إعـــــــلان

**أميري حسين-5** · 14-11-2009, 03:45 PM

عبد المؤمن

بالعكس أنا اقر بان ابو بكر وعمر وعثمان وغيرهم من مجموع السابقون الأولون وداخلون فى المجموع ومن ضمنهم وعقلائيا هم مشمولون بالسياق القرآنى وهم معدودون من السابقون الأولون لانهم تنطبق عليهم الشروط وهذا ما يريد ان يقوله لك الاخ أميرى حسين-5 هو لاينكر هجرتهم ولاينكر انهم آمنوا وهاجروا هو معترف لكن ومع ذلك ومع وجودهم ضمن الوصف القرآنى لمجموع السابقون الأولون إلا أن ذلك لايجعل منهم سابقون أولون لان السابقون الأولون هؤلاء الذين قال فيهم القرآن " من المؤمنين رجال صدقوا ماعاهدوا الله عليه فمنهم من قضى نحبه ومنهم من ينتظر وما بدلوا تبديلا " اولا صدقوا ما عاهدوا الله عليه ثانيا وما بدلوا تبديلا يعنى عدم صدقهم وتبديلهم يخرجهم من مجموع السابقون الأولون
هذا مايريد الأخ أميرى توصيله لك والوصول اليه ولكنك لاتعطيه فرصة

عزيزي عبد المؤمن
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عزيزي عندي تصحيح لبعض ما تفضلت به حول
الثلاثة الذين ذكرتهم
فهم مهاجرين لايستطيع أحد أن ينكر ذلك
أما مؤمنين فبالنسبة لي أنا شخصيا لاأقر بإيمانهم أبدا والشواهد عديدة
فكيف بجعلهم من السابقين الأولين فهم ليسوا منها
بل الصحيح هو التالي
هم ومن دار في فلكهم من المهاجرين ويدخل من ضمنهم كما تفضلت تلك المجموعة الفئة المعروفة بالسابقين الأولين من المهاجرين
وكذلك ليس ممكنا أن يعد كل ماكان من الأنصار يومها من السابقين الأولين من الأنصار ولكن هناك فئة معينة هم السابقون الأولون منهم
وليس الكل
{كلامي هذا مقيد لما حدده السيد صاحب الميزان من الفترة الزمنية إعتبارا منالهجرة لغاية قبل بدءغزوة بدر}
وأما الهجرة
فأهل السنة عندهم حديث يذكرونه وهو صحيح

4783حدثنا يحيى بن قزعة حدثنا مالك عن يحيى بن سعيد عن محمد بن إبراهيم بن الحارث عن علقمة بن وقاص عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه قال قال النبي صلى الله عليه وسلم العمل بالنية وإنما لامرئ ما نوى فمن كانت هجرته إلى الله ورسوله فهجرته إلى الله ورسوله صلى الله عليه وسلم ومن كانت هجرته إلى دنيا يصيبها أو امرأة ينكحها فهجرته إلى ما هاجر إليه

http://www.islamweb.net/newlibrary/d..._no=52&ID=2813

فتأريخ الثلاثة يشير بكل تأكيد هجرتهم لدنيا أرادوها وفعلا حصلوا عليها
ومصداق ذلك قوله عليه السلام
أرى تراثي نهبا
ومصداق ذلك رحيلها سلام الله عليها وهي واجدة عليهما وشواهد عديدة
فمثل هؤلاء لا يمكن أن يكونا من السابقين الأولين الذي رضي الله عنهم وأدخلهم جنات خالدين فيها
لكونه يعلم ما في الغيب
ودخول هؤلاء الثلاثة ومن معهم يعني شرخ وطعن بعدالة الله عز وعلا ناهيك عن أمور أخر

قلت لك النقاش يحتاج الى حيادية وسعة صدر ومجاراة الخصم ومسايرته وليس معنى المسايرة الإقرار والرضوخ والإقتناع والغلبة .
فيا سيد مومن دعنا نستفيد من علمكما انت والاخ أميرى حسين -5 ولا داعى للتجريح ولو كلمات بسيطة مثل طويلب علم او انت جاهل .... الخ

عزيزي عبد المؤمن
طويلب علم هو السيد مومن من أطلق اللفظ هذا على نفسه
وأن كان يعده تجريحا له
فسوف أتوقف مو مشكلة

يقرأ وارجو منكما انتما الإثنان الترفع عن التجريح والاخوية فى

خادم غالي والطلب رخيص
إن شاء الله لاتجد مني إلا كل خير

كما قلت سابقا اعلاه ابو بكر وعمر وغيره
من السابقون الأولون ومن ضمنه مجموعهم
لكن السؤال المهم الذى طرحه الأخ أميرى-5
هل أبو بكر وعمر من السابقون الأولون
وليس من مجموعهم
بل من ضمن من عينهم الله وقصدهم
وقال ان هؤلاء رضى عنهم ورضوا عنه
واعد لهم جنات تجرى من تحتها الانهار ؟؟؟؟
هذا هو مايقصده الاخ أميرى حسين -5
فتوكل على الله ياسيد مومن وجارى خصمك
وكن متفهما وذكيا وسلسا فى النقاش
لانه فى النهاية نحن وانت نريد الفائدة

من المهاجرين وليس من السابقين الأولين
وأحسنت بطرح سؤالك بارك الله بك ورحم الله والديك وأقول
ولسبق له مفهومه وأنت سيد العارفين
وأيام الأسبوع تبدأ من يوم السبت الى الجمعة فالسبت وجريانه هو السابق عن الأحد والأحد هو السابق ليوم الأثنين و هكذا الى يوم الجمعة
فمن هاجر وهو مؤمن بالله ورسوله يوم السبت وهجرته في سبيل الله وسبيل نبيه
هو السابق لمن جاء يوم الأحد
وعليه أن نعرف من هاجر يوم السبت
وهذا كل ما أريد
فسبت الأنصار واضح بين لي
أما سبت المهاجرين فلا

**السيد مومن** · 14-11-2009, 07:53 PM

اميري5 حتى مع اخوه عبد المؤمن اختلف ومع الطبطبائي اختلف
عبد المؤمن يقول ان ابا بكر وعمر وعثمان من الذين امنوا والذين هاجروا وهم من الذين سبقوا بالهجرة وهم من معدودين من مجموع السابقين الاولين
واميري 5 ينفي كل ذلك ولايثبت لهم سوى انهم هاجروا مع المهاجرين الاولين
يا اخي بالله عليك طلب واحد يا اخ اميري5 اي تجد كلمة ايمان في الاية 100 من سورة التوبة محل النزاع حتى جعلتم انت والطبطبائي من الايمان مقيدا للاية

يا اخي كل مهاجر هاجر لله ورسوله قبل معركة بدر في المهاجرين الاولين هو مؤمن ايمانا حقا بنص القران وكل انصاري نصر الله ورسوله قبل معركة بدر هو مؤمن ايمانا حقا بنص القران

{وَالَّذِينَ آمَنُواْ وَهَاجَرُواْ وَجَاهَدُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ وَالَّذِينَ آوَواْ وَّنَصَرُواْ أُولَـئِكَ هُمُ الْمُؤْمِنُونَ حَقّاً لَّهُم مَّغْفِرَةٌ وَرِزْقٌ كَرِيمٌ }الأنفال74

============
ثانيا يا اخ اميري5 اخراج الناس من الايمان بلا دليل يعد كفرا
فقل انت ان كان عند برهان ما هي حجتك من اخلراج ابي بكر وعمر وعثمان من الايمان في يوم هاجروا لله ورسوله وانا لا اتكلم عن يوم وفاة الرسول واقول ذلك لاني لو اردت ان اجاريك جدلا فاسلم ان المؤمن يمكن له ان يرتد عن الاسلام لكنك ماقلت ان ابا بكر وعمر وعثمان كانوا مؤمنين وارتدوا عند وفاة الرسول انت نفيت الايمان عنهم قط وخصوصا في يوم هاجروا

فهات برهانك ان كان عندك برهان وان كنت من الصادقين

**عبد المؤمن** · 15-11-2009, 12:28 AM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

عبد المؤمن يقول ان ابا بكر وعمر وعثمان من الذين امنوا والذين هاجروا وهم من الذين سبقوا بالهجرة وهم من معدودين من مجموع السابقين الاولين

لاتنسى ان تذكر باقى كلامى فلا تبتر رجاءا

المشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمن

لكن ومع ذلك ومع وجودهم ضمن الوصف القرآنى لمجموع السابقون الأولون إلا أن ذلك لايجعل منهم سابقون أولون لان السابقون الأولون هؤلاء الذين قال فيهم القرآن " من المؤمنين رجال صدقوا ماعاهدوا الله عليه فمنهم من قضى نحبه ومنهم من ينتظر وما بدلوا تبديلا " اولا صدقوا ما عاهدوا الله عليه ثانيا وما بدلوا تبديلا يعنى عدم صدقهم وتبديلهم يخرجهم من مجموع السابقون الأولون

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

يا اخي كل مهاجر هاجر لله ورسوله قبل معركة بدر في المهاجرين الاولين هو مؤمن ايمانا حقا بنص القران

انت مخطأ
وذلك لوجود صحابى هاجر الى الحبشة وهناك تنصر
وهو عبيد الله بن جحش فهو مهاجرا ومن أول المهاجرين الى الحبشة وقبل أبو بكر ومع ذلك لو كان هذا مؤمنا صادق الإيمان لما تنصر.

**اليونس 1** · 15-11-2009, 03:24 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمن

بالعكس أنا اقر بان ابو بكر وعمر وعثمان وغيرهم من مجموع السابقون الأولون وداخلون فى المجموع ومن ضمنهم وعقلائيا هم مشمولون بالسياق القرآنى وهم معدودون من السابقون الأولون لانهم تنطبق عليهم الشروط وهذا ما يريد ان يقوله لك الاخ أميرى حسين-5 هو لاينكر هجرتهم ولاينكر انهم آمنوا وهاجروا هو معترف لكن ومع ذلك ومع وجودهم ضمن الوصف القرآنى لمجموع السابقون الأولون إلا أن ذلك لايجعل منهم سابقون أولون لان السابقون الأولون هؤلاء الذين قال فيهم القرآن " من المؤمنين رجال صدقوا ماعاهدوا الله عليه فمنهم من قضى نحبه ومنهم من ينتظر وما بدلوا تبديلا " اولا صدقوا ما عاهدوا الله عليه ثانيا وما بدلوا تبديلا يعنى عدم صدقهم وتبديلهم يخرجهم من مجموع السابقون الأولون
هذا مايريد الأخ أميرى توصيله لك والوصول اليه ولكنك لاتعطيه فرصة قلت لك النقاش يحتاج الى حيادية وسعة صدر ومجاراة الخصم ومسايرته وليس معنى المسايرة الإقرار والرضوخ والإقتناع والغلبة .
فيا سيد مومن دعنا نستفيد من علمكما انت والاخ أميرى حسين -5 ولا داعى للتجريح ولو كلمات بسيطة مثل طويلب علم او انت جاهل .... الخ
وانا لم اهرب منك ومن ادلتك ولكننى مرنا مع المخالف مع شدة فاكمل نقاشك مع الاخ أميرى حسين-5 من أجل الفائدة العامة لكل من يقرأ وارجو منكما انتما الإثنان الترفع عن التجريح والاخوية فى النقاش .[/color][/size][/font]

كما قلت سابقا اعلاه ابو بكر وعمر وغيره
من السابقون الأولون ومن ضمنه مجموعهم
لكن السؤال المهم الذى طرحه الأخ أميرى-5
هل أبو بكر وعمر من السابقون الأولون
وليس من مجموعهم
بل من ضمن من عينهم الله وقصدهم
وقال ان هؤلاء رضى عنهم ورضوا عنه
واعد لهم جنات تجرى من تحتها الانهار ؟؟؟؟
هذا هو مايقصده الاخ أميرى حسين -5
فتوكل على الله ياسيد مومن وجارى خصمك
وكن متفهما وذكيا وسلسا فى النقاش
لانه فى النهاية نحن وانت نريد الفائدة

قبل كل شئ
يؤسفني جدا تجميد الاخ والاستاذ الفاضل السيد مومن
ولكن هذا ما توقعناه وانا لله وانا اليه راجعون
عسى ما يكون التجميد طويلا طول الشتاء !
وعودة قريبة له ان شاء الله .

اما انت يا عبد المؤمن
فاراك بدأت ترجع الى واقعيتك وطريقتك الصح في الحوار والاستدلال .
للاسف انحرفت من قبل بعض الشئ لكون هناك ضغط يحصل عليك من بعض الاصدقاء لك هنا وان لم يكن بشكل مباشر هذا الضغط . ولكن الاسلوب من البعض بالتهريج والسب والشتم والاستفزاز يجعلك تسايرهم وتمشي على بعض خطاهم .

وهذا ما لاحظته ايضا مع الزميل الغائب (مختصر مفيد ) في موضع لي معه في حوار ومناظرة ثنائية . كان يتكلم بشكل منطقي حتى دخل عليه ما يحرمه من فهم الحق والواقع .
على كل لا اريد ان اذمه او اشعر بكلامي هذا اني اذمه او انتقص منه . لكونه غاب عنا منذ ذاك الحين اي المحاورة التي انتهت ولم تنتهي .

الان عودة قصيرة للموضوع :
تقول :

انت مخطأ
وذلك لوجود صحابى هاجر الى الحبشة وهناك تنصر
وهو عبيد الله بن جحش فهو مهاجرا ومن أول المهاجرين الى الحبشة وقبل أبو بكر ومع ذلك لو كان هذا مؤمنا صادق الإيمان لما تنصر.

عزيزي
الله يهديك وايانا
الاية الكريمة من سورة التوبة 100
تتكلم عن الصحابة السابقين الاولين من المهاجرين والانصار وتتكلم عن الذين اتبعوهم باحسان .
في وقت وحال وزمن نزول الاية الكريمة .
وراجع كلامك وكلام العلامة الطباطبائي في تحديدهم ومن المراد بهم .
ولهذا فهو وانت ايضا واهل السنة يتكلمون عن المهاجرين والانصار بحيث اما شهدوا الهجرتين .
او شهدوا القبلتين .
او انهم حتى معركة بدر كما يبين الطباطبائي .
اما الغير مهاجرين واؤكد على لفظة الغير مهاجرين .
فهؤلاء الله يذكرهم في اية اخرى او ايات اخرى ايها الفاضل .

هل تفهم ما هو المقصود من ورود الاية الكريمة ؟؟
التكلم عن السابقين الاولين من المهاجرين والانصار
الانصار
الانصار
وبعدها الذين اتبعوهم بأحسان
وكررت مصطلح الانصار ثلاثة مرات لسبب :
هو انه قرينة على حال وزمن وبيان لما يريده الله سبحانه من الاية الكريمة .

هل هذا كلامي فيه نوع من الاجحاف للحقيقة ؟؟؟
تفضل منك نستفيد ؟؟
اما قولكم :
انه في كل اية يشترط الله فيها الايمان ان كانت مدح !!
وهذا ما ذهب اليه العلامة الطباطبائي .
(وان كان في كلامه يحتاج الى بيان وتفصيل حسب فهمي له )
الا انه هذا الكلام اي الاشتراط بالايمان لا يخرج المدح من الله للمهاجرين والانصار والذين اتبعوهم بإحسان .
فالاية الكريمة في حال وصف ومدح لجمع السابقين الاولين من المهاجرين والانصار والذين اتبعوهم بإحسان .
فبالله عليك
لماذا لم يقل الله : السابقون الاولون المحسنين من المهاجرين والانصار والذين اتبعوهم بإحسان . ؟
فاطلق الرضى على السابقون الاولون من المهاجرين والانصار ولم يقرنها بقرينة مادحة . بل قرن الذين اتبعوهم باحسان .
جوابي :
ان الذين اتبعوا المهاجرين والانصار بعد ان اصبح للمسلمين دولة وجيش وسلطة . لا يمكن ان يعرف الا من الله انهم اتبعوا هؤلاء المهاجرين الاولين بإحسان ام ليس بإحسان .
وهكذا الانصار ايضا .

والله اعلم

مرة ثانية
انا ما زلت مستعد ان اجيبك على اسئلتك التي اقتبستها من صاحبك وكل عبارة فيها , اذا وجد الصدق والنية الصحيحة في افادتنا واستفادتك من الجواب والحوار ؟؟
وليس نحاولة الانتصار وتقديم اللكمات والتفلات والاحجار للبعض !!!

ليكن حوارنا علمي بعيدا عن المذهبية .
وليكن قرأننا ارفع من الحكايات والرويات المذهبية والتعصب الطائفي .

وعذرا على الاطالة

**عبد المؤمن** · 15-11-2009, 11:56 AM

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1

اما انت يا عبد المؤمن

فاراك بدأت ترجع الى واقعيتك وطريقتك الصح في الحوار والاستدلال .
للاسف انحرفت من قبل بعض الشئ لكون هناك ضغط يحصل عليك من بعض الاصدقاء لك هنا وان لم يكن بشكل مباشر هذا الضغط . ولكن الاسلوب من البعض بالتهريج والسب والشتم والاستفزاز يجعلك تسايرهم وتمشي على بعض خطاهم .

كلام فى إذنك ليس هناك اى ضغوط من احد من الاعضاء
وانا اؤيد الاخ أميرى حسين-5 فيما يعتقد به
وارحج كلامه فى حق ابو بكر وعمر
لان من يقف فى وجه الرسول ويقول عنه انه يهجر

فهذا يجب النظر فى ايمانه ومن اتبعه وأيده وانجر خلفه.

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس1

عزيزي

الله يهديك وايانا
الاية الكريمة من سورة التوبة 100
تتكلم عن الصحابة السابقين الاولين من المهاجرين والانصار وتتكلم عن الذين اتبعوهم باحسان .
في وقت وحال وزمن نزول الاية الكريمة .

قولك أن الآية يحكمها الوقت والحال والزمن الذى نزلت فيه
فارد عليك اذن لاوجود للسبق هنا اقصد السبق منذ بداية الهجرة
اى ان المهاجر وكلامنا عن الهجرة وهجرته ليس فيها سبقا ولا فضل لسبقه
إلا إذا شمله الزمن والحال ووقت النزول
اذن عندما يقول الاخ ( السيد مومن ) ان هجرة هؤلاء وسبقهم فى الهجرة لدليل على ان ايمان هؤلاء مفروغ منه
اى ان من هاجر فهو مؤمن
وها انت تلغى كلام الاخ ( السيد مومن ) بجرة قلم
يعنى من هاجر وسبق بالهجرة ليس هذا دليلا على صدق إيمانه وصدق ما آمن به مثل ( عبيد الله بن جحش )
لم ينتظر حتى يشمله الحال والزمن ووقت النزول حتى يصبح ضمن
السابقون الأولون
وهذا ايضا مدخل لتقييم اى من هاجر ونصر ان لم يثبت على هجرته ونصرته
اى ان لي كل من هاجر ايمانه مفروغ منه .

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس1

انا ما زلت مستعد ان اجيبك على اسئلتك التي اقتبستها من صاحبك وكل عبارة فيها , اذا وجد الصدق والنية الصحيحة في افادتنا واستفادتك من الجواب والحوار ؟؟

وليس نحاولة الانتصار وتقديم اللكمات والتفلات والاحجار للبعض !!!

يا يونس 1 اذا كان عندك شىء فوجه كلامك للأخ أميرى حسين-5 لانه هو صاحب المشاركة التى تريد الإجابة عليها

م8 · 15-11-2009, 03:47 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,

يبدو أن البعض يحبذ فكرة إدعاء المظلومية وظلم الآخرين بإتهامات واهية , وردا على هؤلاء نقول أنّ قرار التجميد المؤقت أو النهائي يعود فقط للمحررين والمشرفين أما قرار الطرد فهو عائد للاخ المشرف العام قنبر والمراقب العام الشيخ أبو محمد العاملي حفظهما الله . وأعتقد أنّ الجميع يعرف هذا الأمر ولا يخفى على أحد ذلك ..

بناءا على ذلك فإنّ تجميد العضو ( السيد مومن ) تم من قبلي أنا , وأنا المسؤول الوحيد عن ذلك . أما عن سبب تجميده فهو الإساءة إلى علماء الدين الشيعة وتكرار المخالفات رغم تكرر التنبيهات . لذلك أنصح من يدعون الأخلاق والأدب أن يبتعدوا عن هذا الأسلوب وأنا لا يكونوا مثالا لقول الشاعر : " لا تنه عن خلق وأنت تأتي بمثله*** فعار عليك إن فعلت عظيم " ..

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

**أميري حسين-5** · 15-11-2009, 03:54 PM

السيد مومن]
اميري5 حتى مع اخوه عبد المؤمن اختلف ومع الطبطبائي اختلف
عبد المؤمن يقول ان ابا بكر وعمر وعثمان من الذين امنوا والذين هاجروا وهم من الذين سبقوا بالهجرة وهم من معدودين من مجموع السابقين الاولين

جواب السيد مؤمن لايكون إلا من لسان الأخ عبد المؤمن
هو خير دليل كون سيد مومن لا يفهم كلام الغير إلا كما هو يريد ويهوى وعليه أكتفي بالرد بجواب الأخ عبد المؤمن وهو يرده بقوله

السيد مومن
عبد المؤمن يقول ان ابا بكر وعمر وعثمان من الذين امنوا والذين هاجروا وهم من الذين سبقوا بالهجرة وهم من معدودين من مجموع السابقين الاولين

لاتنسى ان تذكر باقى كلامى فلا تبتر رجاءا

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمن
لكن ومع ذلك ومع وجودهم ضمن الوصف القرآنى لمجموع السابقون الأولون إلا أن ذلك لايجعل منهم سابقون أولون لان السابقون الأولون هؤلاء الذين قال فيهم القرآن " من المؤمنين رجال صدقوا ماعاهدوا الله عليه فمنهم من قضى نحبه ومنهم من ينتظر وما بدلوا تبديلا " اولا صدقوا ما عاهدوا الله عليه ثانيا وما بدلوا تبديلا يعنى عدم صدقهم وتبديلهم يخرجهم من مجموع السابقون الأولون

إنتهى النسخ

واميري 5 ينفي كل ذلك ولايثبت لهم سوى انهم هاجروا مع المهاجرين الاولين

هذه ظاهر الحال ولا يمكن إنكاره لكونه يشهد له كل الأطراف
فالهجرة شئ والإيمان شئ والسبق شئ
وليس كل من هاجر هاجر الى الله ورسوله

4783حدثنا يحيى بن قزعة حدثنا مالك عن يحيى بن سعيد عن محمد بن إبراهيم بن الحارث عن علقمة بن وقاص عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه قال قال النبي صلى الله عليه وسلم العمل بالنية وإنما لامرئ ما نوى فمن كانت هجرته إلى الله ورسوله فهجرته إلى الله ورسوله صلى الله عليه وسلم ومن كانت هجرته إلى دنيا يصيبها أو امرأة ينكحها فهجرته إلى ما هاجر إليه

http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=9269&idto=9270&bk_no=52&ID =2813

يا اخي بالله عليك طلب واحد يا اخ اميري5 اي تجد كلمة ايمان في الاية 100 من سورة التوبة محل النزاع حتى جعلتم انت والطبطبائي من الايمان مقيدا للاية

نفس السؤال يوجه لك أين تجد إيمان صاحب الغار والذي ضربت لك مثلا ومثلّته بكلب أصحاب الكهف فاين أجد إيمان الصاحب في الغار
حيث جعلتم وحرفتم خطاب الله لنبيه بحسب تفاسيركم وجعلتموها لأبي بكر

يا اخي كل مهاجر هاجر لله ورسوله قبل معركة بدر في المهاجرين الاولين هو مؤمن ايمانا حقا بنص القران وكل انصاري نصر الله ورسوله قبل معركة بدر هو مؤمن ايمانا حقا بنص القران

{وَالَّذِينَ آمَنُواْ وَهَاجَرُواْ وَجَاهَدُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ وَالَّذِينَ آوَواْ وَّنَصَرُواْ أُولَـئِكَ هُمُ الْمُؤْمِنُونَ حَقّاً لَّهُم مَّغْفِرَةٌ وَرِزْقٌ كَرِيمٌ }الأنفال74

============

و كلامي أنا أيضا كل من هاجر لله ورسوله
وليس لدنيا يصيبها أو إمراة
وكذلك أومن بما في كتاب الله وقوله حقا
وَالَّذِينَ آمَنُواْ وَهَاجَرُواْ وَجَاهَدُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ وَالَّذِينَ
ولا أحد ينكر ذلك ولكن أين دليلك إن كل من هاجر كانت هجرته لله ولرسوله ولقد قسم الهجرة رسول الله
صلى الله عليه وآله وسلم

الى ثلاثة ومنهما
ومن كانت هجرته إلى دنيا يصيبها أو امرأة ينكحها فهجرته إلى ما هاجر إليه

أين دليلك كونهم مؤمنين وتأريخهما يشهد بجرائمهما

ثانيا يا اخ اميري5 اخراج الناس من الايمان بلا دليل يعد كفرا
فقل انت ان كان عند برهان ما هي حجتك من اخلراج ابي بكر وعمر وعثمان من الايمان في يوم هاجروا لله ورسوله

وأنا لا أخرج أحدا ولا أدخل أحدا بل قولي وكلامي ناتج من تأريخ الثلاثة وسواد صفحاته
والشئ بالشئ يذكر
تكفرون من يذكر الشيخين بحرف
وتأولون أفعال معاوية ولاتخرجوه من الملة أبدا فاي مذهب ودين أنتم عليه

وانا لا اتكلم عن يوم وفاة الرسول واقول ذلك لاني لو اردت ان اجاريك جدلا فاسلم ان المؤمن يمكن له ان يرتد عن الاسلام لكنك ماقلت ان ابا بكر وعمر وعثمان كانوا مؤمنين وارتدوا عند وفاة الرسول انت نفيت الايمان عنهم قط وخصوصا في يوم هاجروا

ههههههه
لاأدري لماذا تحبون القفز من غصن لغصن
أعود وأقول بإختصار لا إيمان لهم

فهات برهانك ان كان عندك برهان وان كنت من الصادقين

وهنا أحب أن أجيب ببعض التفصيل على تسائل السيد مومن
أقول أولا
إن السيد مؤمن وكل من معه لم يستطيع أن يثبت بدليل قطعي ورواية تتفق عليه الأمة بل عجز عن الإثبات كون أبو بكر وعمر من السابقين الأولين مع كثرة الوضاعين والمؤلفين للروايات والأحاديث عندهم
في حين إنّ الرجلين ممكن رؤيتهما ومعرفة أخبارهما وأفعالهما ومسيرهما وجريهما فمثلا أثبت التأريخ هروب الشيخين في المعارك وجبنهما وهو متفق عليه لدى كل الطوائف وإن إختلف نمط ذكر الرواية فلكل حبيب له إسلوبه
فأقول مثلما ثبت ذلك لماذا لم يثبت لدى الكل كونهما من السابقين الأولين من المهاجرين
هذا إذا وضعنا بعين الإعتبار كونهما مرئيين يمكن رؤيتهما
وليسا من الجوارح والجوانح
ومن هذا أريد أن أقول إنّ من عجز أن يثبت سبقهما وكونهما من ألأولين وهذا أثباته مقرون بالسنة والسير والتأريخ
وكونه حدث مفروض منه إنه قد شهده الغالبية وخصوصا من تعايش في تلك الفترة
فالمفروض سهولة إثبات سبقهما إن كانا حقا من السابقين الأولين وليس كما ذهب مفسيرهم وإختلافاتهم في تفسير السابقين الأولين
وذاك خير دليل إنه لايوجد مفهوم واضح للتفسير الآية لديهم فكل منهم يروي حسب علمه وما شاء سلطانه يومها ومع كل هذا ما استطاعو أن يذكروا الأسماء ويعينوها من هم السابقين الأولين
فتركوا الباب مفتوحا على مصارعيه حتى وصل الأمر إنّ اهل القبلة كلهم داخلين في الآية وكما قلت هجرتهما وسبقهما مفروض أن يكون شهده الكل يومها ومع ذلك فلا دليل لهم على مايزعمون
في حين كون الهجرة شئ ممكن مشاهدته فعجزوا من إثباته
فكيف يمكن إثبات فعلا كونهما مؤمنين
لإن الإيمان من الجوارح لايمكن مشاهدتها ولكن ممكن وصفها من خلال ترجمة أفعال الشخص نفسه وعليه يطلق كونه مؤمن أو فاسق أو منافق أو مريض قلب
ونتيجة هذا والمتتبع لسيرة الشيخين وجرائهما
يجدهما لا إيمان لهما
وأما نعثل فهذا مصيبة بحد ذاته

**أميري حسين-5** · 15-11-2009, 04:06 PM

المشاركة الأصلية بواسطة م8

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,

يبدو أن البعض يحبذ فكرة إدعاء المظلومية وظلم الآخرين بإتهامات واهية , وردا على هؤلاء نقول أنّ قرار التجميد المؤقت أو النهائي يعود فقط للمحررين والمشرفين أما قرار الطرد فهو عائد للاخ المشرف العام قنبر والمراقب العام الشيخ أبو محمد العاملي حفظهما الله . وأعتقد أنّ الجميع يعرف هذا الأمر ولا يخفى على أحد ذلك ..

بناءا على ذلك فإنّ تجميد العضو ( السيد مومن ) تم من قبلي أنا , وأنا المسؤول الوحيد عن ذلك . أما عن سبب تجميده فهو الإساءة إلى علماء الدين الشيعة وتكرار المخالفات رغم تكرر التنبيهات . لذلك أنصح من يدعون الأخلاق والأدب أن يبتعدوا عن هذا الأسلوب وأنا لا يكونوا مثالا لقول الشاعر : " لا تنه عن خلق وأنت تأتي بمثله*** فعار عليك إن فعلت عظيم " ..

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
حياكم الله ووفقكم دوما لمرضاته وجعلكم نصيرا للحق وأهله وقولك وشهادتك تكفي لمن يتبع الحق ويخاف الله ولا يعمل بالظن وسوء الظن

قبل كل شئ
يؤسفني جدا تجميد الاخ والاستاذ الفاضل السيد مومن
ولكن هذا ما توقعناه وانا لله وانا اليه راجعون
عسى ما يكون التجميد طويلا طول الشتاء !
وعودة قريبة له ان شاء الله .

وأما كلام من هذا النوع
فإنه لايضيرني كونه صادر من رجل بيننا مشاحناة من أمد فلا أطيقه أبدا ولا يطيقني هو
وعليه فكلامه إن كان قد على الخاص أو ماشابه لايضيرني ولا ألتفت إليه
ولكن الذي يهمني الأعضاء بإختلاف مذاهبهم
فإني أقول لهم
أقسم باسمه عز وعلا
والله وبالله وتالله
وهو قسم عليّ عظيم
ليس لي دخل أنا أميري حسين-5
بتجميد السيد مومن لا من قريب ولا من بعيد
ولينتقم مني رب العزة إن كنت من الكاذبين اليوم قبل غد

**عبد المؤمن** · 15-11-2009, 05:07 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

أقسم باسمه عز وعلا
والله وبالله وتالله
وهو قسم عليّ عظيم
ليس لي دخل أنا أميري حسين-5
بتجميد السيد مومن لا من قريب ولا من بعيد
ولينتقم مني رب العزة إن كنت من الكاذبين اليوم قبل غد

اخى الاستاذ أميرى حسين -5
طيب الله انفاسكم
اخى انت برىء من تجميد الاخ ( السيد مومن )
وأنا أرجو من المشرف 8 تحياتى لك اخى الكريم
بما أن التجميد جاء من طرفكم أخى أرجو
ان يرفع التجميد ويكتفى بإعطائه إنذار أولى
ولكم كل الشكر والتقدير

**أميري حسين-5** · 15-11-2009, 08:41 PM

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1

مرة ثانية
انا ما زلت مستعد ان اجيبك على اسئلتك التي اقتبستها من صاحبك وكل عبارة فيها , اذا وجد الصدق والنية الصحيحة في افادتنا واستفادتك من الجواب والحوار ؟؟
وليس نحاولة الانتصار وتقديم اللكمات والتفلات والاحجار للبعض !!!

ليكن حوارنا علمي بعيدا عن المذهبية .

اللكمات والتفلات والاحجار للبعض

من موضوع واحد وإجابات المهذب اليونس1
مشاركة رقم 29ص 2

ثم راجع اقوال علمائك يا جاهل

42 ص3

انا اعرف انك من الصغار ولكن لا اجزم انك من الشيعة
ممكن تكون من ينتحل التشيع .
انت تعتمد للاسف في منهج استنباط الحكم من اهل السنة !!
وهذا الامر في غاية السقم والجهل (مع احترامي لشخطك الصغير الكريم )

47 ص3

ولا تنتبه للجهلة والصغار فانهم طالما يفحموننا

49 ص3

هل المذهب وما سالم عليه العصابة الشيعية هو المرجع لتصحيح

54 ص3

ولكن ماذا تفعل للصغار الذي يحاولون افحامنا .
نقول لهم بارك الله فيكم افحمتمونا وانتصرتم علينا .
ولكن نحب نسمع راي الكبار ايضا .

65 ص4

ولكن انا اقول لك : ثبت عندك اني اخاف مواجهتك دائما وكل النقاط في صالحك ايها الصغير .

67 ص4

يرفع للزميل الفاضل نائل الفردوسي هداه الله
فنرى في حواره الان من الادب والفضل
بما يفتقده غيره وليس هذا بصعب الا على الذين يفتقدوه .

85 ص5

يرفع للزميل الفاضل نائل الفردوسي هداه الله
فنرى في حواره الان من الادب والفضل
بما يفتقده غيره وليس هذا بصعب الا على الذين يفتقدوه .

على كل حال اجبتك على سؤالك يا فهيم

ص89 ص5

انا اتفهم عقليتك الصغيرة القاصرة ولهذا اتحملك اذا كنت مؤدب

وانصحك ان تتابع حواري مع اخيك نائل الفردوسي حتى تتعلم اكثر

98 ص5

ولكن يحاول بعض الصغار ان يهرجوا في الموضع ويضعون اي كلام من اجل التشويش عليه . مع استخدامهم قلة الادب وعبارات وكلمات استفزازية .
الله المستعان
ولهذا قررت تجاهلهم
فبعضهم لا يعي ما يطرح وما يقول سوى تضارب كلامه وتهافت امثلته

109 ص6

ما تزال ايها الصغير قليل الادب
ولهذا فالقلم عنك مرفوع
عندما تكون باخلاق اخيك نائل الفردوسي
فيمكنك ان تطلب مني محاورتك .
وغيرها فطنينك لن اسمعه
مفهوم ؟

ولكن لا ارى الصغار الا البكاء على الدبق

http://www.yahosein.com/vb/showthrea...E1%ED%E6%E4%D3

وأنا هنا في حيرة ما أقول ليونس واحد
هل أقول له لقد بت مصداق قول الشاعر
هنا
إذا أتتك مذمتي من ناقص فهي الشهادة ......
أو نسيت كونك بت خير ما يقال لك
هنا

لا تنهى عن فعل وتأتي بمثله .. عارُ عليك إذا فعلت عظيمُ ...

**الدين لله** · 15-11-2009, 10:46 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمن

[/color][/size][/font]
لاتنسى ان تذكر باقى كلامى فلا تبتر رجاءا

انت مخطأ
وذلك لوجود صحابى هاجر الى الحبشة وهناك تنصر
وهو عبيد الله بن جحش فهو مهاجرا ومن أول المهاجرين الى الحبشة وقبل أبو بكر ومع ذلك لو كان هذا مؤمنا صادق الإيمان لما تنصر.

الزميل السيد مؤمن
هل اية التوبة 100 تتحدث عن مهاجرين المدينة ام عن مهاجرين الحبشة
ياصديقي واضح ان الاية تتحدث من حيث السياق والقرينة عن مهاجرين المدينة وليس عن هجرة الحبشة لانه لا احد من مهاجرين الحبشة كان يسمى مهاجرين ولا الرسول لما كان بمكة سماهم مهاجرين
وكلامك باحتساب مهاجرين الحبشة من هذه الاية هو تحريف لكلام الله عن مواضعه
لانه تحريف لسياق الاية التي تتحدث قبلها عن من الاعراب حول المدينة وتصفهم باوصافهم ثم قرينة ذكر الانصار باستخدام واو العاطفة التي تقتي المشاركة بين مهاجرين المدينة وانصار المدينة
وباه ينتج ان الاية تتحدث عن مهاجرين المدينة وليس عن مهاجرين الحبشة وبدليل اخر قوي هو ان هجرة الحبشة حدثت في سنة خمسة للبعثة اي ثمانية قبل الهجرة
وبمعنى ان القران وجبريل كان ينزل على الرسول ثمان سنوات ولم يسمي المهاجرين الى الحبشة مهاجرين ولم يطلق لفظ المهاجرين في القران الا بعد الهجرة الى المدينة على مهاجرين المدينة

سياق الاية 100 من سورة التوبة

وَجَاء الْمُعَذِّرُونَ مِنَ الأَعْرَابِ لِيُؤْذَنَ لَهُمْ وَقَعَدَ الَّذِينَ كَذَبُواْ اللّهَ وَرَسُولَهُ سَيُصِيبُ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ{90} لَّيْسَ عَلَى الضُّعَفَاء وَلاَ عَلَى الْمَرْضَى وَلاَ عَلَى الَّذِينَ لاَ يَجِدُونَ مَا يُنفِقُونَ حَرَجٌ إِذَا نَصَحُواْ لِلّهِ وَرَسُولِهِ مَا عَلَى الْمُحْسِنِينَ مِن سَبِيلٍ وَاللّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ{91} وَلاَ عَلَى الَّذِينَ إِذَا مَا أَتَوْكَ لِتَحْمِلَهُمْ قُلْتَ لاَ أَجِدُ مَا أَحْمِلُكُمْ عَلَيْهِ تَوَلَّواْ وَّأَعْيُنُهُمْ تَفِيضُ مِنَ الدَّمْعِ حَزَناً أَلاَّ يَجِدُواْ مَا يُنفِقُونَ{92} إِنَّمَا السَّبِيلُ عَلَى الَّذِينَ يَسْتَأْذِنُونَكَ وَهُمْ أَغْنِيَاء رَضُواْ بِأَن يَكُونُواْ مَعَ الْخَوَالِفِ وَطَبَعَ اللّهُ عَلَى قُلُوبِهِمْ فَهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ{93} يَعْتَذِرُونَ إِلَيْكُمْ إِذَا رَجَعْتُمْ إِلَيْهِمْ قُل لاَّ تَعْتَذِرُواْ لَن نُّؤْمِنَ لَكُمْ قَدْ نَبَّأَنَا اللّهُ مِنْ أَخْبَارِكُمْ وَسَيَرَى اللّهُ عَمَلَكُمْ وَرَسُولُهُ ثُمَّ تُرَدُّونَ إِلَى عَالِمِ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ{94} سَيَحْلِفُونَ بِاللّهِ لَكُمْ إِذَا انقَلَبْتُمْ إِلَيْهِمْ لِتُعْرِضُواْ عَنْهُمْ فَأَعْرِضُواْ عَنْهُمْ إِنَّهُمْ رِجْسٌ وَمَأْوَاهُمْ جَهَنَّمُ جَزَاء بِمَا كَانُواْ يَكْسِبُونَ{95} يَحْلِفُونَ لَكُمْ لِتَرْضَوْاْ عَنْهُمْ فَإِن تَرْضَوْاْ عَنْهُمْ فَإِنَّ اللّهَ لاَ يَرْضَى عَنِ الْقَوْمِ الْفَاسِقِينَ{96} الأَعْرَابُ أَشَدُّ كُفْراً وَنِفَاقاً وَأَجْدَرُ أَلاَّ يَعْلَمُواْ حُدُودَ مَا أَنزَلَ اللّهُ عَلَى رَسُولِهِ وَاللّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ{97} وَمِنَ الأَعْرَابِ مَن يَتَّخِذُ مَا يُنفِقُ مَغْرَماً وَيَتَرَبَّصُ بِكُمُ الدَّوَائِرَ عَلَيْهِمْ دَآئِرَةُ السَّوْءِ وَاللّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ{98} وَمِنَ الأَعْرَابِ مَن يُؤْمِنُ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَيَتَّخِذُ مَا يُنفِقُ قُرُبَاتٍ عِندَ اللّهِ وَصَلَوَاتِ الرَّسُولِ أَلا إِنَّهَا قُرْبَةٌ لَّهُمْ سَيُدْخِلُهُمُ اللّهُ فِي رَحْمَتِهِ إِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ{99} وَالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُم بِإِحْسَانٍ رَّضِيَ اللّهُ عَنْهُمْ وَرَضُواْ عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَداً ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ{100} وَمِمَّنْ حَوْلَكُم مِّنَ الأَعْرَابِ مُنَافِقُونَ وَمِنْ أَهْلِ الْمَدِينَةِ مَرَدُواْ عَلَى النِّفَاقِ لاَ تَعْلَمُهُمْ نَحْنُ نَعْلَمُهُمْ سَنُعَذِّبُهُم مَّرَّتَيْنِ ثُمَّ يُرَدُّونَ إِلَى عَذَابٍ عَظِيمٍ{101} وَآخَرُونَ اعْتَرَفُواْ بِذُنُوبِهِمْ خَلَطُواْ عَمَلاً صَالِحاً وَآخَرَ سَيِّئاً عَسَى اللّهُ أَن يَتُوبَ عَلَيْهِمْ إِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ{102} خُذْ مِنْ أَمْوَالِهِمْ صَدَقَةً تُطَهِّرُهُمْ وَتُزَكِّيهِم بِهَا وَصَلِّ عَلَيْهِمْ إِنَّ صَلاَتَكَ سَكَنٌ لَّهُمْ وَاللّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ{103} أَلَمْ يَعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ هُوَ يَقْبَلُ التَّوْبَةَ عَنْ عِبَادِهِ وَيَأْخُذُ الصَّدَقَاتِ وَأَنَّ اللّهَ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ{104}

هل شاهدت سياق الاية عن ماذا يتكلم فما دخل مهاجرين الحبشة
وهل في القران تجد الله يقون الانصار الا مع مهاجرين المدينة
والسولرة كلها تتكلم عن المدنة وليس عن الحبشة

**اليونس 1** · 16-11-2009, 12:00 AM

عبد المؤمن]

كلام فى إذنك ليس هناك اى ضغوط من احد من الاعضاء
وانا اؤيد الاخ أميرى حسين-5 فيما يعتقد به
وارحج كلامه فى حق ابو بكر وعمر
لان من يقف فى وجه الرسول ويقول عنه انه يهجر

فهذا يجب النظر فى ايمانه ومن اتبعه وأيده وانجر خلفه.

اذا ناقش ما تراه وتسأل عنه . وحاول ان تناقش الاية الكريمة

كما نزلت وفسرها على الاقل بالظاهر كما فعل العلامة الطباطبائي فهو يفسر الاية الكريمة على ظاهرها كنص قاطع الدلالة . ثم بعد ذلك يضع من الايات التي يشير بها الله الى البعض من هم اهل مرض في قلوبهم ومن هم اهل ردة (حسب فهمه طبعا ) ويحاول هنا ان يدمجها مع الاية الكريمة فيذهب الى شرط الايمان وتتبع الصاحبي الى وفاة النبي صلى الله عليه واله وسلم .

قولك أن الآية يحكمها الوقت والحال والزمن الذى نزلت فيه
فارد عليك اذن لاوجود للسبق هنا اقصد السبق منذ بداية الهجرة
اى ان المهاجر وكلامنا عن الهجرة وهجرته ليس فيها سبقا ولا فضل لسبقه
إلا إذا شمله الزمن والحال ووقت النزول
اذن عندما يقول الاخ ( السيد مومن ) ان هجرة هؤلاء وسبقهم فى الهجرة لدليل على ان ايمان هؤلاء مفروغ منه
اى ان من هاجر فهو مؤمن
وها انت تلغى كلام الاخ ( السيد مومن ) بجرة قلم
يعنى من هاجر وسبق بالهجرة ليس هذا دليلا على صدق إيمانه وصدق ما آمن به مثل ( عبيد الله بن جحش )
لم ينتظر حتى يشمله الحال والزمن ووقت النزول حتى يصبح ضمن
السابقون الأولون
وهذا ايضا مدخل لتقييم اى من هاجر ونصر ان لم يثبت على هجرته ونصرته
اى ان لي كل من هاجر ايمانه مفروغ منه .

والله انا لم افهم ولا عبارة واحدة من التي ذكرت !!

على كل حال
انا متفق مع اخي المجمد السيد مومن فيما قال .
ولم الغي كلامه .
انا اتكلم عن حال نزول الاية وفيمن نزلت بالجمع الموجود
اتفهم هذا القول ؟؟ انا اسألك حتى ابينه لك ان لم تفهمه ؟
يعني ابين لك :
الاية لو واعوذ من قول لو .نزلت بهذا الشكل :
والسابقون الاولون من المهاجرين والانصار .... رضي الله عنهم ورضوا عنه وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَداً ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ.
فيكون القول على السابقين الاولين من المهاجرين والانصار حال وجودهم دون الذين اتبعوهم بإحسان .
يعني :
قبل ان يتبعهم احد في الهجرة .
هل هذا مفهوم ؟
يعني :
الايمان مأسس من المدح والوعد لا من الشرط الذي تقحمه في كل اية . هداكم الله .
هل انتهيت ؟
لا بقي اشكال على كلامي . ماهو ؟.
ستقول : اذاً بكلامك هذا على فرض عدم وجود الذين اتبعوهم بإحسان هنا ايضا الله جزء المهاجرين والانصار بدليل من التبعيضية . فيبقى المدح للسابقين منهم وليس لكلهم .
والجواب :
هنا يتحقق اشكال اخر عليكم اذا اعتبرناها تبعيضية بعدم تحديد فترة الهجرة الى اين !
لماذا ؟
لكون ذكر الله للانصار . فمن هم الانصار الذين عناهم الله بحيث يكونوا هم السابقون الاولين وانصار من السابقين الغير اولين اي التالين ؟؟
هل عندكم دليل على تفرقتهم الى صنفين ؟؟
هذا هو السؤال ؟

طيب
ازيدك حتى اغلق دائرة الشك والتسائل المفترض اقحامه منكم :
ربما سيقول البعض من الشيعة بان لفظة السابقين والانصار تعني النصرة وليس صفة فئة اهل المدينة الذين نصروا !!
وهذا ما قاله البعض اعتماداً على شيوخكم في حوار مع السيد مومن في موضوعه المشابه لهذا .
وعني به خديجة بنت خويلد وابي طالب عم النبي في انهم نصروا .
واقول : هل هناك دليل على هذا الكلام (الاخباري ) - من الاخبارية الامامية دون الاصولية - بحيث يكون دليل ونص قاطع ؟؟
والامر الاخر : لماذا الله يخرج الانصار من السبق الاولي في الايمان والنصرة من الاية ولم يذكرهم ؟؟
فأن اجاب احدهم : ان الذين اتبعوهم بإحسان هم الذين قصدهم الله بالانصار بدليل ان المهاجرين الاولين هم الذين سبقوا في الايمان والنصرة وبعد 13 سنة امنوا الانصار ودعوا المؤمنين .
فاقول : اذا اين الذين اتبعوا المهاجرين والانصار من بعد ؟؟
يعني اين الواقع الحقيقي للجماعات التي اتبعت المهاجرين والانصار ؟؟ والى يوم الدين ؟
كما ان هذا المفهوم وهذا الراي لا يتفق عليه حتى مفسري الشيعة للاية . كما هو الطباطبائي وغيره .
فيرد مثل هذا الراي الفاسد والشاذ .

هل بقي شئ لم اوضحه ؟؟ تفضل

يا يونس 1 اذا كان عندك شىء فوجه كلامك للأخ أميرى حسين-5 لانه هو صاحب المشاركة التى تريد الإجابة عليها

عزيزي عبد المؤمن
انت تعرف ان اميري حسين يلغو كثيرا ولسانه فالت منه يعني لا يستطيع ان يمسكه لو اطلقه مع ثرثرته الكثيرة وخلط الحابل بالنابل وتعليقه وكانه ناقد مسرحي كوميدي على الروايات . وما الى ذلك . ثم انه مريض فيستفز سريعا ويبدأ بالبصق والتفل على الزمان الذي جعله يحاور امثالنا !
وانت تعرف انه يحاول استفزاز الخصم المحاور من اجل اسكاته او رده على كلامه حتى يطرد او يجمد من بعد . (ليس بالضرورة انه يشتكي عليه ولكن يكفي الى انه يجر الخصم الى اسلوبه المتبري منه الله ويدخل اخر وكبس على زر الشكوى وما اسهله فيأتي المشرف حاملا درته ضد اهل السنة !!
(ربما كلامي هذا هو مدخل لشكوى ايضا ) .
على كل حال
انت من اقتبست كلام اميري حسين الذي قال عني (ناقص ) وهذا لا يهم لكونه مرفوع عنه القلم بسبب ان لا حرج على المريض والمجنون والذي لم يبلغ الحلم . فهو مريض بالقلب كما تعرف .
يعني القلم مرفوع عنه والذنب ايضا .فكيف احاور من يعتبرني ناقص ؟ ومع هذا القلم مرفوع عنه ؟؟
هداك الله

فحاول انت ان تناقشني بما اقتبسته من اسألته , وسأجيبك كما وعدتك وابين مواضع الخلل في الكلام والاستدلال وعلى كل عبارة
وردت .؟
هل علي بعد هذا دين ؟ او حجة ؟
تفضل هداك الله

**اليونس 1** · 16-11-2009, 12:11 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمن

اخى الاستاذ أميرى حسين -5
طيب الله انفاسكم
اخى انت برىء من تجميد الاخ ( السيد مومن )
وأنا أرجو من المشرف 8 تحياتى لك اخى الكريم
بما أن التجميد جاء من طرفكم أخى أرجو
ان يرفع التجميد ويكتفى بإعطائه إنذار أولى
ولكم كل الشكر والتقدير

بارك الله فيك هذا من الحلم الذي نرجوه من باقي الاعضاء
المشرف اعطاه انذارين متتالين في موضوع واحد
يعني استوفى وانتفى الانذار الاولي !
نعم كان على الاخ السيد مومن ان لا يذكر بعض العبارات في من توفاه الله . وان كان كلامه بالجملة فيه من الصحة .
مع ان العدل المفترض ان يشمل المسيئين جميعها . !
وهذا ما نوه عليه السيد مومن في رده الا ان العدل يبدو من حق الموالي فقط لا يشمل الكل

الله المستعان

**أميري حسين-5** · 16-11-2009, 06:30 AM

إنّ من عاش وإشرأبت عروقه لمفهوم صل خلف البر والفاجروحتى لو ذكر الله حال الفاجر لفي سجين
فعقل السني لايقدر أن يستوعب كيف يكون ذاك وكأنه يغض الطرف كي لايفكر فيما يزعزع معتقده
وأما معتقده عدالة كل الصحابة وكلهم في الجنة ولا أحد يرى نار الجحيم منهم أبدا وأن جاء بالموبقات والفواحش والجرائم
فهو مشمول بالعفو اللإهي ولن يجد إلا رحمة من ربه
وخصوصاأهل بدر الذي قال لهم أعملوا ماشئتم
فقد غفرت لكم وما أشبه هذا الحديث المكذوب بقول اليهود نحن أبناءالله لما زعموا إن الله لايعذبهم ولا يحاسبهم
ترى كيف لمثل هكذا أناس حاملي مثل هذا الفايروس فايروس عدالة كل الصحابة
أن تقنعه كون آيةالسابقين الأولين لاتشمل كل من هاجر الى المدينة وإن تم حصر زمانها بين ساعة الهجرة الى غزوة بدر
فليس كل من هاجر يومها في تلك المدة هو من تحدثت عنه الآيةالشريفة
لأن العقل يرفض ذلك طالما لادليل قطعي يوجد لدى أتباع سنة الشيخين والجماعة جماعة معاوية
فمثلا جئنا
بقدامة بن مضعون
صحابي بدري ويعدوه من السابقين الأولين
لكنه شرب الخمر أغلب حياته لغاية حكومة عمر
وحاطب بن بلتعة
الذي كاتب المشركين يخبرهم بما يريد أن يقدم عليه رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم
أي خان الله ورسوله
وهو صحابي وبدري وشهد الحديبة أي بيعة الرضوان
وعليه يكون ذو منقبتين الأولى السابقين الأولين والثانية بيعة الرضوان التي يترنمون بها أتباع سنة الشيخين ومع ذلك لا تهتز عقولهم أبدا لمثل هكذا وقائع والسبب كونهم مخدرين بإكذوبة الصحابي لايمس
ويأتي لنا مسلم برواية
نجد فيها ثلاثة من السابقين الأولين من المهاجرين
أبو بكر
و
عمر
و
الإمام علي عليه السلام
http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=3302&doc=1
فرأيتماه كاذبا آثما غادرا خائنا والله يعلم إنه لصادق بار راشد تابع للحق ثم توفي ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏وأنا ولي رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وولي ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏فرأيتماني كاذبا آثما غادرا خائنا
الإمام علي عليه السلام يري في من السابقين الأولين
أبو بكر وعمر
كاذبان آثمان غادران خائنان
و أنا أصدق هذا فعلي عليه السلام
مع الحق والحق معه
وعلي مع القرآن والقرآن معه
ولما يقول عليه السلام فقوله الحق
وأتابع الشيخين يعتبرونهم من السابقين الأولين
وإن خرجنا من مسلم ودخلنا لموطأ مالك
لنجد قوله صلى الله عليه وآله وسلم
‏و حدثني ‏ ‏عن ‏ ‏مالك ‏ ‏عن ‏ ‏أبي النضر ‏ ‏مولى ‏ ‏عمر بن عبيد الله ‏ ‏أنه بلغه ‏
‏أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال لشهداء ‏ ‏أحد ‏ ‏هؤلاء أشهد عليهم فقال ‏ ‏أبو بكر الصديق ‏ ‏ألسنا يا رسول الله بإخوانهم أسلمنا كما أسلموا وجاهدنا كما جاهدوا فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏بلى ولكن لا أدري ما تحدثون بعدي فبكى ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏ثم بكى ثم قال أئنا لكائنون بعدك
http://hadith.al-islam.com/Display/D...Doc=7&Rec=1377
صحيح يحاول الشارح أن يأول الرواية حسب شيطانه ولكن عبارة
ولكن لا أدري ما تحدثون بعدي
واضحة جلية
ومع ذلك لايريدونها إلا كما أمنوا بها
ويطلع علينا صحابي أخر وهو سابق أيضا وبدري ووو
ولكن يؤذي الله ورسوله
فقد جاء في تفسير ابن كثير وتفسير الق رطبي وتفسير الآلوسي وغيرهم: أنه جاءت هذه الآية بحق طلحة بن عبيد الله الذي كان يؤذي رسول الله صلى الله عليه وآله بقوله: إن مات رسول الله تزوجت عائشة فهي بنت عمي، فبلغ رسول الله صلى الله عليه وآله قوله فتأذى من ذلك
http://www.islamonline.net/discussio...03115&tstart=0

وإذا مررنا بأم المؤمنين الطفلة وفتواها بقتل نعثل
وصحابة تقاتلوا مع بعضهم سابقين وغير سابقين وغيرها من جرائم قد أغمض الطرف عنها عتيق أبو عيشة وتساهل بجريمة خالد وزنها بزوجة مالك ولما دنا مهلكه عتيق تمنى ثلاثا
تمنى إنه لم يحرق الفجاءة وتمنى لم يحرق بيت فاطمة وتمنى وتمنى وتمنى حتى أنه لو كان بعرة
فمثل هذا لو كان حقا من السابقين وأخبره النبي بذلك فما هذا الجزع
ولا ننسى سيدة نساء العالمين وموتها وهي غاضبة على الشيخين بسند صحيح
وهناك العديد من الشواهد التأريخة والتي أن عرفها كل عاقل سوف يمج مفهوم عدالة الصحابة ويمج مقولة السابقين بإطلاقها
حيث فيها كل من هب ودب منهم يعد سابق ونال رضى الله ودخل جناته خالدا فيها
وهكذا هو يردونها
تلاقفوها فوالذي يقسم به أبو سفيان .....
ولا عزاء للمكلومين

**أميري حسين-5** · 16-11-2009, 07:54 PM

تعسا مسطح
قالتها أم مسطح ومسطح هذا
من المهاجرين البدرين والذي يروم القوم جعلهم من ضمن آية 100 من سورة التوبة والذي إعتبرها البعض آية تهدم مذهب الشيعة فهدمت مذهبه وعقيدته
ومسطح هذا وحسب صحيح البخاري وغيره
قد طعن في عرض رسول عائشة وإتهما بالزنا
وهو من السابقين والبدرين حسب معتقد مدرسة الشيخين
http://www.islamweb.net/newlibrary/s...m.php?ids=7927

وناهيك عن صحابية وهي حمنة بنت جحش
هي أيضا نالت من عرض رسول الله وإتهمت الطفلة عائشة بشرفها وعرض رسول الله حسب زعم مدرسةالصحابة
ومن هي حمنة هذه
هي أخت زينب بنت جحش زوجة النبي
وحمنة لها هجرة اي من [السابقات]
http://www.islamweb.net/newlibrary/s....php?ids=15953