سبحان الله سبحان ربي العظيم

يا الله مدد يا رب علي مدد يا رب الحسين مدد

اللهم صل على محمد وآل محمد


وشكراً للزميل على التذكير برفع الموضوع


..

http://yahosein.sytes.net/vb/showpos...8&postcount=34

لا شكر على واجب

لكن اين ردك على

-- تدليسك وكذبك على بن حجر
-- الرواة الذين ذكرتهم اخرج لهم متابعين
--

بقية ما جرى في شبكة هجر بالموضوع
هنا ـــــ >>> [ الحوار في شبكة هجر ]
ــــــــ
ابوسارة 04-05-2009 - 01:09 Pm
------------------------------------
هون على نفسك يا مراة التواريخ فقد كسبت عضوا جديدا يرفع مواضيعك المهلهلة
نرفع الموضوع على بركة الله
رحم الله البخاري ، لو كان الان بيننا لرفع عليك دعوى قضائية بتهمة البلاغ الكاذب
قال إيــــــــــــــــــش :
البخاري ألزم نفسه بأن لا يخرج للضعفاء في صحيحه مطلقا !!!!!!(*442)


الانســـان 04-05-2009 - 02:17 Pm
------------------------------------
ورحم الله ( شهاب الحق ) فقد كان ( غصة ) برفعة هذا الموضوع !



مرآة التواريخ 05-05-2009 - 01:26 Am
------------------------------------
جزاك معبودك الأمرد الجزاء الأوفى ، وخصك بملامسته ..
فعدد قراء الموضوع لم يعجبني بعد !!
لكن عرفني بنفسك ؟؟
هل أنت الذي كذب جهاراً على الأخ مروان خليفات كما أوضحته هنا ـــــ>>> [ #13
] ؟!!
أم الجاهل الذي لا يفهم ما يقرأ ؟!!
!
مرآة التواريخ / أنظروا بمن ابتُليت !!


ابو الليث 05-05-2009 - 05:05 Pm
------------------------------------
إقتباس:
------------------------------------
فعدد قراء الموضوع لم يعجبني بعد !!
------------------------------------
لا تبتئس يا مراة التواريخ
وانا ايضا ساتكفل برفع مواضيعك ،لاسيما تلك التي أبنت فيها عن عبقرية منقطعة
النظير
يرفع فووووق


ابوسارة 11-05-2009 - 03:13 Pm
------------------------------------
يرفع فوق لكي يحلق عاليا
على أمل ان يجيب مراة التواريخ :
أين التزم البخاري بعدم التخريج للضعفاء في صحيحه بالمطلق ؟؟؟
ورحم الله الاخوة من اهل السنة والجماعة الذي ردوا عليه في هذا الموضوع



حفيد القدس 16-05-2009 - 01:18 Pm
------------------------------------
يرفع لسواد عيون عباد البخاري صاحب الصحيح الضعيف !



المنار 16-05-2009 - 02:59 Pm
------------------------------------
السلام عليكم ورحمة الله
الأخ الكريم مرآة التواريخ المحترم
اراك هذه المرة قد ذهبت بعيدا ، فاصحابنا عباد الامرد الستيني يقولون لك أن البخاري
لم يلتزم بعدم النقل عن الضعفاء ، انت تريده ان يلتزم بعدم النقل عن الضعفاء وتريد
صحيحه صحيح 100% .
عجيب امرك ؟
اصدقاؤك يقولون أن الصحيح يروي عن الضعفاء ولا يلتزم بعدم الرواية عنهم . وانت
تريد أن تلزمهم بان يروي عن الثقات فقط .
يعني انت تريد منه ان يكون صحيحا ؟
بينما الاصدقاء كفوك ووفوا وقالوا لك ان الصحيح يكون عن الضعيف وهذا هو شرط
البخاري عندهم (أكوس كثيف العارضين كما هو ربهم امرد ذو لحية طويلة) . وان
جميع من فهم شرطه بانه يروي عن الثقات فقط وغلطه على ذلك فهو مشتبه . سواء
كان النووي أو ابن حجر أو غيرهما .
فيكون الكلام في معنى الصحيح عند البخاري .
الجماعة يقولون أنه الرواية عن الضعفاء وعن غير المتصلين وكل ما قيل عن شرطه
في الرواية عن ثقة متصل فهو غير صحيح .
ونحن نقول لهم احسنتم احسنتم احسنتم على هذا الاقتراح . سواء كان مقرونا أو غير
مقرون فان الضعيف يصعد الى مرتبة الصحيح عند البخاري بطرقٍ خلاف شرطه
الذي يقولونه . فاصبح شرطه غربال يمنع ضوء الشمس كما ترى .
فماذا تريد اكثر من هذا ؟
أيدهم وانصر دينهم يا رجل بارك الله فيك .




مرآة التواريخ 17-05-2009 - 01:02 Am
------------------------------------
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
سماحة الأستاذ المنار أيده الله ونصر به الحق ..
أضحك الله سنك (*453) وأبعدك عن كل سوء ..
لكن مولاي ، أنا مصرّ جداً على مزيد من التوسّل بي من قبلهم كي أرضى لهم لأن
يهدموا صحيحهم وشرطه بأيديهم ...
كانوا يصدعون رؤوسنا .. صحيح البخاري صحيح البخاري ، ليس عندكم صحيح
كصحيحنا ...
والآن تراهم صدعوا رأسي ، بجريهم ورائي يلهثون منادين صارخين .. "من فضلك
تحنن علينا واقبل بأن البخاري يروي عن الضعاف في صحيحه" ! (*463)
وهم لا شك سعداء جداً بهذا الهدم العظيم (*304)

ابوسارة 17-05-2009 - 03:11 PM
------------------------------------
الشيخ المنار تقول
إقتباس:
------------------------------------
اراك هذه المرة قد ذهبت بعيدا ، فاصحابنا عباد الامرد الستيني يقولون لك أن البخاري
لم يلتزم بعدم النقل عن الضعفاء ، انت تريده ان يلتزم بعدم النقل عن الضعفاء وتريد
صحيحه صحيح 100% .
عجيب امرك ؟
------------------------------------

هل تعتقد أن إخراج البخاري للضعفاء ناف لكون كل ما وقع في كتابه من الروايات
صحيحا ؟؟
إن قلت لا ، نسفت موضوع مراة التواريخ
و إن قلت نعم فأرجو أن توضح للقراء وجه المنافاة في ضوء خبرتك واطلاعك على
مباني اهل السنة وطرقهم في التصحيح والتضعيف ...ولا سبيل.
ثم هل لك ان تجيب بجواب مباشر واضح كالشمس في رابعة النهار بدلا عن مراة
التواريخ الذي يبدو انه قد تورط ، حتى نكف عن رفع الموضوع :
هل ألزم البخاري نفسه بعدم التخريج للضعفاء مطلقا في صحيحه ؟؟!!!

صادق البغدادي 17-05-2009 - 11:11 PM
------------------------------------
إقتباس:
------------------------------------
المشاركة الأصلية بواسطة ابوسارة (المشاركة 406838718)
الشيخ المنار تقول
هل تعتقد أن إخراج البخاري للضعفاء ناف لكون كل ما وقع في كتابه من الروايات
صحيحا ؟؟
إن قلت لا ، نسفت موضوع مراة التواريخ
و إن قلت نعم فأرجو أن توضح للقراء وجه المنافاة في ضوء خبرتك واطلاعك على
مباني اهل السنة وطرقهم في التصحيح والتضعيف ...ولا سبيل.
ثم هل لك ان تجيب بجواب مباشر واضح كالشمس في رابعة النهار بدلا عن مراة
التواريخ الذي يبدو انه قد تورط ، حتى نكف عن رفع الموضوع :
هل ألزم البخاري نفسه بعدم التخريج للضعفاء مطلقا في صحيحه ؟؟!!!
------------------------------------

الزميل أبو سارة ...
عندي إستفسار وأرجوا أن تجيبني عنه بحسب خبرتك الواسعة في هذا المجال ...
سؤالي هو...
هل ممكن أن يكون الحديث صحيحا وأحد رواته من الضعفاء .؟؟؟

المنار 18-05-2009 - 11:36 PM
------------------------------------
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الجواب:
انه حسب تعريف الصحيح لا يمكن أن يكون الضعيف صحيحا .
وهذا هو تعريف الصحيح حسب الاصول :
الباعث الحثيث في اختصار علوم الحديث لابن كثير - (ج 1 / ص 1)
(الحديث الصحيح فهو الحديث المسند الذي يتصل إسناده بنقل العدل الضابط عن العدل
الضابط إلى منتهاه، ولا يكون شاذاً ولا معللاً.)
والبخاري صحيح بل اصح الصحيح
التقريب والتيسير لمعرفة سنن البشير النذير في أصول الحديث - (ج 1 / ص 1)
(أول مصنف في الصحيح المجرد، صحيح البخاري، ثم مسلم، وهما أصح الكتب بعد
القرآن، والبخاري أصحهما وأكثرهما فوائد،)
والصحيح يشترط فيه كمال الاتقان والوثاقة والعدالة والضبط . والا انقلب الى حسن اذا
لم يكن بنسبة الكمال في الاتقان والظهور في العدالة.
المختصر في أصول الحديث - (ج 1 / ص 2)
(والفرق بين حدَّي الصحيح والحسن، أن شرائط الصحيح معتبرة في حد الحسن، لكنَّ
العدالة في الصحيح تنبغي أن تكون ظاهرة، والإتقان كاملاً. وليس ذلك شرطاً في
الحسن.)
وفي سبيل التخلص من مشكلة عدم الضبط والاتقان والعدالة في صحيح البخاري
اخترعوا نظرية الصحيح لنفسه ، والصحيح لغيره . وهو اختراع لا معنى له ، لأن من
يبني على الصحيح حسب معياره لا يمكن ان يصحح غير الصحيح ، ولو قالوا الحسن
المقبول كالصحيح لكان له معنى .
والصحيح لغيره يجب ان يكون من الحسن ، وليس من الضعيف . فيجب أن يكون
الاتقان ليس كاملا ولا يجوز ان يختل عنده الاتقان او العدالة كما في الضعيف .
وهذا تعريف الضعيف وتفرعاته المبتدعة وهو يقاسم ويباين الصحيح والحسن فالتفت
الى ذلك :
تدريب الراوي - (ج 1 / ص 179)
النوع الثالث: الضعيف :
وهو ما لم يجمع صفة الصحيح أو الحسن ( النوع الثالث الضعيف وهو ما لم يجمع
صفة الصحيح أو الحسن ) جمعهما تبعا لابن الصلاح وإن قيل إن الاقتصار على
الثاني أولى لأن ما لم يجمع صفة الحسن فهو عن صفات الصحيح أبعد ولذلك لم يذكره
ابن دقيق العيد قال ابن الصلاح وقد قسمه ابن حبان إلى خمسين إلا قسما قال شيخ
الإسلام ولم نقف عليها ثم قسمه ابن الصلاح إلى أقسام كثيرة باعتبار فقد صفة من
صفات القبول الستة وهي الاتصال والعدالة والضبط والمتابعة في المستور وعدم
الشذوذ وعدم العلة ز وباعتبار فقد صفة مع صفة أخرى تليها أولا أو مع أكثر من
صفة إلى أن تفقد الستة فبلغت فيما ذكره العراقي في شرح الألفية اثنين وأربعين قسما
ووصله غيره إلى ثلاثة وستين

وهذا تعريفهم للصحيح لغيره والتفت الى شرط الهبوط عن الدرجة العليا من الاتقان
فقط لا ان لا يكون ضابطا او متروكا وما شابه ذلك :
الفصول في مصطلح حديث الرسول - (ج 1 / ص 9)
صَحِيحٌ لِغَيْرِهِ : وَهُوَ الحَدِيثُ الَّذِي اتَّصَلَ سَنَدُهُ مِنْ أَوَّلِهِ إِلى آخِرِهِ بِنَقْلِ الْعَدْلِ الَّذِي قَلَّ
ضَبْطُهُ عَنِ الدَّرَجَةِ العُلْيَا، ولَكِنَّهُ تُوبِعَ بِطَرِيْقٍ آخَرَ مُسَاوٍ أو رَاجِحٍ، وَلاَ يَكُونُ شَاذًّا ولاَ
مُعَلَّلاً .
وَهُوَ دُونَ الصَّحِيْحِ لِذَاتِهِ فِي القُوَّةِ .
الأسئلة السنية على المنظومة البيقونية - (ج 1 / ص 2)
صحيح لغيره: وهو الحسن لذاته إذا روي من طريق أخرى مثله أو أقوى منه

اذن ما ذكره الاخ مرآة التواريخ يجعل الحديث في حد الضعيف وهو لا يكون صحيحا
لنفسه ولا لغيره .
والزملاء مصرون ان يكون الضعيف صحيحا لكونه من الشواهد . وهذا غير صحيح
وانما اشترطوا ان يكون اساسا من الحسان المحتج بها حتى تكون صحيحة لغيرها .
فليس امام الباحث اما ان يقول بان ليس كل ما في الصحيح صحيح ، وهذا خلف .
أو ان يقول بان الصحيح يمكن ان يكون غير صحيح . وهذا اشد النقض.
واما الجواب عن سؤال ابي سارة عن إلزام البخاري نفسه فاقول: انه لا يعلم ما هو
شرط البخاري أساسا؟ ولا يوجد احد يعرف ذلك وانما هي استنباطات من الاستقراء ،
ويقولون بان الشواذ في الاستقراء لا تشكل قاعدة ، ولكن في الحقيقة فان الشواذ تمنع
تشكيل القاعدة .
فالبخاري لا اعتقد انه يلزم نفسه بشيء فقد روى عن الكذابين وعن غيرهم سواء عنده
او عند غيره . ومعاييره غير واضحة وغير ملزمة له ولاحد لأنه كما يبدو يروي عن
النواصب والكفار والمنافقين والفساق الذي ذكرهم الله بالفسق . فهو يدلس علنا وعمدا
من اجل الفاسق سمرة بن جندب ويحول اسمه الى (رجل) مع انه يروي الرواية عن
الحميدي ، والحميدي يذكر الرجل باسم سمرة بن جندب وانه كان ينتج الخمر ويبيعه
-كما اتذكر- في زمن دولة الاسلام بعد زمن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم .
فهذا هو البخاري الذي يدلس من اجل عيون فساق الصحابة بينما يروي كذبا على علي
بن ابي طالب ليجعله يتخطب بنات الكفار ليكون عدو فاطمة الزهراء وعدو الله
ورسوله ، وهذه هي معاييره الواضحة.

وبهذا يتبين ان دفاع الزملاء الوهابية هو دفاع من لا يدري اي طرفيه اطول .
واكتفي بهذا والبقية للاخوة الفضلاء .
وارجو من الاخ مرآة التواريخ ان يوافقهم بان الصحيح يشمل الضعيف حتى تضيع
الطاسة . ولا يكلف نفسه عناء البحث ، فهذه التعاريف واضحة حسب الصناعة .

Naji 19-05-2009 - 01:31 AM
------------------------------------
إقتباس:
------------------------------------
المشاركة الأصلية بواسطة ابوسارة (المشاركة 406838718)
الشيخ المنار تقول

هل تعتقد أن إخراج البخاري للضعفاء ناف لكون كل ما وقع في كتابه من الروايات
صحيحا ؟؟
إن قلت لا ، نسفت موضوع مراة التواريخ
و إن قلت نعم فأرجو أن توضح للقراء وجه المنافاة في ضوء خبرتك واطلاعك على
مباني اهل السنة وطرقهم في التصحيح والتضعيف ...ولا سبيل.
ثم هل لك ان تجيب بجواب مباشر واضح كالشمس في رابعة النهار بدلا عن مراة
التواريخ الذي يبدو انه قد تورط ، حتى نكف عن رفع الموضوع :
هل ألزم البخاري نفسه بعدم التخريج للضعفاء مطلقا في صحيحه ؟؟!!!
------------------------------------


هنيئا لك يا مرآة التواريخ فقد اصبح هدم مواضيعك عند الوهابية متقدم على اثبات
صحة ما دندنوا بصحته على العالم طوال قرون حتى عدوه اصح الكتب بعد كتاب الله
.
وطبعا اصح الكتب بعد كتاب الله مع ما يتضمنه من روايات اسانيدها ضعيفة.
وما يقوله ابو ساره ما هو إلا إثبات لصحة موضوعك لا هدمه ، فانت تقول ان
البخاري ضعف رواة واخرج لهم وابو سارة يقول (هل تعتقد أن إخراج البخاري
للضعفاء ناف ) غايته ان رواياته التي اخرجها عمن ضعفهم صحيحة حتى لو كان
الرواة ضعاف.
ولا اعرف كيف تكون الرواية صحيحة عند البخاري براوة ضعفهم هو ؟
يمكن يفهم الانسان ان الرواية صحيحة المضمون برواية آخرى صحيحة السند ، لكن
لا افهم كيف تكون نفس الرواية صحيحة بنفس السند الذي فيه رواة ضعاف ثم يقال ان
كل الروايات صحيحة لا ان بعضها صحيح وبعضها ضعيف؟

وفي الاخير اشكر ابو سارة على ما اتحفنا به.

ياكرار 19-05-2009 - 03:10 AM
------------------------------------
اللهم صلِ وسلم على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين

إقتباس:
------------------------------------
المشاركة الأصلية بواسطة Naji (المشاركة 406840086)
هنيئا لك يا مرآة التواريخ فقد اصبح هدم مواضيعك عند الوهابية متقدم على اثبات
صحة ما دندنوا بصحته على العالم طوال قرون حتى عدوه اصح الكتب بعد كتاب الله
.
وطبعا اصح الكتب بعد كتاب الله مع ما يتضمنه من روايات اسانيدها ضعيفة.
وما يقوله ابو ساره ما هو إلا إثبات لصحة موضوعك لا هدمه ، فانت تقول ان
البخاري ضعف رواة واخرج لهم وابو سارة يقول (هل تعتقد أن إخراج البخاري
للضعفاء ناف ) غايته ان رواياته التي اخرجها عمن ضعفهم صحيحة حتى لو كان
الرواة ضعاف.
ولا اعرف كيف تكون الرواية صحيحة عند البخاري براوة ضعفهم هو ؟
يمكن يفهم الانسان ان الرواية صحيحة المضمون برواية آخرى صحيحة السند ، لكن
لا افهم كيف تكون نفس الرواية صحيحة بنفس السند الذي فيه رواة ضعاف ثم يقال ان
كل الروايات صحيحة لا ان بعضها صحيح وبعضها ضعيف؟

وفي الاخير اشكر ابو سارة على ما اتحفنا به.
------------------------------------

السلام على شيعة الكرار ورحمة الله
بل أشكر يامولانا العزيز أبا شهاب أو شهاب الحق أو باديس فهم هو وهو هم(*304)

ابوسارة 19-05-2009 - 02:58 PM
------------------------------------
يقول الزميل صادق البغدادي
إقتباس:
------------------------------------
الزميل أبو سارة ...
عندي إستفسار وأرجوا أن تجيبني عنه بحسب خبرتك الواسعة في هذا المجال ...
سؤالي هو...
هل ممكن أن يكون الحديث صحيحا وأحد رواته من الضعفاء .؟؟؟
------------------------------------

عزيزي صادق البغدادي :
الجواب هو : نعم ، لعدة أسباب:
اولا: تصحيح الحديث لا يكون فقط لخصوص سنده وإنما يكون ايضا بمجموع طرقه
ثانيا: لا يلزم من ضعف الراوي ضعف كل رواياته ، لان التضعيف قد يكون ببسب
كون الرواي مبتدعا ،والراوي المبتدع يقبل حديثه الذي لم يرويه في نصرة بدعته
ثالثا: قد يروي البخاري أو مسلم للراوي الضعيف مقرونا بثقة
يقول المنار :
إقتباس:
------------------------------------
الجواب:
انه حسب تعريف الصحيح لا يمكن أن يكون الضعيف صحيحا .
------------------------------------

الشيخ المنار، شرق وغرب و لم يجب عن سؤالي الذي لا يحتمل أكثر من القول نعم
أولا وهو :
هل تعتقد أن إخراج البخاري للضعفاء ناف لكون كل ما وقع في كتابه من الروايات
صحيحا ؟؟

لان الجواب عن هذا السؤال كفيل بأن يجعل من موضوع مراة التواريخ رمادا تذروه
الرياح

يقول المنار :
إقتباس:
------------------------------------
فالبخاري لا اعتقد انه يلزم نفسه بشيء فقد روى عن الكذابين وعن غيرهم سواء عنده
او عند غيره......
------------------------------------

ممتاز ، آن لأبي سارة أن يمد رجليه(*304)
القدر الذي اتفقنا عليه انا والمنار هو أن البخاري لم يلزم نفسه بعدم الرواية عن
الضعفاء مطلقا .
إذن
فلنا مالتقينا عليه ، وعلى المنار سوء فهمه لمنهج البخاري رحمه الله تعالى .
وعظم الله اجر مراة التواريخ في موضوعه المتهالك

Naji 19-05-2009 - 03:20 PM
------------------------------------
بسم الله الرحمن الرحيم
لو أن القران الكريم حرف في آية واحد فقط لما صح القول بالاطلاق انه غير محرف
، بل لو ان القران حرف في حرف حرف واحد فيه لما صح ان يقال بلفظ مطلق انه
غير محرف.
إلا ان الوهابية يريدون أن يغيروا حتى المفاهيم التي يقرون بها عندما يتعلق الامر
بعقائدهم او أفكارهم ، فيلوون عنق ما المفاهيم ليكون الضعيف صحيحا .
هنيئا لك يا مرآة التواريخ أن الجأت الوهابية لقطع لحومهم لا فقط تغيير جلودهم فقط
وفقط ليهدموا موضوعك بدل ان يحافظوا على مفاهيمهم وعقائدهم .

حفيد القدس 19-05-2009 - 03:29 Pm
------------------------------------
أسلوب المشاركة يتكرر يسأل سؤال ويحصل على جواب ويكون تعقيبة بلم تفهموا ولم
تعرفوا وذهبوا ودرسوا
أقول سنع وزارتك بس

صادق البغدادي 20-05-2009 - 11:39 Am
------------------------------------
إقتباس:
------------------------------------
المشاركة الأصلية بواسطة ابوسارة (المشاركة 406840454)
يقول الزميل صادق البغدادي
عزيزي صادق البغدادي :
الجواب هو : نعم ، لعدة أسباب:
اولا: تصحيح الحديث لا يكون فقط لخصوص سنده وإنما يكون ايضا بمجموع طرقه
ثانيا: لا يلزم من ضعف الراوي ضعف كل رواياته ، لان التضعيف قد يكون ببسب
كون الرواي مبتدعا ،والراوي المبتدع يقبل حديثه الذي لم يرويه في نصرة بدعته
ثالثا: قد يروي البخاري أو مسلم للراوي الضعيف مقرونا بثقة
------------------------------------


ياحبذا لو تفصل لنا مع ذكر مثال لكل نقطة كي نستوعب أكثر

ابوسارة 20-05-2009 - 03:45 Pm
------------------------------------
إقتباس:
------------------------------------
ياحبذا لو تفصل لنا مع ذكر مثال لكل نقطة كي نستوعب أكثر
------------------------------------

يبدو أنك لم تقرأ الموضوع يا عزيزي !!!
لو انك فعلت لوجدت العديد من الأمثلة التي تسال عنها
لا تذهب بعيدا فقط راجع اول اسم ذكره مراة التواريخ ثم اقرا تعليق أخينا المتوكل في
المشاركة رقم 04، لتكتشف ان صاحبك يهرف بما لا يعرف
وإن أردت المزيد فأنا حاضر، فقط امهلني بعض الوقت

صادق البغدادي 20-05-2009 - 06:55 Pm
------------------------------------
إقتباس:
------------------------------------
المشاركة الأصلية بواسطة ابوسارة (المشاركة 406841185)
يبدو أنك لم تقرأ الموضوع يا عزيزي !!!
لو انك فعلت لوجدت العديد من الأمثلة التي تسال عنها
لا تذهب بعيدا فقط راجع اول اسم ذكره مراة التواريخ ثم اقرا تعليق أخينا المتوكل في
المشاركة رقم 04، لتكتشف ان صاحبك يهرف بما لا يعرف
وإن أردت المزيد فأنا حاضر، فقط امهلني بعض الوقت
------------------------------------

نعم أريد المزيد ولك المهلة التي لاتكون طويلة .

ابوسارة 20-05-2009 - 10:53 Pm
------------------------------------
تفضل هذا المثال ، على السريع :
الراوي :علي بن زيد
قال أبو زرعه وأبو حاتم : ليس بقوي ،
وقال البخاري وغيره : لا يحتج به ،
وقال ابن خزيمة : لا أحتج به لسوء حفظه ،
وقال الترمذي : صدوق ، وكان ابن عيينة يلينه ،
وقال شعبة : حدثنا علي بن زيد -وكان رفاعا-
وقال مرة : حدثنا قبل أن يختلط .
وقال حماد بن زيد : أنبأنا علي بن زيد : وكان يقلب الأحاديث ، وقال الفلاس : كان
يحيى بن سعيد يتقيه ،
وقال أحمد بن حنبل : ضعيف ،
وروى عباس عن يحيى : ليس بشيء ،
ومرة قال : هو أحب إلي من ابن عقيل ، وعاصم بن عبيد الله .
وروى عثمان الدارمي عن يحيى : ليس بذاك القوي ، وقال العجلي : كان يتشيع ، ليس
بالقوي .
وقال الفسوي : اختلط في كبره ،
وقال الدارقطني :لا يزال عندي فيه لين
الرواية في صحيح مسلم :
حدثنا هداب بن خالد الأزدي حدثنا حماد بن سلمة عن علي بن زيد و ثابت البناني عن
أنس بن مالك أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أفرد يوم أحد في سبعة من الأنصار
ورجلين من قريش فلما رهقوه قال من يردهم عنا وله الجنة أو هو رفيقي في الجنة
فتقدم رجل من الأنصار فقاتل حتى قتل ثم رهقوه أيضا فقال من يردهم عنا وله الجنة
أو هو رفيقي في الجنة فتقدم رجل من الأنصار فقاتل حتى قتل فلم يزل كذلك حتى
قتل السبعة فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لصاحبيه ما أنصفنا أصحابنا))
أقول:
من الواضح ان الرجل مجمع على ضعفه ، فكيف جاز لمسلم أن يخرج له في صحيحه
؟؟!!!

عند اهل الحديث ، لا يوجد أي اشكال البتة، فهم يقولون ان مسلما رحمه الله قرن عليا
بن زيد ( الضعيف ) بثابت البناني (الثقة) ولم يحتج به منفردا
اما الذين كانوا ولا يزالون عالة على اهل السنة في علم الحديث الشريف، فيسارعون
الى الولولة والصراخ ظنا منهم أنهم قد عثروا على صيد ثمين يكون لهم حجة عند
خصومهم، في حين ان ما اتوا به لا يعدو ان يكون على راي اخينا المتوكل، ظرطة
عير بفلاة.
للحديث بقية

دعبل بن علي 21-05-2009 - 05:02 Am
------------------------------------
قال أبو سارة :
إقتباس:
------------------------------------
عزيزي صادق البغدادي :
الجواب هو : نعم ، لعدة أسباب:
اولا: تصحيح الحديث لا يكون فقط لخصوص سنده وإنما يكون ايضا بمجموع طرقه
------------------------------------

نأتي الى حديث ( أَيُّوبَ بْنِ عَائِذٍ ) الذي قال عنه البخاري : كان يرى الإرجاء ، وهو
صدوق .
الحديث :
3999 - حَدَّثَنِي عَبَّاسُ بْنُ الْوَلِيدِ هُوَ النَّرْسِيُّ حَدَّثَنَا عَبْدُ الْوَاحِدِ عَنْ أَيُّوبَ بْنِ عَائِذٍ
حَدَّثَنَا قَيْسُ بْنُ مُسْلِمٍ قَالَ سَمِعْتُ طَارِقَ بْنَ شِهَابٍ يَقُولُ حَدَّثَنِي أَبُو مُوسَى الْأَشْعَرِيُّ
رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ
بَعَثَنِي رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِلَى أَرْضِ قَوْمِي فَجِئْتُ وَرَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ
عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مُنِيخٌ بِالْأَبْطَحِ فَقَالَ أَحَجَجْتَ يَا عَبْدَ اللَّهِ بْنَ قَيْسٍ قُلْتُ نَعَمْ يَا رَسُولَ اللَّهِ قَالَ
كَيْفَ قُلْتَ قَالَ قُلْتُ لَبَّيْكَ إِهْلَالًا كَإِهْلَالِكَ قَالَ فَهَلْ سُقْتَ مَعَكَ هَدْيًا قُلْتُ لَمْ أَسُقْ قَالَ فَطُفْ
بِالْبَيْتِ وَاسْعَ بَيْنَ الصَّفَا وَالْمَرْوَةِ ثُمَّ حِلَّ فَفَعَلْتُ حَتَّى مَشَطَتْ لِي امْرَأَةٌ مِنْ نِسَاءِ بَنِي
قَيْسٍ وَمَكُثْنَا بِذَلِكَ حَتَّى اسْتُخْلِفَ عُمَرُ .
فهذا الحديث صحيح ، فما معناه ؟
نذهب الى فتح الباري ، علق ابن حجر على الحديث التالي وذكر فيه حديث ايوب بن
عائذ:
1457 - حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ يُوسُفَ حَدَّثَنَا سُفْيَانُ عَنْ قَيْسِ بْنِ مُسْلِمٍ عَنْ طَارِقِ بْنِ شِهَابٍ
عَنْ أَبِي مُوسَى رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ
بَعَثَنِي النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِلَى قَوْمٍ بِالْيَمَنِ فَجِئْتُ وَهُوَ بِالْبَطْحَاءِ فَقَالَ بِمَا أَهْلَلْتَ
قُلْتُ أَهْلَلْتُ كَإِهْلَالِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ هَلْ مَعَكَ مِنْ هَدْيٍ قُلْتُ لَا فَأَمَرَنِي
فَطُفْتُ بِالْبَيْتِ وَبِالصَّفَا وَالْمَرْوَةِ ثُمَّ أَمَرَنِي فَأَحْلَلْتُ فَأَتَيْتُ امْرَأَةً مِنْ قَوْمِي فَمَشَطَتْنِي أَوْ
غَسَلَتْ رَأْسِي فَقَدِمَ عُمَرُ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ فَقَالَ إِنْ نَأْخُذْ بِكِتَابِ اللَّهِ فَإِنَّهُ يَأْمُرُنَا بِالتَّمَامِ
قَالَ اللَّهُ
{ وَأَتِمُّوا الْحَجَّ وَالْعُمْرَةَ لِلَّهِ }
وَإِنْ نَأْخُذْ بِسُنَّةِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَإِنَّهُ لَمْ يَحِلَّ حَتَّى نَحَرَ الْهَدْيَ .
وفي الشرح أعاجيب نتركها لمن يحب المراجعة ونأخذ منها هذا المقطع :
وَفِي هَذِهِ الرِّوَايَة تَبْيِين عُمَر الْعِلَّة الَّتِي لِأَجْلِهَا كَرِهَ التَّمَتُّع وَهِيَ قَوْله : " قَدْ عَلِمْت أَنَّ
النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَعَلَهُ وَلَكِنْ كَرِهْت أَنْ يَظَلُّوا مُعَرِّسِينَ بِهِنَّ - أَيْ بِالنِّسَاءِ - ثُمَّ
يَرُوحُوا فِي الْحَجّ تَقْطُر رُءُوسهمْ " اِنْتَهَى
فتح الباري ج5ص209

أنتم حكمتم بصحة احاديث البخاري وحديثه عن ايوب مخالف لما تعتقدون ، فما الحل
برأيكم ؟
والصواب هو الاذعان لما جاء به الاخ الفاضل مرآة التواريخ .

مرآة التواريخ 22-05-2009 - 07:32 PM
------------------------------------
بسم الله الرحمن الرحيم
رب اشرح لي صدري

عجباً لنا أتباع مدرسة أهل البيت كيف نضطر أحياناً لتوضيح الواضحات لعبدة الأمرد
! مع مافي الأمر من ملل التكرار الممجوج!
فهاؤم اقرأوا من جاء يدافع عن صحيحهم ! ... بـ " ا ل ض را ط " كما فعلها من جاء
قبله !!
فهل الصحيح بحاجة لـ ض رَّ ا ط ؟!! أم لمدافع ؟!!
ولقد ذكرنا شرط صحيح البخاري بداية الموضوع وأعدناه أكثر من مرة ومرة .. لكن
القوم أعياهم الفهم ، ويحق لهم عدم الفهم .. فمن اتخذ الأمرد معبوداً ، فأنى له الفهم !!

فهذا الذي لا يدري ما القضية ، لا يفرق بين النقاش في المُدَّعى للبخاري ، وبين واقع
فعل البخاري في صحيحه !
فجاء فرحاً مسروراً على خيبته مقتطعاً من كلام الفاضل المنار ما يظن أن به أنهى
موضوع مرآة التواريخ ! وأنى له ذلك !!
فهو لم يُحسن ما يقرأ ، ولم يفهم ما تخطه أنامل أتباع مدرسة الحق ، فاليمين عنده
يسار ، ثم يأتيك بلا خجل يظن أنه انتصر ، والواقع أنه هدم صحيحه ! من حيث لا
يدري !
فشرط صحيح البخاري المُدّعى له ذكره ابن حجر في مقدمته "هدي الساري" ونقلناه
بداية الموضوع ...
ونضيف هنا :
ما ذكره أحد مشائخهم ، د.عبدالعزيز العبداللطيف في كتابه "ضوابط الجرح والتعديل"
ص83 - 85 ، قال ما نصه :
( 11 ـ الرواة الذين أخرج لهم الشيخان أو أحدهما على قسمين:
أحدهما: من احتجَّا به في الأصول.
والثاني: من خرّجا له متابعة واستشهادا واعتبارا.
فالقسم الأول: الذين أخرجا لهم على سبيل الاحتجاج على قسمين:
1 ـ من لم يُتكلم فيه بجرح فذاك ثقة حديثه قوي وإن لم ينصّ أحد على توثيقه، حيث
اكتسب التوثيق الضمني من إخراج الشيخين أو أحدهما له على وجه الاحتجاج، وهما
قد التزما بالصحة وشرط راوي الصحيح العدالة وتمام الضبط.
2 ـ من تُكُلِّمَ فيه بالجرح فله حالتان:
أ ـ تارة يكون الكلام فيه تعنُّتا والجمهور على توثيقه، فهذا حديثه قوي أيضاً.
ب ـ وتارة يكون الكلام في تليينه وحفظه له اعتبار، فهذا لا يَنْحطُّ حديثه عن مرتبة
الحسن لذاته([1]).
ويوضح ذلك قول الحافظ ابن حجر: ((...ينبغي أن يُزاد في التعريف بالصحيح فيقال:
هو الحديث الذي يتصل إسناده بنقل العدل التام الضبط أو القاصر عنه إذا اعتضد عن
مثله إلى منتهاه ولا يكون شاذا ولا معللا.
وإنما قلت ذلك لأنني اعتبرت كثيراً من أحاديث الصحيحين فوجدتها لا يتِمُّ الحكم عليها
بالصحة إلّا بذلك))([2]).
والقسم الثاني: الذين أخرجا لهم في الشواهد والمتابعات والتعاليق:
فهؤلاء تتفاوت درجات من أُخرج له منهم في الضبط وغيره مع حصول اسم الصدق
لهم، وحينئذ إذا وُجد لغير الإِمام في أحد منهم طعنٌ فذلك الطعن مقابل لتعديل هذا
الإمام فلا يُقبل إلّا مبيَّن السبب، مفسراً بقادح يقدح في عدالة هذا الراوي وفي ضبطه
مطلقاً أو في ضبطه لخبر بعينه؛ لأن الأسباب الحاملة للأئمة على الجرح متفاوتة منها
ما يقدح ومنها ما لا يقدح([3]). ) انتهى بحروفه.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــ
([1]) انظر: الموقظة ص 79 ـ 80.
([2]) النكت على كتاب ابن الصلاح 1/417.
([3]) انظر: هدي الساري ص 384.

قلتُ أنا مرآة التواريخ : فهل أخرج البخاري لمن ثبتَ عنده ضعفهم سواء في الأصول
أو في المتابعات والشواهد والتعاليق ، كما يُدَّعى له ؟!!

بل جاء في كتاب "شروط الأئمة الخمسة" للحازمي (صـ 171 - 172) تحقيق
عبدالفتاح أبي غدة ، بعد أن تكلم على أصناف الرواة المخرج لهم في الصحيحين وفي
سنن النسائي وأبي داود والترمذي ، حيث قسَّمَ الرواة إلى خمس طبقات وجعل الطبقة
الأولى مقصد البخاري ، ويخرج أحياناً عن أعيان الطبقة الثانية ، ما نصّه بالحرف
الواحد :
( فإن قيل : وإن كان الأمر على ما مهَّدتَ ، وأن الشيخين لم يلتزما استيعاب جميع ما
صح ، بل لم يودعا كتابيهما إلا ما صح ، فما بالهما خرَّجا حديث جماعة تُكُلِّمَ فيهم ،
نحو فليح بن سليمان ، وعبد الرحمن بن عبد الله بن دينار ، وإسماعيل بن أبي أويس ،
عند البخاري ، ومحمد بن إسحاق وذويه عند مسلم ؟.
قلت : أما إيداع البخاري ومسلم " كتابيهما " حديثَ نفرٍ نُسِبُوا إلى نوع من الضعف
فظاهر ، غيرَ أنه لم يبلغ ضعفهم حداً يُرَدُّ به حديثهم ، مع أنـَّا لا نُقرّ بأن البخاري كان
يرى تخريج حديث من يُنسب إلى نوع من أنواع الضعف ، ولو كان ضعفُ هؤلاء قد
ثبتَ عنده لَمَا خرَّجَ حديثهم . ) انتهى بحروفه.

نعيد : نحن لا نتكلم عن واقع أمر بخاريكم - لو تفهمون ـ بل عن المُدعى له ، بأن هذا
شرطه في صحيحه ، لأن تعريف الحديث الصحيح عندكم هو ما ذُكر أعلاه ، وأنه
مُطبق عند البخاري في صحيحه ...
وإن سألتني عن واقع البخاري يا من تفهم الأمور مقلوباً ، فدونك مواضيعي المختصة
ببخاريكم ، لترى واقعه ...

ـــــــــــــــــ
يقول الفاضل المنار :
إقتباس:
------------------------------------
فالبخاري لا اعتقد انه يلزم نفسه بشيء فقد روى عن الكذابين وعن غيرهم سواء عنده
او عند غيره . ومعاييره غير واضحة وغير ملزمة له ولاحد لأنه كما يبدو يروي عن
النواصب والكفار والمنافقين والفساق الذي ذكرهم الله بالفسق . فهو يدلس علنا وعمدا
من اجل الفاسق سمرة بن جندب ويحول اسمه الى (رجل) مع انه يروي الرواية عن
الحميدي ....
------------------------------------


فيجيبه عابد الأمرد بـ :
إقتباس:
------------------------------------
ممتاز ، آن لأبي سارة أن يمد رجليه(*304)
القدر الذي اتفقنا عليه انا والمنار هو أن البخاري لم يلزم نفسه بعدم الرواية عن
الضعفاء مطلقا .
------------------------------------

يا خيبة البخاري فيك (*453)

مرآة التواريخ / أف لكم ولما تعبدون من دون الله ، افلا تعقلون

المتقي 22-05-2009 - 09:17 PM
------------------------------------
السلام عليكم،
نعم أحسنت أخي الفاضل مرآة التواريخ،
حينما كتب أبو سارة أنه متفق مع العلامة المنار، قلت هذا الرجل ( أبو سارة ) حقيقة
.. إذا قرأ لا يفهم كله.
يا ترى هل علم الآن بعد أن وضعت خطا تحت كلام الشيخ المنار ؟
قد يكون الشيخ المنار أراد مناورته حينما قال ( لا أعتقد ) ، لكنه ( أبو سارة ) أثبت
بأنه أطرش في زفة عرس!

تحياتي،

Naji 22-05-2009 - 09:22 PM
------------------------------------
بسم الله الرحمن الرحيم
أخي العزيز مرآة التواريخ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هناك نقطة ارى انك لم تركز عليها لكثرة ما يعتري كلام القوم ، إذ ايها تبقي وأيها
تترك؟!

يقول ابن حجر
إقتباس:
------------------------------------
ويوضح ذلك قول الحافظ ابن حجر: ((...ينبغي أن يُزاد في التعريف بالصحيح فيقال:
هو الحديث الذي يتصل إسناده بنقل العدل التام الضبط أو القاصر عنه إذا اعتضد عن
مثله إلى منتهاه ولا يكون شاذا ولا معللا.
وإنما قلت ذلك لأنني اعتبرت كثيراً من أحاديث الصحيحين فوجدتها لا يتِمُّ الحكم عليها
بالصحة إلّا بذلك))([2]).
------------------------------------

فهو يصطلح على الاحاديث بالصحة بناء على وجود كثير من الاحاديث في
الصحيحين بهذا المعنى لا بما ان البخاري يروي عن الثقة ليكون الحديث صحيحا كما
كانوا يدندنون علينا انك تروون عن الضعفاء .

حفيد القدس 22-05-2009 - 09:44 Pm
------------------------------------
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شيخنا الغالي مرآة التواريخ
ما تنقله شيء من المفترض أن يكون متسالم عليه بين القوم
ولكن المهرجين يحاولون جر الحوار بالسفسطة اليونانية !! (*472)
مثال على ذلك إن ما نقله الشيخ مرآة التواريخ حفظه الله
هو من مبادىء علم التخريج عندهم
يقول الدكتور محمود الطحان تحت عنوان ( الأحاديث التي في الصحيحين أو أحدهما )
ما نصه : فقد التزم البخاري ومسلم رحمهما الله تعالى إخراج الأحاديث الصحيحة
بأسانيد نظيفة لا تحوي رجالاً ضعفاء او متروكين ، كما انها خالية من العلل القادحة
الخفية التي تقدح في صحة الحديث .
( أصول التخريج ص181 ط3 مكتبة المعارف )
سبحان الله
وهذا الكتاب هو للمبتدئين في علم التخريج
فما بال السلفية يصرخون في هذا الموضوع وينكرون أبسط القواعد المتسالم عليها
بينهم ؟

ابوسارة 28-05-2009 - 01:35 Am
------------------------------------
يقول الاستاذ دعبل
إقتباس:
------------------------------------
والصواب هو الاذعان لما جاء به الاخ الفاضل مرآة التواريخ .
------------------------------------

يا ااااا رجل !!!!
أنت تنفخ في قربة مقطوعة ...ألم تقرأ قول المنار ؟؟
تفضل
إقتباس:
------------------------------------
فالبخاري لا اعتقد انه يلزم نفسه بشيء
------------------------------------

فدع عنك خرابيط مراة التواريخ

الزميل البغدادي، هل لديك تعقيب على ما ورد في مشاركتي الأخير قبل أن أواصل
عرض الأمثلة ؟؟

مرآة التواريخ 30-05-2009 - 12:29 Am
------------------------------------
بارك الله بالاخوة الأفاضل أعزهم الله ونصر بهم الحق.
اللهم صل على محمد وآل محمد

ابوسارة 30-05-2009 - 02:08 Pm
------------------------------------
إقتباس:
------------------------------------
بارك الله بالاخوة الأفاضل أعزهم الله ونصر بهم الحق.
------------------------------------
وخاصة العلامة المنار وفقه الله، الذي نسف موضوعك عن بكرة أبيه

المنار 31-05-2009 - 12:09 Am
------------------------------------
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخوة الكرام
هل رأيتم كذّابا يلزم نفسه بشيء؟
وهل رأيتم ان من يكذب في المعايير وينقل عن الكذابين له حديث صحيح؟
المشكلة حين يريدون ان يرقعوا يفتقون ؟
اطرف ما رأيته ان المجسم يرى ان رأيي بعدم التزام البخاري بمعاييره - لانه ليس له
معايير اصلا - هو نسف لموضوع الاخ مراة التواريخ ....... وينسى انه نسف
لصحيح البخاري كله ، وليس بما رواه عمن ضعفهم فقط . وهؤلاء المجسمة يعترفون
بذلك اشد الاعتراف ويهللون لأنني ايدت ان لا التزام للبخاري ولا لغيره في حديثه .
وان المعايير التي يضعونها في كتب المصطلح لا علاقة لها بالتطبيق الحقيقي وانما
هي معايير لنبذ الحقيقة اذا مستهم ولتقريب الكذب اذا ارادوه .
الجاهل عدو نفسه ومفند قوله بنفسه .
وشكرا لزميلنا المحترم .
يا اخي مرآة التواريخ جوابي على موضوعك أنني تتبعت معايير البخاري في الرجال
وفي تعريف الصحيح عنده ، فلم اجد له معايير وانما هي تكهنات من قبل من أتى بعده
ولكنهم يقولون بشذوذ تكهناتهم في بعض الروايات ، وهذا يعني ان لا قاعدة له حتى
مع التكهنات .
ان جل ما يستفاد من معايير البخاري هو النصب والتزوير والاقتطاع في الحديث .
بدليل انه ما من حديث في فضائل اهل البيت الا اقتطعه وحرّفه وزوّره وما من مثلبة
لاعدائهم الا زورها لتحسينها . فهو لا يهتم بالصحيح ولا بالضعيف ، ولهذا تراه يروي
عن الضعفاء والمتروكين والدجالين والفاسقين بنص القرآن او حديث الرسول ص.
والزملاء المجسمة يؤيدون بحثك بان البخاري لا يلتزم بالصحيح ، وانما يروي
الضعيف -عندهم- بصحيحه ، فلماذا تشكل عليه ؟ وهذا غاية السقوط ولكنهم لا
يفهمون .
فهنيئا للبخاري بهم
وهنيئا للوهابية بهكذا عقول تؤيد ضعف الصحيح ...
وتحياتنا لكل مهووس .... بالشاب الامرد .

السلام عليكم.

ما تابعنا الحوار في شبكة هجر نسجل المتابعة للموضوع الرائع هنا ايضا والنتيجة نفس التخبط الذي وقع به القوم .

ردود السلفية تذكرني بمثل باللهجة العراقية تصف وضعهم الحالي ( ايخوطون بصف الاستكانة).

مراة التواريخ وفقك الله .

يرفع بالصلاة على محمد وال محمد.

يُرْفَعْ ...

بِالصَّلاةِ عَلَى مُحَمَّدٍ وَآلِ مُحَمَّدٍ الطـَّيبينَ الطـَّاهِرينْ

يُرْفَعْ ...

بِالصَّلاةِ عَلَى مُحَمَّدٍ وَآلِ مُحَمَّدٍ الطـَّيبينَ الطـَّاهِرينْ

يُرْفَعْ ...

بِالصَّلاةِ عَلَى مُحَمَّدٍ وَآلِ مُحَمَّدٍ الطـَّيبينَ الطـَّاهِرينْ