتي ذكرها

              [quote=بلوزداد]

              أما الحديث الأول الذي قال الألباني صحيح فقد اكتشف أهل العلم أن الألباني رواه من طريق خاطئة....
              ماذا لديك الآن؟؟!!!!
              [/quote]


              نكتة غبيةومضحكة !


              وهل أصبح الألباني الآن ليس من اهل العلم




              ألم أقل لكم بأنكم أصحاب المذهب المطاطي !

              يتبع
              -
              -
              -

              التعديل الأخير تم بواسطة AL-MU7AMY; الساعة 01-03-2008, 03:15 AM.

              تعليق


              • #67
                أما قوله الأخير


                [QUOTE]
                قلنا لك بالنسبة لهذا الحديث معروف أن قصته عند أهل السنة هي ما حدث بين علي و بين الجيش الذي أرسل الى اليمن ليخمس الغنائم..
                الجيش بغض علي لأنه منع التمتع بالغنائم...

                فغضب رسول الله لذلك وقال لبريدة: من كنت مولاه فعلي مولاه..
                تطلب مالذي يفهمه السلفي؟؟؟
                السلفي فهم أن هذا عتاب لمن بغض علي في تلك الحادث لا أكثر و لا أقل...
                [/QUOTE]


                جهل ما بعده جهل يا سلفي


                يا زميلي يظهر بأنك تجهل ما هو موجود بكتبك فلذلك دعني أرشدك






                عن زيد بن أرقم قال نزلنا مع رسول الله منزلا يقال له وادي خم فأمر بالصلاة فصلاها بهجير قال فخطبنا وظلل لرسول الله بثوب على شجرة ستره من الشمس فقال ألستم تعلمون أو ألستم تشهدون أني أولى بكل مؤمن من نفسه قالوا بلى قال فمن كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه
                الراوي: زيد بنأرقم - خلاصة الدرجة: إسناده جيد رجاله ثقات على شرط السنن - المحدث: ابن كثير - المصدر: البداية والنهاية - الصفحة أو الرقم: 5/187


                أيضا ً


                - كنا بالجحفة بغدير خم وثم ناس كثير من جهينة ومزينة وغفار ، فخرج علينا رسول الله صلى الله عليه وسلم من خباء أو فسطاط ، فأشار بيده ثلاثا ، فأخذ بيد علي رضي الله عنه فقال : من كنت مولاه فعلي مولاه .
                الراوي: جابر بن عبدالله - خلاصة الدرجة: حسن ومتنه متواتر - المحدث: الذهبي - المصدر: سير أعلام النبلاء - الصفحة أو الرقم: 8/334



                أيضا ً


                نشد علي عليه السلام الناس في الرحبة من سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول يوم غدير خم لما قام قال فقام من قبل سعيد ستة ومن قبل زيد سبعة فشهدوا أنهم سمعوا رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول يوم غدير خم لعلي أليس أنا أولى بالمؤمنين قالوا بلى قالاللهم من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه
                الراوي: علي بن أبي طالب و ثلاثة عشر - خلاصة الدرجة: إسناده حسن - المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمعالزوائد - الصفحة أو الرقم: 9/110


                أيضا


                جمع علي الناس في الرحبة ثم قال لهم أنشد بالله كل امرئ مسلم سمع رسول الله صلىاللهعليه وسلم يقوليوم غدير خمما قال لما قام فقام إليهثلاثونمنالناس قال أبو نعيم فقام ناس كثيرفشهدوا حينأخذبيده فقال أتعلمون أني أولى بالمؤمنينمنأنفسهم قالوا بلى يا رسول الله قال من كنت مولاه فهذا مولاه اللهم وال من والاه وعادمن عاداه قال فخرجت كأن في نفسي شيئا فلقيت زيد بن أرقم فقلت له إني سمعت عليا يقول كذا وكذا قال فما تنكر قد سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول ذلك
                الراوي: ثلاثون من الناس و زيد بن أرقم - خلاصةالدرجة: رجاله رجال الصحيح غير فطر بن خليفة وهو ثقة‏‏ - المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أوالرقم: 9/108


                أيضا


                أن النبي صلى الله عليه وسلم قال يوم غدير خم من كنت مولاه فعلي مولاه
                الراوي: علي بن أبي طالب - خلاصةالدرجة: ‏‏‏‏ رجاله ثقات - المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أوالرقم: 9/110


                أيضاً


                أن النبي صلى الله عليه وسلم قال يوم غدير خم :من كنت مولاه فعلي مولاه قال : فزاد الناس بعد وال من والاه وعاد من عاداه
                الراوي: علي بن أبي طالب - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: أحمد شاكر - المصدر: مسندأحمد - الصفحة أو الرقم: 2/328





                أيضا



                نشد علي الناس في الرحبة من سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول يوم غدير خم إلا قام قال : فقام من قبل سعيد ستة ومن قبل زيد ستة فشهدوا أنهم سمعوا رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول لعلي رضي الله عنه يوم غديرخم : أليس الله أولى بالمؤمنين قالوا : بلى قال : اللهم من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه [ وفي روية ] زاد فيه وانصر مننصره واخذل خذله
                الراوي: سعيد بن وهب و زيد بن يثيع - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: أحمد شاكر - المصدر: مسندأحمد - الصفحة أو الرقم: 2/195


                أيضا


                شهدت عليا رضي الله عنه في الرحبة ينشد الناس : أنشد اللهم نسمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول يوم غدير خم :من كنت مولاه فعلي مولاه لما قام فشهد قال عبد الرحمن : فقام اثنا عشر بدريا كأني أنظر إلى أحدهم فقالوا : نشهد أنا سمعنا رسول الله صلى الله عليه وسلميقول يوم غدير خم : ألست أولى بالمؤمنينمنأنفسهم وأزواجي أمهاتهم فقلنا : بلى يا رسول الله قال : فمن كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه
                الراوي: عبدالرحمن بن أبي ليلى - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: أحمد شاكر - المصدر: مسندأحمد - الصفحة أو الرقم: 2/199


                أيضا



                جاء رهط إلى علي بالرحبة ، فقالوا : السلام عليك يا مولانا ، قال : كيف أكون مولاكم ،وأنتم قوم عرب ؟ قالوا : سمعنا رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم غدير خم يقول :من كنت مولاه فعلي مولاه قال رباح : فلما مضوا تبعتهم فسألت :من هؤلاء ؟ قالوا : نفر من الأنصار فيهم أبو أيوب الأنصاري
                الراوي: نفر من الأنصار و أبو أيوب الأنصاري - خلاصة الدرجة: إسناده جيد رجاله ثقات - المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 4/340


                أيضا




                جمع علي رضي الله عنه الناس يوم الرحبة ثم قال لهم : أنشد الله كل امرئ مسلم سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول يوم غدير خم ما سمع لما قام ، فقام ثلاثون من الناس ، أتعلمون أني أولى بالمؤمنين من أنفسهم ؟ قالوا : نعم يا رسول الله ، قال :من كنت مولاه، فهذا مولاه، اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه . قال : فخرجت وكأن في نفسي شيئا ، فلقيت زيد بن أرقم ، فقلت له : إنيسمعت عليا يقول كذا وكذا ، قال : فما تنكر ، قد سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول ذلك له
                الراوي: علي بن أبي طالب و زيد بن أرقم و ثلاثون من الناس - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح على شرط البخاري - المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 4/331



                إذن الواقعة هنا تختلف عما ذكرته أنت ، نعم ما ذكرته أنت صحيح لأن رسول الله ذكر موضوع ولاية أمير المؤمنين في أكثر من مناسبة وكانت المناسبة الأخيرة في حجة الوداع التي كانت تضم كافة الصحابة من المهاجرين والأنصار وغيرهم ، فلذلك أراد رسول الله أن يؤكد هذا الأمر فقال من كنت مولاه فعلي مولاه ، وسمع الصحابة ذلك وأقروا بما قاله الرسول بموالاة أمير المؤمنين واتباعه وقال قائل بخٍ بخٍ يا أبا الحسن !




                والحمد لله رب العالمين
                التعديل الأخير تم بواسطة AL-MU7AMY; الساعة 01-03-2008, 03:43 AM.

                تعليق


                • #68
                  رسول الله لا ينطق عن الهوى فكل قول ينطق به صلوات ربي وسلامه عليه يكون له دلالة ومعنى أليس كذلك

                  فالحديث يقول من كنت مولاه فهذا علي مولاه

                  واتفقنا بأن الموالاة تعني المحبة


                  والمحبة توجب الإتباع

                  والقرآن يؤكد ما أريده

                  قُلْ إِن كُنتُمْ تُحِبُّونَ اللّهَ فَاتَّبِعُونِي يُحْبِبْكُمُ اللّهُ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَاللّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ [آل عمران : 31]



                  إذن بهذا تكون النتيجة بأن الموالاة = الإتباع

                  أي تكون صيغة الحديث من كان يتبعني فليتبع عليا ً

                  هل يؤيدني السلفية أم ما زالوا مصرين على التشتيت


                  يرفع لمن يملك عقلا ً في رأسه

                  تعليق


                  • #69
                    انار الله قبرك بنور الولاية

                    بارك الله فيك اخوي المحامي


                    م

                    ت

                    ا

                    ب

                    ع

                    تعليق


                    • #70
                      المشاركة الأصلية بواسطة بوحيدرة
                      انار الله قبرك بنور الولاية

                      بارك الله فيك اخوي المحامي


                      م

                      ت

                      ا

                      ب

                      ع

                      جزاك الله كل خير أخي العزيز " بوحيدرة "

                      تعليق


                      • #71
                        يرفعععععععععععععععععععععععععععععع

                        تعليق


                        • #72
                          المشاركة الأصلية بواسطة AL-MU7AMY
                          أما قوله الأخير



                          [QUOTE]
                          قلنا لك بالنسبة لهذا الحديث معروف أن قصته عند أهل السنة هي ما حدث بين علي و بين الجيش الذي أرسل الى اليمن ليخمس الغنائم..
                          الجيش بغض علي لأنه منع التمتع بالغنائم...

                          فغضب رسول الله لذلك وقال لبريدة: من كنت مولاه فعلي مولاه..
                          تطلب مالذي يفهمه السلفي؟؟؟
                          السلفي فهم أن هذا عتاب لمن بغض علي في تلك الحادث لا أكثر و لا أقل...
                          [/QUOTE]


                          جهل ما بعده جهل يا سلفي


                          يا زميلي يظهر بأنك تجهل ما هو موجود بكتبك فلذلك دعني أرشدك







                          عن زيد بن أرقم قال نزلنا مع رسول الله منزلا يقال له وادي خم فأمر بالصلاة فصلاها بهجير قال فخطبنا وظلل لرسول الله بثوب على شجرة ستره من الشمس فقال ألستم تعلمون أو ألستم تشهدون أني أولى بكل مؤمن من نفسه قالوا بلى قال فمن كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه
                          الراوي: زيد بنأرقم - خلاصة الدرجة: إسناده جيد رجاله ثقات على شرط السنن - المحدث: ابن كثير - المصدر: البداية والنهاية - الصفحة أو الرقم: 5/187


                          أيضا ً


                          - كنا بالجحفة بغدير خم وثم ناس كثير من جهينة ومزينة وغفار ، فخرج علينا رسول الله صلى الله عليه وسلم من خباء أو فسطاط ، فأشار بيده ثلاثا ، فأخذ بيد علي رضي الله عنه فقال : من كنت مولاه فعلي مولاه .
                          الراوي: جابر بن عبدالله - خلاصة الدرجة: حسن ومتنه متواتر - المحدث: الذهبي - المصدر: سير أعلام النبلاء - الصفحة أو الرقم: 8/334



                          أيضا ً


                          نشد علي عليه السلام الناس في الرحبة من سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول يوم غدير خم لما قام قال فقام من قبل سعيد ستة ومن قبل زيد سبعة فشهدوا أنهم سمعوا رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول يوم غدير خم لعلي أليس أنا أولى بالمؤمنين قالوا بلى قالاللهم من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه
                          الراوي: علي بن أبي طالب و ثلاثة عشر - خلاصة الدرجة: إسناده حسن - المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمعالزوائد - الصفحة أو الرقم: 9/110


                          أيضا


                          جمع علي الناس في الرحبة ثم قال لهم أنشد بالله كل امرئ مسلم سمع رسول الله صلىاللهعليه وسلم يقوليوم غدير خمما قال لما قام فقام إليهثلاثونمنالناس قال أبو نعيم فقام ناس كثيرفشهدوا حينأخذبيده فقال أتعلمون أني أولى بالمؤمنينمنأنفسهم قالوا بلى يا رسول الله قال من كنت مولاه فهذا مولاه اللهم وال من والاه وعادمن عاداه قال فخرجت كأن في نفسي شيئا فلقيت زيد بن أرقم فقلت له إني سمعت عليا يقول كذا وكذا قال فما تنكر قد سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول ذلك
                          الراوي: ثلاثون من الناس و زيد بن أرقم - خلاصةالدرجة: رجاله رجال الصحيح غير فطر بن خليفة وهو ثقة‏‏ - المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أوالرقم: 9/108


                          أيضا


                          أن النبي صلى الله عليه وسلم قال يوم غدير خم من كنت مولاه فعلي مولاه
                          الراوي: علي بن أبي طالب - خلاصةالدرجة: ‏‏‏‏ رجاله ثقات - المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أوالرقم: 9/110


                          أيضاً


                          أن النبي صلى الله عليه وسلم قال يوم غدير خم :من كنت مولاه فعلي مولاه قال : فزاد الناس بعد وال من والاه وعاد من عاداه
                          الراوي: علي بن أبي طالب - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: أحمد شاكر - المصدر: مسندأحمد - الصفحة أو الرقم: 2/328





                          أيضا



                          نشد علي الناس في الرحبة من سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول يوم غدير خم إلا قام قال : فقام من قبل سعيد ستة ومن قبل زيد ستة فشهدوا أنهم سمعوا رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول لعلي رضي الله عنه يوم غديرخم : أليس الله أولى بالمؤمنين قالوا : بلى قال : اللهم من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه [ وفي روية ] زاد فيه وانصر مننصره واخذل خذله
                          الراوي: سعيد بن وهب و زيد بن يثيع - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: أحمد شاكر - المصدر: مسندأحمد - الصفحة أو الرقم: 2/195


                          أيضا


                          شهدت عليا رضي الله عنه في الرحبة ينشد الناس : أنشد اللهم نسمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول يوم غدير خم :من كنت مولاه فعلي مولاه لما قام فشهد قال عبد الرحمن : فقام اثنا عشر بدريا كأني أنظر إلى أحدهم فقالوا : نشهد أنا سمعنا رسول الله صلى الله عليه وسلميقول يوم غدير خم : ألست أولى بالمؤمنينمنأنفسهم وأزواجي أمهاتهم فقلنا : بلى يا رسول الله قال : فمن كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه
                          الراوي: عبدالرحمن بن أبي ليلى - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: أحمد شاكر - المصدر: مسندأحمد - الصفحة أو الرقم: 2/199


                          أيضا



                          جاء رهط إلى علي بالرحبة ، فقالوا : السلام عليك يا مولانا ، قال : كيف أكون مولاكم ،وأنتم قوم عرب ؟ قالوا : سمعنا رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم غدير خم يقول :من كنت مولاه فعلي مولاه قال رباح : فلما مضوا تبعتهم فسألت :من هؤلاء ؟ قالوا : نفر من الأنصار فيهم أبو أيوب الأنصاري
                          الراوي: نفر من الأنصار و أبو أيوب الأنصاري - خلاصة الدرجة: إسناده جيد رجاله ثقات - المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 4/340


                          أيضا




                          جمع علي رضي الله عنه الناس يوم الرحبة ثم قال لهم : أنشد الله كل امرئ مسلم سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول يوم غدير خم ما سمع لما قام ، فقام ثلاثون من الناس ، أتعلمون أني أولى بالمؤمنين من أنفسهم ؟ قالوا : نعم يا رسول الله ، قال :من كنت مولاه، فهذا مولاه، اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه . قال : فخرجت وكأن في نفسي شيئا ، فلقيت زيد بن أرقم ، فقلت له : إنيسمعت عليا يقول كذا وكذا ، قال : فما تنكر ، قد سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول ذلك له
                          الراوي: علي بن أبي طالب و زيد بن أرقم و ثلاثون من الناس - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح على شرط البخاري - المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 4/331





                          إذن الواقعة هنا تختلف عما ذكرته أنت ، نعم ما ذكرته أنت صحيح لأن رسول الله ذكر موضوع ولاية أمير المؤمنين في أكثر من مناسبة وكانت المناسبة الأخيرة في حجة الوداع التي كانت تضم كافة الصحابة من المهاجرين والأنصار وغيرهم ، فلذلك أراد رسول الله أن يؤكد هذا الأمر فقال من كنت مولاه فعلي مولاه ، وسمع الصحابة ذلك وأقروا بما قاله الرسول بموالاة أمير المؤمنين واتباعه وقال قائل بخٍ بخٍ يا أبا الحسن !




                          والحمد لله رب العالمين

                          كذب و افتراء لا حدود له و هذا المحامي يعتقد أن ما ينسخه صحيح أو يظن أن من السهل خداعنا....
                          بالنسبة لموضوعك فأنا أعتبره منتهيا أما بخصوص الأحاديث التي ذكرتها فسأرد و أتحداك أن ترجع الى مصادر أهل السنة لتتأكد..
                          ان حديث الغدير الذي اتفق على صحته أهل العلم فهو حديث زيد و هو كالتالي و أتحدى من يحاول اثبات العكس و كل الأحاديث التي ذكرها المحامي على لسان زيد فلا شك أنها تخاريف :
                          أخرج الإمام مسلم في صحيحه من حديث زيد بن أرقم قال : [ قام رسول الله فينا خطيباً بماء يُدعى خما بين مكة والمدينة فحمد الله وأثنى عليه وأثنى عليه ووعظ وذَكّر ثم قال : ( أما بعد ألا يا أيها الناس إنما أنا بشر يوشك أن يأتي رسول ربي فأجيب وأنا تارك فيكم ثقلين أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور فخذوا بكتاب الله وأستمسكوا به ) قال : فحث على كتاب الله ورغّب فيه ثم قال : ( وأهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي ,أذكركم الله في أهل بيتي , أذكركم الله في أهل بيتي ) قال حصين الراوي عن زيد ومن أهل بيته يا زيد أليس نساءه من أهل بيته قال : نعم ولكن أهل بيته من حُرم الصدقة بعده . قال : ومن هم ؟ قال : هم آل علي وآل عقيل وآل جعفر وآل العباس . قال : كل هؤلاء حُرم الصدقة ؟ , قال : نعم . ] أخرجه الإمام مسلم في صحيحه .


                          جاءت زيادات لهذا الحديث عند أحمد والنسائي في الخصائص والترمذي وغيرهم أن النبي صلى الله عليه وسلم قال في ذلك المكان : ( من كنت مولاه فعلي مولاه ) وجاءت كذلك زيادات أخرى منها ( اللهم والي من ولاه وعاد من عاداه وأنصر من نصره وأخذل من خذله وأدر الحق معه حيث دار ) يمكننا أن نقسم هذا الحديث إلى أربعة أقسام .


                          القسم الأول : ما جاء في حديث مسلم وهو ليس فيه من كنت مولاه فعلي مولاه .
                          القسم الثاني : الزيادة خارج مسلم وهي عند كما قلنا الترمذي وأحمد والنسائي والخصائص وغيرهم و هي التي فيها زيادة ( من كنت مولاه فعلي مولاه ) .

                          القسم الثالث : زيادة أخرى عند الترمذي وأحمد وهي ( اللهم والي من ولاه وعاد من عاداه) .

                          القسم الرابع : وهي زيادة عند الطبراني وغيره (وأنصر من نصره وأخذل من خذله وأدر الحق معه حيث دار ) .

                          أما القسم الأول فهو في صحيح مسلم ونحن مسَلّمون بكل ما في صحيح مسلم .
                          القسم الثاني وهو ( من كنت مولاه فعلي مولاه ) فهذا حديث صحيح عند الترمذي وأحمد إذ لا يلزم أن يكون الحديث الصحيح فقط عند مسلم والبخاري والصحيح أن هذا حديث صحيح جاء عند الترمذي وأحمد وغيرهما .


                          أما زيادة ( اللهم والي من ولاه وعاد من عاداه) فهذه إختلف فيها أهل العلم , هناك من أهل العلم من صححها وهناك من ضعفها حتى الأولى قوله( من كنت مولاه فعلي مولاه ) هناك من ضعفها كإسحاق الحربي وبن تيمية وبن حزم وغيرهم .


                          أما الزيادة الأخيرة وهي (وأنصر من نصره وأخذل من خذله وأدر الحق معه حيث دار ) هذه كذب محض على النبي صلى الله عليه وآله وسلم .

                          هذا هو الصحيح الذي يوجد عند أهل السنة أما التي ذكرها المحامي فهي مما لاشك قمة الكذب و بما أنه يقول أنه يرشدني لأني لا أعرف ما في كتبنا فأتحداه أن يأتيني بالسند الكامل للأحاديث التي ذكرها و لم يسبق لي أن قرأتها أو سمعت بها الا من خلال هذا الرد..
                          2- أما بخصوص قول الصحابة بخ بخ و غيرها من الافتراءات فقد ناقشت هذا الأمر سابقا و ثبت أن قصة مبايعة الصحابة لعلي رضوان الله عليه و صلى الله على محمد هي من اختراع التيجاني في كتابه ثم اهتديت ص 118 وذلك عن رواية فيها علي بن زيد بن جدعان وقد تفرد في هذه الزيادة دون غيره من الرواة الذين رووا حديث الغدير. والحديث أخرجه أحمد في مسنده (4/281).
                          وهذه أقوال العلماء في ابن جدعان. قال حماد بن زيد: كان يقلب الأسانيد. قال ابن خزيمة: لا أحتج به لسوء حفظه. قال ابن عيينة: ضعيف. قال ابن معين: ليس بشيء. قال يحيى القطان: يتقى حديثه. قال أحمد بن حنبل: ضعيف.
                          رواية أخرى عن أبي سعيد الخدري مفادها أن الآية نزلت على رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم غدير خم حين قال لعلي (من كنت مولاه فعلي مولاه) ثم رواه عن أبي هريرة وفيه أنه اليوم الثامن عشر من ذي الحجة يعني مرجعه عليه السلام من حجة الوداع. وهذا لا يصـح. بل الصواب أنها أنزلت في المدينة» (تفسير ابن كثير2/15).

                          فلماذا الكذب يا المحامي و ماهي الأحاديث التي يقول الشيعة أنها دلت على امامة علي من كتب أهل السنة؟؟؟!!!!!!!!!!



                          تعليق


                          • #73
                            المشاركة الأصلية بواسطة AL-MU7AMY
                            وهل المحبة توجب الإتباع أم لا توجب ؟
                            سؤالك زميلنا الفوكاتو عام يحتاج الى تفصيل فأن فصلت فصلنا
                            وجواب سؤالك عموما هو ان المحبة لا توجب الاتباع
                            فالرجل يحب زوجته ولا يتبعها
                            والاب يحب ابنه ولا يتبعه
                            وانا احب اخي بلوزداد في الله ولست تابعا له
                            والنبي عليه الصلاة والسلام كان يحب فاطمة ولكنه ليس تابع لها

                            وليس كل محبة واجبة للاتباع
                            الا محبة الله سبحانه فهي الوحيدة الموجبة للاتباع


                            اما ان اردت بدليلك (( من كنت مولاه فعلي مولاه ))انه يوجب الخلافة لعلي
                            فنقول لك يا عزيزي ان هذا من المتشابه وليس من المحكم
                            فالمولى ياعزيزي لها ثمانية عشر معنا مختلف
                            والامامة يا زميلي عندكم اصل من اصول الدين
                            والاصول لا تكون بالظن بل تكون بالمحكم القطعي
                            فهل عجزتم ان تستدلوا على عقائدكم بالمحكم فلجأتم الى المتشابه
                            فبأس الدليل المتشابه يستدل به

                            يا عزيزي اختلفنا وانتم على معنى الحديث (( من كنت مولاه فعلي مولاه ))
                            فمرجعنا كتاب الله وكلامه فخير المرجع والكلام هو
                            فلم نجد في كتاب الله ان المولى تعني الخليفة

                            تعليق


                            • #74
                              بلوزداد
                              أما الحديث الأول الذي قال الألباني صحيح فقد اكتشف أهل العلم أن الألباني رواه من طريق خاطئة....
                              ماذا لديك الآن؟؟!!!!
                              بلو
                              لايهمني ما قالووه
                              فالحديث صححه الألباني
                              وإن كنت مصراً على إنه ضعيف فلا أقبل إلا تضعيف الألباني نفسه كي أصدقك
                              وهذا الذي لن تجده
                              كفاكم كذباً
                              كفاكم نصباً
                              الحق أوضح من الشمس في سابعة النهار

                              تعليق


                              • #75
                                المشاركة الأصلية بواسطة أنوار الولاية
                                بلو
                                لايهمني ما قالووه
                                فالحديث صححه الألباني
                                وإن كنت مصراً على إنه ضعيف فلا أقبل إلا تضعيف الألباني نفسه كي أصدقك
                                وهذا الذي لن تجده
                                كفاكم كذباً
                                كفاكم نصباً
                                الحق أوضح من الشمس في سابعة النهار
                                حسن لنفرض أنه صحيح يا أنوار الولاية كما تقولين و هو غير ذلك و سنكشف ذلك عن قريب..
                                اليك ما يلي:قال له عمرو بن العاص : يا رسول الله أي الناس أحب أليك ؟ قال : عائشة ، فقلت من الرجال ؟ قال :أبوها ، قلت ثم من ؟ قال عمر بن الخطاب ، فعد رجالاً) . حديث صحيح
                                أخرجه البخاري (3662) .
                                و في صحيح مسلم (2442)( لما جاءت فاطمة رضي الله عنها إلى النبي صلى الله عليه وسلم قال لها: ألست
                                تحبين ما أحب ؟ قالت : بلى ، قال فأحبي هذه يعني عائشة "،

                                يعني لنفرض أن كل الأحاديث المتوفرة بين أيدينا صحيحة..
                                كيف تحلين المعادلة؟؟ّّّ!!!!
                                بانتظرك أنت تحديدا

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                5 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X