إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

فضل الله يطعن في إيمان آباء الرسول الاعظم ( ص و آله )

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #76
    أولا بخصوص لفظ الولد , كان إعتراضي على منهجية الأخذ بالظاهر فقط , لأن الولد عندما تطلقه هكذا يتبادر إلى الذهن و العرف أن المقصود هو الولد الحقيقي , كما كان قولك عن أبتي , الأب , الوالد دون العم , فأنا رأيت كلمة نتخذه قبلك , فمنهجية الأخذ بالظاهر تؤدي إلى نتآئج كارثية في معظم الأحيان .
    ليس في الايات التي ذكرت .ظاهر اذا اخذ به اوقعنا في اشكال فالاية واضحة فهؤلاء يريدون ان يجعلوا موسى ويوسف عليهما الصلاة والسلام في منزلة ابنائهم وهذا هو الواضح من الايات ...


    لنعود إلى صلب المطلب
    و لنعيد الأوراق من جديد

    طيب

    كنت قد قلت لك في مشاركتي السابقة :



    و سئلتني قائلا :




    سأقول لك شيئ و ياليت تفتح ذهنك معاي

    إبراهيم عليه السلام كان فتيا شابا حين إعتزل أباه فوعده بالإستغفار بصيغة مستقبل قريب . إلى الآن لا جديد أليس كذلك , طيب , إنظر إلى هذه الآية الشريفة

    وما كان استغفار ابراهيم لابيه الا عن موعدة وعدها اياه فلما تبين له انه عدو لله تبرا منه ان ابراهيم لاواه حليم

    كان قد وعد أباه بموعدة فاستغفر له فأتاه النهي , يعني إستغفر له مرة واحدة و أتاه النهي و بملاحظة سين المستقبل القريب ( سأستغفر لك ) التي كانت عائدة ايام شباب إبراهيم عليه السلام يظهر لنا أن الإستغفار و النهي عنه بنسبة لآزر كان قد وقع بفترة قصيرة من بعد الإستغفار و حين شباب و فتوة إبراهيم عليه السلام , و لم يستمر بذلك .


    قضي الأمر الذي فيه تستفتيان
    سؤالي كان اين ورد في القران ان ابراهيم عليه السلام نهي عن الاستغفار لوالده فلم تجبني
    والاية تقول بان ابراهيم عليه السلام تبين له ولا تقول بان الله نهاه او ان الله اخبره بل تقول تبين له

    فهل يوجد لديك دليل واضح على ان ابراهيم عليه السلام نهي

    تعليق


    • #77
      عزيزي إفتح ذهنك معي و فسر لي ما معنى موعدة وعدها إياه

      هل هي حادثة واحدة أم حوادث متتالية ؟

      ثم اليس في القرآن الكريم قد ورد :

      مَا كَانَ لِلنَّبِيِّ وَالَّذِينَ آمَنُواْ أَن يَسْتَغْفِرُواْ لِلْمُشْرِكِينَ وَلَوْ كَانُواْ أُوْلِي قُرْبَى مِن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُمْ أَصْحَابُ الْجَحِيمِ (113) سورة التوبة المباركة

      فإبراهيم عليه السلام كان قبل نبينا رسول الله الأعظم صلى الله عليه و آله الأطهار , و هو على دين الإسلام

      ان اولى الناس بابراهيم للذين اتبعوه وهذا النبي والذين امنوا والله ولي المؤمنين

      و الله عز و جل قد نهى نوح الذي هو قبل إبراهيم عليه السلام عن إبنه :
      وَنَادَى نُوحٌ رَّبَّهُ فَقَالَ رَبِّ إِنَّ ابْنِي مِنْ أَهْلِي وَإِنَّ وَعْدَكَ الْحَقُّ وَأَنتَ أَحْكَمُ الْحَاكِمِينَ
      قال يا نوح انه ليس من اهلك انه عمل غير صالح فلا تسالن ما ليس لك به علم اني اعظك ان تكون من الجاهلين

      يعني الله عز و جل لم يخبر إبراهيم بأن آزر عدو الله , و إستمر يستغفر له إلى حين كبر و شاخ و هو لا يعلم بأن آزر عدو الله و لم يتبين له و نوح قبله الله عز وجل كان يطلب نجاة إبنه و الله أخبره بأنه ليس من أهله إنه عمل غير صالح ! ؟ هل هناك إزدواجية في الأمر !!!!؟ يعلم الله نوحا بالأمر حينما طلب و يحجب عن إبراهيم حينما يستغفر و يتأخر ذلك إلى أرذل العمر ؟!!

      على أي مبنى يستقيم كلامك ؟
      التعديل الأخير تم بواسطة لواء الحسين; الساعة 03-04-2008, 06:02 PM.

      تعليق


      • #78
        عزيزي إفتح ذهنك معي و فسر لي ما معنى موعدة وعدها إياه

        هل هي حادثة واحدة أم حوادث متتالية ؟

        ثم اليس في القرآن الكريم قد ورد :

        مَا كَانَ لِلنَّبِيِّ وَالَّذِينَ آمَنُواْ أَن يَسْتَغْفِرُواْ لِلْمُشْرِكِينَ وَلَوْ كَانُواْ أُوْلِي قُرْبَى مِن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُمْ أَصْحَابُ الْجَحِيمِ (113) سورة التوبة المباركة

        فإبراهيم عليه السلام كان قبل نبينا رسول الله الأعظم صلى الله عليه و آله الأطهار , و هو على دين الإسلام

        ان اولى الناس بابراهيم للذين اتبعوه وهذا النبي والذين امنوا والله ولي المؤمنين

        و الله عز و جل قد نهى نوح الذي هو قبل إبراهيم عليه السلام عن إبنه :
        وَنَادَى نُوحٌ رَّبَّهُ فَقَالَ رَبِّ إِنَّ ابْنِي مِنْ أَهْلِي وَإِنَّ وَعْدَكَ الْحَقُّ وَأَنتَ أَحْكَمُ الْحَاكِمِينَ
        قال يا نوح انه ليس من اهلك انه عمل غير صالح فلا تسالن ما ليس لك به علم اني اعظك ان تكون من الجاهلين

        يعني الله عز و جل لم يخبر إبراهيم بأن آزر عدو الله , و إستمر يستغفر له إلى حين كبر و شاخ و هو لا يعلم بأن آزر عدو الله و لم يتبين له و نوح قبله الله عز وجل كان يطلب نجاة إبنه و الله أخبره بأنه ليس من أهله إنه عمل غير صالح ! ؟ هل هناك إزدواجية في الأمر !!!!؟ يعلم الله نوحا بالأمر حينما طلب و يحجب عن إبراهيم حينما يستغفر و يتأخر ذلك إلى أرذل العمر ؟!!

        على أي مبنى يستقيم كلامك ؟
        قال الله تعالى

        مَا كَانَ لِلنَّبِيِّ وَالَّذِينَ آمَنُواْ أَن يَسْتَغْفِرُواْ لِلْمُشْرِكِينَ وَلَوْ كَانُواْ أُوْلِي قُرْبَى مِن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُمْ أَصْحَابُ الْجَحِيمِ (113)
        وَمَا كَانَ اسْتِغْفَارُ إِبْرَاهِيمَ لِأَبِيهِ إِلاَّ عَن مَّوْعِدَةٍ وَعَدَهَا إِيَّاهُ فَلَمَّا تَبَيَّنَ لَهُ أَنَّهُ عَدُوٌّ لِلّهِ تَبَرَّأَ مِنْهُ إِنَّ إِبْرَاهِيمَ لأوَّاهٌ حَلِيمٌ (114)

        وقال الله تعالى

        هذه الايات تخبرنا بانه لا يجوز للنبي والذين امنوا ان يستغفروا للمشركين واما ماحكى الله في كتابه الكريم بان ابراهيم عليه السلام استغفر لوالده فلم يكن الا عن موعدة وعده اياها ((ما معنى موعدة هذه نناقشها لاحقا))) المهم ان استغفار ابراهيم كان لسبب ثم يخبرنا الله ان استغفار ابراهيم ليس بعذر لنا لان نستغفر لاقرابائنا المشركين لان ابراهيم عليه السلام تبرا من ابيه لاحقا ولذلك فلا حجة لنا في استغفار ابراهيم لابيه

        قال الله تعالى

        ((قد كانت لكم اسوه حسنه في ابراهيم والذين معه اذ قالوا لقومهم انا برءاؤا منكم ومما تعبدون من دون الله كفرنا بكم وبدا بيننا وبينكم العداوه والبغضاء ابدا حتى تؤمنوا بالله وحده الا قول ابراهيم لابيه لاستغفرن لك وما املك لك من الله من شيء ربنا عليك توكلنا واليك انبنا واليك المصير ))

        يقول الله لنا ان لكم في ابراهيم قدوة حسنة ماعدى استغفاره لابيه ثم اخبرنا في اية اخرى بعذره وما فعله لاحقا من تبرؤه منه

        السؤال مازال قائما

        اين ورد في القران ان ابراهيم عليه السلام نهي عن الاستغفار لوالده


        ارجوك اجب بصراحة حتى ننتقل الى ما بعدها

        تعليق


        • #79
          زميلي القادسية بالنظر إلى الآيات الشريفة و يتبين لي أن النهي عن الإستغفار لآزر كان بفترة قليلة من الإعتزال و في أيام فتوة و شباب إبراهيم عليه السلام .

          ثم لي رجآء و هو أن نؤجل النقاش لوقت آخر لأني حاليا لست بحالة نفسية جيدة و الوقت يزاحمني كثيرا .

          و شكرا

          تعليق


          • #80
            الاخ لواء الحسين ..ابراهيم عليه السلام لم ينه عن الاستغفار بل انقطع عنه لما يئس من ابيه ثم تبرأ من ابيه ..لكن ليس هناك نهي

            رافقتك السلامة اينما حللت واذا عدت وتناقشنا فهذا مما يسعدني

            تقبل خالص تحياتي

            تعليق


            • #81
              بسم الله الرحمن الرحيم

              طيب يا أخي القادسية ألا تلاحظ أنك تهين محاورك !
              تناديني وتعمل بهرجة إعلامية في أكثر من مشاركة ثم تغض الطرف عني
              إذا كنت لا تريد أن يزاحمك أحد على رأيك وقناعاتك فلا داعي أن تسأل وتظهر بمظهر المحاور ثم تعرض عن أسئلة غيرك !
              هل هذا يليق بالله عليك !

              ثم أعود وأقول: أليس المعنيين للفظ الأب ظاهرين للوالد والعم في القرآن ؟
              ولا تنسى أنك قلت أن القرآن حاكم على اللغة وليس العكس

              والسلام.

              تعليق


              • #82
                اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد

                أشكرك أختي الغالية (super SHI3A ) على الموضوع

                وأسأل كل من قرأ الآيات القرآنية في سورة البقرة وهي من الآية (127) الى الآية ( 133)

                ماذا يفهم منها ؟

                تعليق


                • #83
                  المشاركة الأصلية بواسطة مكتشف
                  بسم الله الرحمن الرحيم

                  طيب يا أخي القادسية ألا تلاحظ أنك تهين محاورك !

                  والسلام.
                  كلا وربي يا اخ مكتشف ..لكني لست معصوما واعتذر عن اي اساءة حصلت مني دون قصد ....


                  ثم أعود وأقول: أليس المعنيين للفظ الأب ظاهرين للوالد والعم في القرآن ؟


                  كلا ..لم يرد في القران الكريم ذلك

                  ولا شك انك تقصد هذه الاية



                  بالله عليك يا مكتشف كيف عرفت من هذه الاية ان اسماعيل عليه السلام هو عم يعقوب عليه السلام ؟؟؟

                  الذي يظهر لي من هذه الاية ان اسماعيل هو والد اسحق عليهما السلام ؟؟


                  تعليق


                  • #84
                    بسم الله الرحمن الرحيم
                    بالله عليك يا مكتشف كيف عرفت من هذه الاية ان اسماعيل عليه السلام هو عم يعقوب عليه السلام ؟؟؟

                    ما يظهر لي أنهم كلهم آباء فقط
                    ولا يظهر لي أن أحد ولد أحد..صح

                    والسلام

                    تعليق


                    • #85
                      المشاركة الأصلية بواسطة مكتشف
                      بسم الله الرحمن الرحيم

                      ما يظهر لي أنهم كلهم آباء فقط
                      ولا يظهر لي أن أحد ولد أحد..صح

                      والسلام


                      كلامك صحيح يظهر ان كلهم اباء ليعقوب عليه السلام ابتداء باسحق مرورا باسماعيل انتهاء بابراهيم عليه السلام


                      على كل .

                      قال الله تعالى


                      مَّا جَعَلَ اللَّهُ لِرَجُلٍ مِّن قَلْبَيْنِ فِي جَوْفِهِ وَمَا جَعَلَ أَزْوَاجَكُمُ اللَّائِي تُظَاهِرُونَ مِنْهُنَّ أُمَّهَاتِكُمْ وَمَا جَعَلَ أَدْعِيَاءكُمْ أَبْنَاءكُمْ ذَلِكُمْ قَوْلُكُم بِأَفْوَاهِكُمْ وَاللَّهُ يَقُولُ الْحَقَّ وَهُوَ يَهْدِي السَّبِيلَ (4) ادْعُوهُمْ لِآبَائِهِمْ هُوَ أَقْسَطُ عِندَ اللَّهِ فَإِن لَّمْ تَعْلَمُوا آبَاءهُمْ فَإِخْوَانُكُمْ فِي الدِّينِ وَمَوَالِيكُمْ وَلَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ فِيمَا أَخْطَأْتُم بِهِ وَلَكِن مَّا تَعَمَّدَتْ قُلُوبُكُمْ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَّحِيمًا (5) ..

                      لو قال لك احدهم بان الابن يدعى لعمه استنادا على هذه الاية فبم ستجيبه ؟؟؟؟

                      تعليق


                      • #86
                        يعني حتى لو قال ذلك فنحن هنا في لبنان
                        نقول أن أهل الرسول صلى الله عليه وآله كانا مسلمين
                        **وكفى**

                        تعليق


                        • #87
                          اللهم صل على محمد و آل محمد وعجّل فرجهم و العن عدوهم

                          بارك الله بك عزيزتي زهر الشوق
                          و بارك الله بالموالين و المواليات

                          و المسألة واضحة ..

                          تعليق


                          • #88
                            بسم الله الرحمن الرحيم
                            مَّا جَعَلَ اللَّهُ لِرَجُلٍ مِّن قَلْبَيْنِ فِي جَوْفِهِ وَمَا جَعَلَ أَزْوَاجَكُمُ اللَّائِي تُظَاهِرُونَ مِنْهُنَّ أُمَّهَاتِكُمْ وَمَا جَعَلَ أَدْعِيَاءكُمْ أَبْنَاءكُمْ ذَلِكُمْ قَوْلُكُم بِأَفْوَاهِكُمْ وَاللَّهُ يَقُولُ الْحَقَّ وَهُوَ يَهْدِي السَّبِيلَ (4) ادْعُوهُمْ لِآبَائِهِمْ هُوَ أَقْسَطُ عِندَ اللَّهِ فَإِن لَّمْ تَعْلَمُوا آبَاءهُمْ فَإِخْوَانُكُمْ فِي الدِّينِ وَمَوَالِيكُمْ وَلَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ فِيمَا أَخْطَأْتُم بِهِ وَلَكِن مَّا تَعَمَّدَتْ قُلُوبُكُمْ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَّحِيمًا (5) ..

                            لو قاللك احدهم بان الابن يدعى لعمه استنادا على هذه الاية فبم ستجيبه ؟؟؟؟
                            هذا الاستناد لا يصح
                            لأن الآية تأمر بدعوة الأبناء لآبائهم
                            والابن ليس بالضرورة أن يكون ولد(ابن) للأب كـ(العم)..صح
                            فالعم هنا خارج عن الآباء بقرينة الأبناء
                            والابن ينسب بالبنوة للأب وإن علا (الوالد والجد وجد الجد..إلخ)

                            "أنا النبي لا كذب أنا ابن عبد المطلب"

                            والسلام.

                            تعليق


                            • #89
                              المشاركة الأصلية بواسطة مكتشف
                              بسم الله الرحمن الرحيم
                              هذا الاستناد لا يصح
                              لأن الآية تأمر بدعوة الأبناء لآبائهم
                              والابن ليس بالضرورة أن يكون ولد(ابن) للأب كـ(العم)..صح
                              فالعم هنا خارج عن الآباء بقرينة الأبناء
                              والابن ينسب بالبنوة للأب وإن علا (الوالد والجد وجد الجد..إلخ)

                              "أنا النبي لا كذب أنا ابن عبد المطلب"

                              والسلام.
                              لكنك ستكون قد اجبت بموضع الخلاف بينك وبين من احتج عليك فهو يقول الان الابن يدعى لعمه اي فلان بن فلان

                              مثلا
                              محمد له اخ اسمه يوسف انجب محمد ولد اسمه عماد

                              وقال لك هذا المجادل يجب ان نقول عماد بن يوسف لان الاية تقول ادعو الابناء لاعمامهم ...

                              تعليق


                              • #90
                                بسم الله الرحمن الرحيم

                                لكنك ستكون قد اجبت بموضع الخلاف بينك وبين من احتج عليك فهو يقول الان الابن يدعى لعمه اي فلان بن فلان
                                وهل كان يحتج علي !
                                ثم هل يجوز له هو أن يحتج بموضع الخلاف في هذه الآية ولا يجوز لغيره !!
                                على العموم
                                هو المطالب بإثبات البنوة للعم وليس أنا
                                أما أنا فقد أثبت أن العم يعتبر أب

                                ولا خلاف أن إسماعيل (الأب) كما صرحت به تلك الآية ، هو عم يعقوب..صح

                                والسلام.

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X