إعـــــــلان

**أميري حسين-5** · 13-11-2009, 05:42 PM

السيد مومن]الان انت منصف يا اميري5

لست بحاجة لقولك هذا
كنت منصفا منذ الوهلة الأولى ولكن ماذا نقول لمن علمه الفائض غطى على عينيه لدرجة ما بات يفقه قولا و لايدرك ما يكتب له

الزامك بمصادر مشتركة صعب لانكم لاتعتقدون باي مصدر مشترك بيننا وبينكم

شفتوا الفهمامة طويلب العلم هذا ماذا يقول
يقول إلزامك بمصادر مشتركة صعب
يعني دليل قطعي لايوجد إنما تفسير بشر وأقوال بشر وأهواء بشر
هل بات واضحا كونه كان يهرب من الرد بكلام فارغ وأسئلة تافهة لما لاحقته بسؤالي مرارا وعبر مشاركات عديدة ما كان منه إلا
نسب لي من عبارات الجهل والجهالة وتسائلاته معنى الدليل القطعي وهل تفهم ماهو وغيرها وباتت أشبه ببقرة بني إسرائيل من أقول العاجز والذي توعدني بأن يسقط ورقة التوت المتعلقة بشعرة
أقول نعم صدقت كانت متعلقة بشعرة منك وها أنت أسقطتها بنفسك
سلام الله على أمير المؤمنين علي بن أبي طالب رضوان الله عليهما
لما قال عليه السلام
الأحمق مخبوء تحت طي لسانه
والمصيبة كلما سألناه إنكفى على وجه ولكن يكابر ويعاند ويهددنا بجعبته وما تحمل جعبته من مصادر وحقائق وأدلة قاطعة
فهرول وهرول
كما هرول عمر في أحد

مع الفارق كون عمر نبي محدَث ملهم سي مومن طويلب
ويا ليته لم يهرول
المهم أقول من بعد مكابرته وعناده وهرولته الى البخاري والى إبن عساكر وجائنا بروايتين القمناه فيه حجرا بات يأن منها وفقد وعيه ولما عاد لرشده وعى وإعترف أن الدليل القطعي وهم خيال غير موجود في كون الشيخين هما من السابقين الأولين ومتفق عليه

لكن سألزمك بمصادرك لاثبت

ان ابا بكر من السابقين بالهجرة

عليك أن تثبت إنه من السابقين الأولين وليس كما تخطه يدك لما تشاء دون بينة

الذين شملتهم الاية ولا اتكلم عن السبق بالايمان لان الاية ما تطرقت له لا من قريب ولا من بعيد باعتبار ان ايمان السابقين الى الهجرة هو امر مفروغ منه لانهم لو كانوا غير مؤمنين لما تركوا اهلهم واموالهم وعشيرتهم وهاجروا فقراء الى الله ورسوله الى المدينة
وسنتسلسل بالطرح

السذاجة كل السذاجة في قولك هذا ولن أزيد من وصفك
وخير مثال سذاجتك جهالتك هوعبيدالله بن جحش

اولا كلام الطبطبائي يلزمك وهو يحدد زمان السبق بالهجرة من لحظة امر الرسول للمؤمنين في مكة بالهجرة الى المدينة فمن التزم بالامر وهاجر في الفترة المحصورة بين وقت امر الرسول بالهجرة الى ما قبل معركة هذا كلام الطبطبائي وانت قلت من قبل انك تلتزم به وتتبعه

أنا مازلت عند كلامي ولكن هات كلام السيد الطباطبائي دون الإنتقائية هاته بالكامل
وبأنتظارك

**أميري حسين-5** · 13-11-2009, 05:45 PM

**أميري حسين-5** · 13-11-2009, 06:01 PM

ثانيا ما علينا سوى ان نثبت ان ابا بكر هاجر في هذه الفترة التي ححدها الطبطبائي ليكون ابو بكر من السابقين الاولين بالهجرة
ثبت ومن القران الكريم ان ابا بكر قد هاجر مع الرسول اي ان هجرته كانت في الفترة التي حددها الطبطبائي للسابقين بالهجرة
{إِلاَّ تَنصُرُوهُ فَقَدْ نَصَرَهُ اللّهُ إِذْ أَخْرَجَهُ الَّذِينَ كَفَرُواْ ثَانِيَ اثْنَيْنِ إِذْ هُمَا فِي الْغَارِ إِذْ يَقُولُ لِصَاحِبِهِ لاَ تَحْزَنْ إِنَّ اللّهَ مَعَنَا فَأَنزَلَ اللّهُ سَكِينَتَهُ عَلَيْهِ وَأَيَّدَهُ بِجُنُودٍ لَّمْ تَرَوْهَا وَجَعَلَ كَلِمَةَ الَّذِينَ كَفَرُواْ السُّفْلَى وَكَلِمَةُ اللّهِ هِيَ الْعُلْيَا وَاللّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ }التوبة40

قال شيخ مفسريكم الطبرسي:
المعنى: ثم أعلمهم الله سبحانه أنهم إن تركوا نصرة رسوله لم يضرُّه ذلك شيئاً كما لم يضره قلة ناصريه حين كان بمكة وهمَّ به الكفار فتولّى الله نصره فقال { إلا تنصروه فقد نصره الله } معناه إن لم تنصروا النبي صلى الله عليه وسلم على قتال العدوّ فقد فعل الله به النصر { إذ أخرجه الذين كفروا } من مكة فخرج يريد المدينة { ثاني اثنين } يعني أنه كان هو وأبو بكر { إذ هما في الغار } ليس معهما ثالث أي وهو أحد اثنين ومعناه فقد نصره الله منفرداً من كل شيء إلا من أبي بكر والغار الثقب العظيم في الجبل وأراد به هنا غار ثور وهو جبل بمكة.
{ إذ يقول لصاحبه } أي إذ يقول الرسول لأبي بكر { لا تحزن } أي لا تخف { إن الله معنا } يريد أنه مطّلع علينا عالم بحالنا فهو يحفظنا وينصرنا.

وروى علي بن إبراهيم بن هاشم قال، كان رجل من خزاعة فيهم يقال له أبو كرز فما زال يقفو أثر رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى وقف بهم باب الغار فقال لهم هذه قدم محمد صلى الله عليه وسلم هي والله أخت القدم التي في المقام. وقال: هذه قدم أبي قحافة أو ابنه وقال: ما جازوا هذا المكان إما أن يكونوا قد صعدوا في السماء أو دخلوا في الأرض وجاء فارس من الملائكة في صورة الإنس فوقف على باب الغار وهو يقول لهم: اطلبوه في هذه الشعاب فليس ها هنا وكانت العنكبوت نسجت على باب الغار ونزل رجل من قريش فبال على باب الغار فقال أبو بكر قد أبصرونا يا رسول الله فقال صلى الله عليه وسلم: لو ابصرونا ما استقبلونا بعوراتهم .........انتهى

ويقول شيخ الطائفة الطوسي في التبيان:
{ قال لصاحبه } يعني ابا بكر { لا تحزن } اي لا تخف. ولا تجزع { إن الله معنا } أي ينصرنا. والنصرة على ضربين: احدهما - يكون نعمة على من ينصره. والآخر - لا يكون كذلك، فنصرة المؤمنين تكون إحساناً من الناصر إلى نفسه لأن ذلك طاعة لله ولم تكن نعمة على النبي صلى الله عليه وآله. والثاني - من ينصر غيره لينفعه بما تدعوا اليه الحكمة كان ذلك نعمة عليه مثل نصرة الله لنبيه صلى الله عليه وآله....انتهى

ويقول الطبطبائي في الميزان والذي اعترفت انك تلتزم بقوله:
قوله تعالى: { إلا تنصروه فقد نصره الله إذ أخرجه الذين كفروا ثاني اثنين إذ هما في الغار } ثاني اثنين أي أحدهما، والغار الثقبة العظيمة في الجبل، والمراد به غار جبل ثور قرب منى وهو غير غار حراء الذي ربما كان النبي صلى الله عليه وآله وسلم يأوي إليه قبل البعثة للأخبار المستفيضة، والمراد بصاحبه هو أبو بكر للنقل القطعي.......انتهى
وضع خط تحت عبارة النقل القطعي

ثالثا من خلال تحديد الطبطبائي وتعينه صراحة لفترة السبق بالهجرة ومن خلال النقل القطعي الذي نقله شيوخكم يتبين ان ابا بكر من السابقين الاولين للهجرة الى المدينة والذين تحدثت عنهم الاية هذه الاية 100 من سورة التوبة محل البحث

==========

ثم لنا عودة لبيان لك ما ظهر منك من جهل في لغة العرب بخصوص الاية 40 من سورة التوبة الا تنصروه فقد نصره الله

كلامك هذا كله وفي كلا المشاركتين عدا النقطة الأولى
هو خارج عن الموضوع
وكان المفروض حينها تردعلى مشاركاتي ولا تسكت دهرا ثم تعود لتنطق
وأتفقنا وإن لم يكون هنا إتفاق معلن أن نخوض في آلآية محل البحث
فمتى تضع عقلك في رأسك وتلتزم فقط بما تخاطب به لكي لايقال لك ثرثار كما تنسب القول لي
وعلى كل كلامك هنا وإن كنت قادر على أن أرده بشكل علمي لكن سارميه جابنا
كما قلت جاء متأخرا وجوابك هنا من باب العنتريات لتبيض به سواد وجهك
والسبب الأخر كما قلت إتفقنا أن نخوض جزئية معينة كما أسلفت
وعليه علي وعليك التفرغ للاية رقم 100 من سورةالتوبة وبس
أرجو أن تدرك ذلك لاني لم أنكر هجرة عتيق
حتى تثرثر وتطنطن كثيرا أعقل ما يقال لك
فخير الكلام ماذا ياطويلب

السيد مومن

هذه مشاركتك التي وجدناك فيها تجهل اصول اللغة العربية لكنك لما عدت وكررت خطأك في فهمها توجب علينا تنبيهك لذلك

هذا منك لانك انما جهلت اصول اللغة العربية واعتمدت هواك في تفسير كتاب الله
فتخيلت ان لفظة اخرجه شاملة للرسول دون صاحبه ابو بكر
وهذا باطل اولا لغة وثانيا شرعا وقرانا
الاول لغة :
حيث ان الاية تصف حال خروج النبي بقولها ثاني اثنين وهذا يعني ان ثاني اثنين هو حال الخروج من مكة و
وحال الاخراج لغة يشمل الاثنين معا ان ان المشركين اخرجوا الرسول وابو بكر معا
فعندما نقول جاء زيد ماشيا مع عمر تكون ماشيا هي حال زيد وحال عمر وليست حال زيد وحده فقط انما قيلت بهذا الشكل لان مقام الكلام يتحدث عن وصف زيد فقط
وكذلك لما كلانت الاية في بدايتها تتحدث عن عدم نصرة الله لرسول ومعاتبة بعض الصحابة على التثاقل جاء لفظة اخرجه بصيغة المفرد لكنها حاليا ولغويا شاملة لابي ابي

ومايلي من كلام الطبرسي في تفسيره يؤيد قولي ويكذب قولك
يقول الطبرسي في تفسيره
الإعراب: ثاني اثنين نصب على الحال وللعرب في هذا مذهبان أحدهما: قولهم هذا ثاني اثنين وثالث ثلاثة ورابع أربعة وخامس خمسة أي أحد اثنين وأحد ثلاثة وأحد أربعة وأحد خمسة والآخر: قولهم ثالث اثنين وخامس أربعة بمعنى أنه ثلث اثنين وخمس أربعةفالأول إضافة حقيقية محضة والثاني إضافة غير محضة إذ هو في تقدير الانفصال، إذ هما في الغار بدل من قوله { إذ أخرجه الذين كفروا } وضع أحد الزمانين في موضع الآخر لتقاربهما.......انتهى
ومعنى قوله انه لو اراد الفصل بحالهما لقال اذ اخرجه الذين كفروا احد اثنين فتكون اضافة غير محضة تفيد انفصال الحال
لكنه سبحانه لما ثاني اثنين اراد بها الاضافة المحضة واشتراك الحال كما هو وارد في لغة العرب

الثاني شرعا وقرانا:
وهو ان القران اعتبر كل مهاجر هو مخرج عن دياره وانهم ظلموا وبالتالي محاولتك لافراد النبي بحال الاخراج لوحده هي محاولة فاشلة تدل على عدم فهمك للغة العرب ولغة القران جيدا
فيقول تعالى في وصف اخراج المشركين للصحابة السابقين الاولين من المهاجرين
{فَاسْتَجَابَ لَهُمْ رَبُّهُمْ أَنِّي لاَ أُضِيعُ عَمَلَ عَامِلٍ مِّنكُم مِّن ذَكَرٍ أَوْ أُنثَى بَعْضُكُم مِّن بَعْضٍ فَالَّذِينَ هَاجَرُواْ وَأُخْرِجُواْ مِن دِيَارِهِمْ وَأُوذُواْ فِي سَبِيلِي وَقَاتَلُواْ وَقُتِلُواْ لأُكَفِّرَنَّ عَنْهُمْ سَيِّئَاتِهِمْ وَلأُدْخِلَنَّهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الأَنْهَارُ ثَوَاباً مِّن عِندِ اللّهِ وَاللّهُ عِندَهُ حُسْنُ الثَّوَابِ }آل عمران195

ويقول تعالى كذلك
{لِلْفُقَرَاء الْمُهَاجِرِينَ الَّذِينَ أُخْرِجُوا مِن دِيارِهِمْ وَأَمْوَالِهِمْ يَبْتَغُونَ فَضْلاً مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَاناً وَيَنصُرُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ أُوْلَئِكَ هُمُ الصَّادِقُونَ }الحشر8
ولاحظ ان كلمة اخرجوا في الايتين اتت بصيغة المبني للمجهول كناية على ان فاعل الاخراج والظلم للصحابة هم المشركين

"

********
[font=Arabic Transparent][SIZE=20px][color=#000080][color=#74540f]

يا اخي ان كنت تعرف القران جيدا وان كنت من قراءه لعلمت ان لفظة لا تحزن لم يوردها الله ابدا في مخاطبة الكافرين انما اورها في مخاطبة الانبياء ومن كمل ايمانه من عباده فقط
وهذا الملازمة دليل واضح وجلي على اكتمال ايمان ابي بكر الصديق رض
وخذ بعض الامثلة من كتاب الله
اولا مخاطبة النبي محمدعليه الصلاة والسلام
{لاَ تَمُدَّنَّ عَيْنَيْكَ إِلَى مَا مَتَّعْنَا بِهِ أَزْوَاجاً مِّنْهُمْ وَلاَ تَحْزَنْ عَلَيْهِمْ وَاخْفِضْ جَنَاحَكَ لِلْمُؤْمِنِينَ }الحجر88
{وَاصْبِرْ وَمَا صَبْرُكَ إِلاَّ بِاللّهِ وَلاَ تَحْزَنْ عَلَيْهِمْ وَلاَ تَكُ فِي ضَيْقٍ مِّمَّا يَمْكُرُونَ }النحل127
{وَلَا تَحْزَنْ عَلَيْهِمْ وَلَا تَكُن فِي ضَيْقٍ مِّمَّا يَمْكُرُونَ }النمل70

ثانيا مناداة مريم سيد نساء العالمين
{فَنَادَاهَا مِن تَحْتِهَا أَلَّا تَحْزَنِي قَدْ جَعَلَ رَبُّكِ تَحْتَكِ سَرِيّاً }مريم24

ثالثا ام موسى
{إِذْ تَمْشِي أُخْتُكَ فَتَقُولُ هَلْ أَدُلُّكُمْ عَلَى مَن يَكْفُلُهُ فَرَجَعْنَاكَ إِلَى أُمِّكَ كَيْ تَقَرَّ عَيْنُهَا وَلَا تَحْزَنَ وَقَتَلْتَ نَفْساً فَنَجَّيْنَاكَ مِنَ الْغَمِّ وَفَتَنَّاكَ فُتُوناً فَلَبِثْتَ سِنِينَ فِي أَهْلِ مَدْيَنَ ثُمَّ جِئْتَ عَلَى قَدَرٍ يَا مُوسَى }طه40

{وَأَوْحَيْنَا إِلَى أُمِّ مُوسَى أَنْ أَرْضِعِيهِ فَإِذَا خِفْتِ عَلَيْهِ فَأَلْقِيهِ فِي الْيَمِّ وَلَا تَخَافِي وَلَا تَحْزَنِي إِنَّا رَادُّوهُ إِلَيْكِ وَجَاعِلُوهُ مِنَ الْمُرْسَلِينَ }القصص7
{فَرَدَدْنَاهُ إِلَى أُمِّهِ كَيْ تَقَرَّ عَيْنُهَا وَلَا تَحْزَنَ وَلِتَعْلَمَ أَنَّ وَعْدَ اللَّهِ حَقٌّ وَلَكِنَّ أَكْثَرَهُمْ لَا يَعْلَمُونَ }القصص13

النبي لوط عليه السلام

{وَلَمَّا أَن جَاءتْ رُسُلُنَا لُوطاً سِيءَ بِهِمْ وَضَاقَ بِهِمْ ذَرْعاً وَقَالُوا لَا تَخَفْ وَلَا تَحْزَنْ إِنَّا مُنَجُّوكَ وَأَهْلَكَ إِلَّا امْرَأَتَكَ كَانَتْ مِنَ الْغَابِرِينَ }العنكبوت33

والامثلة على ذلك كثيرة
فكيف اذا تقولون ان هذا ذم من الله لابي بكر لما قال له على لسان رسوله لاتحزن والله يعتبر ان لفظة لا تحزن هي مدح ومواساة للمؤمنين فقط

[font=Arabic Transparent][SIZE=20px][color=#000080]

هذه الرواية ساقطة على الاقل من طريق ابن حميد شيخ الطبري ولمعارضتها الروايات الصحيحة ان ابا بكر كان من اول السابقين الى الايمان بمحمد عليه الصلاة والسلام
وهذه ترجمة محمد بن حميد شيخ الطبري فلا تكن فرحا بما عندك من روايات مكذوبة
.
تهذيب التهذيب - ابن حجر - ج 9 - ص 113
وقال يعقوب بن شيبة محمد بن حميد كثير المناكير
وقال البخاري في حديثه نظر
وقال النسائي ليس بثقة
وقال الجوزجاني ردئ المذهب غير ثقة
وقال فضلك الرازي عندي عن ابن حميد خمسون ألفا لا أحدث عنه بحرف .
وقال إسحاق بن منصور الكوسج قرأ علينا محمد بن حميد كتاب المغازي عن سلمة فقضى إني صرت إلى علي بن مهران فرأيته يقرأ كتاب المغازي عن سلمة فقلت له قرأ علينا محمد بن حميد قال فتعجب علي وقال سمعه محمد بن حميد مني وقال صالح بن محمد الأسدي كان كلما بلغه عن سفيان يحيله على مهران وما بلغه عن منصور يحيله على عمرو بن أبي قيس ثم قال كل شئ كان يحدثنا ابن حميد كنا نتهمه فيه
وقال في موضع آخر كانت أحاديثه تزيد وما رأيت أحدا أجرأ على الله منه كان يأخذ أحاديث الناس فيقلب بعضه على بعض
وقال أيضا ما رأيت أحدا أحذق بالكذب من رجلين سليمان الشاذكوني ومحمد بن حميد كان يحفظ حديثه كله .
وقال جعفر بن محمد بن حماد سمعت محمد بن عيسى الدامغاني يقول لما مات هارون ابن المغيرة سألت محمد بن حميد أن يخرج إلي جميع ما سمع فأخرج إلي جزازات ( 1 ) فأحصيت جميع ما فيه ثلاثمائة ونيفا وستين حديثا . قال جعفر وأخرج ابن حميد عن هارون بعد بضعة عشر ألف حديث
وقال أبو القاسم ابن أخي أبي زرعة سألت أبا زرعة عن محمد ابن حميد فأومى بإصبعه إلي فمه فقلت له كان يكذب فقال برأسه نعم فقلت له كان قد شاخ لعله كان يعمل عليه ويدلس عليه فقال لا يا بني كان يتعمد .
وقال أبو نعيم بن عدي سمعت أبا حاتم الرازي في منزله وعنده ابن خراش وجماعة من مشائخ اهل الري وحفاظهم فذكروا ابن حميد فأجمعوا على أنه ضعيف في الحديث جدا وأنه بحدث بما لم يسمعه وأنه يأخذ أحاديث أهل البصرة والكوفة فيحدث بها عن الرازيين
وقال أبو حاتم حضرت محمد بن حميد وعنده عون بن جرير فجعل ابن حميد يحدث بحديث عن جرير فيه شعر فقال عون ليس هذا الشعر في الحديث إنما هو من كلام أبي فتغافل ابن حميد ومر فيه .
وقال أبو العباس بن سعيد سمعت داود بن يحيي يقول حدثنا عنه أبو حاتم قديما ثم تركه بآخره .
قال وسمعت ابن خراش يقول ثنا ابن حميد وكان والله يكذب
وقال سعيد ابن عمرو البرذعي قلت لابي حاتم أصح ما صح عندك في محمد بن حميد الرازي أي شئ هو فقال لي كان بلغني عن شيخ من الخلقانيين أن عنده كتابا عن أبي زهير فأتيته فنظرت فيه فإذا الكتاب ليس من حديث أبي زهير وهي من حديث علي بن مجاهد فأبى أن يرجع عنه فقمت وقلت لصاحبي هذا كذاب لا يحسن أن يكذب .
قال ثم أتيت محمد بن حميد بعد ذاك فأخرج إلي ذلك الجزء بعينه فقلت لمحمد بن حميد ممن سمعت هذا قال من علي ابن مجاهد فقرأه وقال فيه ثنا علي بن مجاهد فتحيرت فأتيت الشاب الذي كان معي فأخذت بيده فصرنا إلى ذلك الشيخ فسألناه عن الكتاب الذي أخرجه إلينا فقال قد استعاره مني محمد بن حميد .
وقال أبو حاتم فبهذا استدللت على أنه كان يومئ إلى أنه أمر مكشوف وحكى ابن أبي حاتم عن أبيه نحو ذلك وسمى ذلك الشيخ عبدك ختن أبي عمران الصوفي وسمى رفيق أبي حاتم أحمد بن السندي وقال أبو داود في السنن سمعت محمد بن حميد يقول سمعت يعقوب يقول كل شئ حدثتكم عن جعفر عن سعيد عن النبي صلى الله عليه وسلم فهو مسند عن ابن عباس . ليس له في السنن غير هذا . قال البخاري وغيره مات سنة ثمان وأربعين ومائتين . قلت : وروى غنجار في تاريخه أن أبا زرعة سئل عنه فقال تركه محمد بن إسماعيل فلما بلغ ذلك البخاري قال بره لنا قديم وقال البيهقي كان إمام الأئمة يعني ابن خزيمة لا يروى عنه .
وقال النسائي فيما سأله عنه حمزة الكناني محمد بن حميد ليس بشئ قال فقلت له البتة قال نعم قلت ما أخرجت له شيئا قال لا قال وذكرته له وما فقال . . . غرائب عندي عنه وقال في موضع آخر محمد بن حميد كذاب
.......انتهت ترجمت الكذاب ابن حميد صاحب الرواية

هههههههههه
ولكن لن تنتهي تدليسات شيخكم البخاري
وكما قلت لن أخوض في ما جئتنا به فرحان منتشي لاني أريدك فقط لما تابكيت حوله فقط
أن تثبت كون شيخيك هما من السابقين الأولين في الهجرة وليس في الهزيمة والفرار من الحرب
صحيح إنك ربما تحمل علما [طويلب ]ولكن ذاك لا يعني كونك تحمل فهما له
فمثلك مثل الكثير الذي يحملون سفرا ويجهلون ما يحملون

**أميري حسين-5** · 13-11-2009, 06:12 PM

السيد مومن
تريد حوار مهذبا إبتعد عن التجريح وسوف تستريح
وإلا فكل كلمة منك تجد لها صدى يرن بين أضلعك

**السيد مومن** · 13-11-2009, 08:24 PM

ياسبحان الله لا رد علمي وتجريح علني ثم يقول لي ابتعد عن التجريح
اين ردك العلمي يارجل
لاحظ مشاركاتي ماذا تحوي
ادلة قرانية ادلة من السنة ادلة من علم الرجال وادلة عقلية وادلة من كتب مفسريكم
ومشاركتك ما تحوي ؟ لاشيء يذكر
سوى انك اعترفت فيها ان ابا بكر هاجر قبل بدر
والطبطبائي يقول ان السابقين الاولين من المهاجرين هم من امن بالرسول بمكة وهاجلر قبل بدر
وهذا الوصف ينطبق علي ابي بكر
لكن الطبطبائي يشترط ان يكون ذلك مرتبطا باستمرار الايمان
بمعنى ان الطبطبائي يرى ان ابا بكر من السابقين الاولين من المهاجرين الذين تذكرهم الاية لكن عنده لما ارتد ابو بكر بعد وفاة الرسول وانقلب غلي تنصيب علي خرج من الايمان وخرج من الاية
هذا ملخص رايي الطبطبائي ونحن اثبتنا ان شرطه غير صحيح

**أميري حسين-5** · 13-11-2009, 08:36 PM

[

السيد مومن]

ياسبحان الله لا رد علمي وتجريح علني ثم يقول لي ابتعد عن التجريح
اين ردك العلمي يارجل
لاحظ مشاركاتي ماذا تحوي
ادلة قرانية ادلة من السنة ادلة من علم الرجال وادلة عقلية وادلة من كتب مفسريكم
ومشاركتك ما تحوي ؟ لاشيء يذكر

هههههههههه
رد علمي
كلامي واضح وبين ولا تولول
فكل ماجئت به من ما تزعمه رد علمي سمه لكن كان {أوت} خارجا عن الموضوع ولنقل حاليا هو خارج عن البحث ولا تثرثر خليك فقط عن الآية وكلام الطباطبائي
واضح

سوى انك اعترفت فيها ان ابا بكر هاجر قبل بدر
والطبطبائي يقول ان السابقين الاولين من المهاجرين هم من امن بالرسول بمكة وهاجلر قبل بدر

إعترفت هاجر
نعم
أما الطباطبائي قالها من السابقين الأولين من المهاجرين فلا
وأنت كذاب
وكلامك وحده لا ينفعك أبدا بالعكس ستجده حبلا يلتف حول عنقك
هات كلام السيد وبدون إنتقائية
وأنا أقسم باني باق على قول السيد الطباطبائي

وهذا الوصف ينطبق علي ابي بكر
لكن الطبطبائي يشترط ان يكون ذلك مرتبطا باستمرار الايمان
بمعنى ان الطبطبائي يرى ان ابا بكر من السابقين الاولين من المهاجرين الذين تذكرهم الاية لكن عنده لما ارتد ابو بكر بعد وفاة الرسول وانقلب غلي تنصيب علي خرج من الايمان وخرج من الاية
هذا ملخص رايي الطبطبائي ونحن اثبتنا ان شرطه غير صحيح

كلامك ورايك وشرحك وما تتفوه به هو تحت قدمي فرأيك الشخصي ليس محله هنا
بل هناك عندكم يابني وهب وتب
أنت
تحججت بقول الطباطبائي وأنت إعتبرته حجة عليّ
فهات كلامه دون إنتقائية
بإنتظارك

**السيد مومن** · 13-11-2009, 08:51 PM

لا وحتى اكون منصفا معك انت هات قول الطبطبائي الذي يحدد فيه زمان السبق بالهجرة ومعنى السابقين الاولين من المهاجرين والانصار
لانه مهما اتيتك بكلام ستقول هذا انتقاء
فاترك لك انت تاتي بكلام الطبطبائي وبلا مراوغة

**أميري حسين-5** · 13-11-2009, 08:56 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

لا وحتى اكون منصفا معك انت هات قول الطبطبائي الذي يحدد فيه زمان السبق بالهجرة ومعنى السابقين الاولين من المهاجرين والانصار
لانه مهما اتيتك بكلام ستقول هذا انتقاء
فاترك لك انت تاتي بكلام الطبطبائي وبلا مراوغة

على من تريد أن تتلاعب بالألفاظ
أنت المدعي وأنت الذي قلت ستلزمني بقول السيد صاحب الميزان الذي وافقت عليه
ووافقتك عليها
وما عليك إلا أن تثبت كلام السيد وأن تكون رجلا حقا وتثبت عند كلامك ولا تجبن
هات ما يلزمني من قول الطباطبائي بقوله إن الشيخين من السابقين الأولين من الماهجرين
ولا تلف وتدور عيب عليك
بإنتظارك

**أميري حسين-5** · 13-11-2009, 09:02 PM

فقط أريد الأن أبين للكل وهابي سني يهودي ولكل من يصفق لهذا المدعو سيد مومن
كيف يتهرب طويلب العلم من الحبل الذي سيلتف حول عنقه حيث بات وشيكا
كيف هرب كأشياخه في أحد وحنين ووو
عجز أن يأتي بدليل وإثبات قطعي الدلالة
وعاد وقال بأنه سوف يلزمني بقول السيد صاحب الميزان ووافقته وطالبته أن يأتي بكلامه
فإنظروا الى حاله المزري
بإنتظارك يا سيد مؤمن أن تثبت ما زعمته ولا تحاول ان تتذاكى هات دليك كون الشيخين هما مشموليين في الآية محل البحث

**أميري حسين-5** · 13-11-2009, 09:35 PM

إسمع يا سيد مومن حتى لاأدعك تتنفس أبدا
أقول لك أنا أميري حسين-5
موافق ومؤيد لكلام السيد الطباطبائي صاحب الميزان بما يخص شرحه وقوله وتفسيره للآية محل البحث وهي آية رقم 100 من سورة التوبة
وكان سيد مومن يدعي أن صاحب الميزان يقر بذكر الشيخين في تفسيره ابو بكر وعغمر من السابقين الأولين
وانا أنكر ذلك أقول كذب وهراء على السيد
وأطالب السيد مومن أن يأتي بقول السيد صاحب الميزان
وبلا إنتقائية
هو إدعى وعليه البينة لا ان يتهرب بكلام فارغ لامعنى له الا الهزيمة والخزي والعار
فإن كان حقا يتبع دين الله وسنة نبيه وليس شيطانه الذي يعتريه كما كان يعتري شيخه الذي يزعم كونه من السابقين الأولين أن يأتي بدليل ما يزعم
وبالأنتظار

**اليونس 1** · 13-11-2009, 11:41 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

ان شأت اخي عبد المؤمن ان اعيد اليك استطلاع مشاركات الاخ اميري5 والاساءات التي فيها
فلا تدخل راسك بالرمل اخي واعلم اننا لا نسيء ولا نرد الاساءة الى احد الا اذا تمادى كثيرا في غيه
اخي انا وجدت اميري5 يراوغ وربما انت ما انتبهت لذلك كون اخوك في المذهب
اخي هو يريد مني ان اثبت له ان ابا بكر وعمر من السابقين الاولين
وانا اردت منه توضيح واكمال سؤاله الناقص والمبهم لاني اعلم ان اجبته بهذه اصيغة وعلى فهمي انا للسؤال فانه سيقول ليس هذا ما عنيته
طلبت منه سابقا ان يبين لنا مفهومه لعبارة السابقين الاولين في تفكيره هو لكنه حاد عن الجواب وراوغ وما اجاب
وانا طلبت منه ذلك لكي اتي بدليلي وفق ما يفهمه هو لا وفق ما افهمه انا وهذا من حقي عليه كمحاور
ثم عدت وطلبت منه ان يين ما يريد من قوله اثبات ان ابا بكر وعمر من السابقين الاولين
اي يريد السبق بالايمان ام يريد السبق بالهجرة
فان اراد السبق بالايمان عليه ان يحدد عددا ورقما للسابقين الذي يكون فيه الشخص من السابقين بترتيبه ضمن الرقم مع ذكر دليله على هذا العدد
وان كان يريد السبق بالهجرة فالامر كذلك عليه ان يحدد عددا او يقبل بكلام العلماء بان ابا بكر سابق بالهجرة
وقبل كل ذلك اطالبه بان يحدد معنى الدليل القطعي عنده ايقصد ما تواتر نقله وعلم بالضرورة من ذلك ام ماا يفهم من كلمة قطعي ان كان يفهم هذه الكلمة

============
الاخ يونس حياك الله عنا ساعمل بنصحك اخي واحاور الاخ عبد المؤمن لكن يا اخي الاخ عبد المؤمن يهمل كثير من مشاركاتي ولا يرد عليها مباشرة بل انه اصبح يختبيء خلف الاخ اميري5 ويعتمد على نقاشه وانت تعلم ماذا تعني مشاركات الاخ اميري ومناقشته
فالاخ اميري يتميز ان فمه اذا انطلق منه الكلام فانه لايتوقف ولايكتفي بمشاركة واحدةبل يستمر بالتكرارا والكلام الكثير ثم انك تجد نفسك بعد كل هذا لاتفهم من مراده شيء
وانت تلاحظ محاولته في المراوغة
طالبني بدليل قطعي
فاتيت له بدليل من صحيح البخاري والمفروض انه يعلم ان روايات البخاري عندنا قطعية الصحة فاخذ يسحب النقاش الى اثبات رجولة سالم مولى ابو حذيفة وتبعه بذلك الاخ عبد المؤمن معتمدين على كلمة وردت في الرواية لكنهم لم يفقهوا معناها
ومع ان اثبات بطلان مافهموه بسيط جدا الا اني اردت ان ابقى في محور النقاش والموضوع ولا انجر خلف الاخ اميري لمحاولة الخروج عن الموضوع

بارك الله فيك اخي الكريم السيد مومن
نعم انت على حق
دائما او اكثر الاوقات يبتعد عبد المؤمن عن الاجابة الواضحة والقطعية .
ويحيلك الى اسئلة اخرى من بعض الاعضاء الذين يتصرفون باستهزاء ومبالغة ولغو لا معنى له .

فيا اخي اضغط على الاخ عبد المؤمن ان يحاورك طالما انه يطرح نفس الاسئلة .
فهو ان وقف امام الدليل :
سيجيبك مستسلما لا مسلما بان الله اراد وقصد بايته اعم من الهجرة والمعية .
هذا ما لاحظته حين حاورني في موضوعي المعروف :
هل اعطى الله عهده لظالم لنفسه ؟
فسلم في نهاية الامر بان الله له شروط وله حكم في اختيار الامام .
فكان جوابه عام وهو ينسف الاستدلال بالاية الكريمة من قبل الشيعة .

على كل حال
انا مستعد لابين للزميل والقارئ كل عبارة من عبارات اسئلته ان التزموا المحاورين بالادب وترك اسلوب الشوارع والتفل والسب والشتم على البعض .

سادخل الموضوع حين ارى الفاضل عبد المؤمن يوافق على هذه الشروط والاسلوب . ؟

**السيد مومن** · 14-11-2009, 12:49 AM

الاخ اميري5 لن ارد على كلامك السابق لان ليس فيه ما يستحق الرد
وانت معذور لانك محرج ولا اريد ان اضغط عليك اكثر بان ابين للقراء ما هو التخبط في كلامك لان ذلك واضح للقراء
وواحدة من تخبطاتك هو انك وصفتني بالكذاب باعتبار اني قلت ان الطبطبائي يقول ان ابا بكر وعمر من السابقين الاولين من المهاجرين في الاية
ولو رجع القاريء الى كلامي لعرف من منا هو الكذاب حقيقة ولعلم انني ابدا ماقلت بهكذا عبارة ابدا ان الطبطبائي قال ان ابا بكر وعمر هما من السابقينالاولين وانا اعلم ان الطبطبائي ان اراد ذلك فانه يقول تلميحا كون ان قلبه لايطيب ان يقولها صراحة يمنعه من ذلك اعتقاده المذهبي والتزامه به

ومع كل ذلك ساجاريك لان غايتي كشف ماهيتك للقراء
وانا احاورك لان الاخ عبد المؤمن وجد بدخولك لموضوعه متنفسا له بعد ان احصرته الادلة ففضل التنحي وتركك للنقاش بدل من ان يناقش هو
مع العلم انه هو صاحب الموضوع ويفترض به ادارة الحوار
ومع ذلك حتى لا تتهمني بالانتقائية اطلب منك ان تشرح للقراء ما تفهمه من كلام الطبطبائي هنا في تفسير الاية 100 من سورة التوبة

يقول الطبطبائي :
و هذا نعم الشاهد على أن المراد بالسابقين الأولين هم الذين أسسوا أساس الدين و رفعوا قواعده قبل أن يشيد بنيانه و يهتز راياته صنف منهم بالإيمان و اللحوق بالنبي (صلى الله عليه وآله وسلم) و الصبر على الفتنة و التعذيب، و الخروج من ديارهم و أموالهم بالهجرة إلى الحبشة و المدينة، و صنف بالإيمان و نصرة الرسول و إيوائه و إيواء من هاجر إليهم من المؤمنين و الدفاع عن الدين قبل وقوع الوقائع.

و هذا ينطبق على من آمن بالنبي (صلى الله عليه وآله وسلم) قبل الهجرة ثم هاجر قبل وقعة بدر التي منها ابتدأ ظهور الإسلام على الكفر أو آمن بالنبي (صلى الله عليه وآله وسلم) و آواه و تهيأ لنصرته عند ما هاجر إلى المدينة....انتهى المطلوب

اقول لك اشرح للقراء ماذا يعني هذا الكلام
وجه كلامك للقراء وبين لهم ماذا يعني قول الطبطبائي ولا تعتبرني موجودا

**عبد المؤمن** · 14-11-2009, 08:18 AM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

وانا احاورك لان الاخ عبد المؤمن وجد بدخولك لموضوعه متنفسا له بعد ان احصرته الادلة ففضل التنحي وتركك للنقاش بدل من ان يناقش هو مع العلم انه هو صاحب الموضوع ويفترض به ادارة الحوار .

بالعكس أنا اقر بان ابو بكر وعمر وعثمان وغيرهم من مجموع السابقون الأولون وداخلون فى المجموع ومن ضمنهم وعقلائيا هم مشمولون بالسياق القرآنى وهم معدودون من السابقون الأولون لانهم تنطبق عليهم الشروط وهذا ما يريد ان يقوله لك الاخ أميرى حسين-5 هو لاينكر هجرتهم ولاينكر انهم آمنوا وهاجروا هو معترف لكن ومع ذلك ومع وجودهم ضمن الوصف القرآنى لمجموع السابقون الأولون إلا أن ذلك لايجعل منهم سابقون أولون لان السابقون الأولون هؤلاء الذين قال فيهم القرآن " من المؤمنين رجال صدقوا ماعاهدوا الله عليه فمنهم من قضى نحبه ومنهم من ينتظر وما بدلوا تبديلا " اولا صدقوا ما عاهدوا الله عليه ثانيا وما بدلوا تبديلا يعنى عدم صدقهم وتبديلهم يخرجهم من مجموع السابقون الأولون
هذا مايريد الأخ أميرى توصيله لك والوصول اليه ولكنك لاتعطيه فرصة قلت لك النقاش يحتاج الى حيادية وسعة صدر ومجاراة الخصم ومسايرته وليس معنى المسايرة الإقرار والرضوخ والإقتناع والغلبة .
فيا سيد مومن دعنا نستفيد من علمكما انت والاخ أميرى حسين -5 ولا داعى للتجريح ولو كلمات بسيطة مثل طويلب علم او انت جاهل .... الخ
وانا لم اهرب منك ومن ادلتك ولكننى مرنا مع المخالف مع شدة فاكمل نقاشك مع الاخ أميرى حسين-5 من أجل الفائدة العامة لكل من يقرأ وارجو منكما انتما الإثنان الترفع عن التجريح والاخوية فى النقاش .

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

و هذا نعم الشاهد على أن المراد بالسابقين الأولين هم الذين أسسوا أساس الدين و رفعوا قواعده قبل أن يشيد بنيانه و يهتز راياته صنف منهم بالإيمان و اللحوق بالنبي (صلى الله عليه وآله وسلم) و الصبر على الفتنة و التعذيب، و الخروج من ديارهم و أموالهم بالهجرة إلى الحبشة و المدينة، و صنف بالإيمان و نصرة الرسول و إيوائه و إيواء من هاجر إليهم من المؤمنين و الدفاع عن الدين قبل وقوع الوقائع.

و هذا ينطبق على من آمن بالنبي (صلى الله عليه وآله وسلم) قبل الهجرة ثم هاجر قبل وقعة بدر التي منها ابتدأ ظهور الإسلام على الكفر أو آمن بالنبي (صلى الله عليه وآله وسلم) و آواه و تهيأ لنصرته عند ما هاجر إلى المدينة....انتهى المطلوب

كما قلت سابقا اعلاه ابو بكر وعمر وغيره
من السابقون الأولون ومن ضمنه مجموعهم
لكن السؤال المهم الذى طرحه الأخ أميرى-5
هل أبو بكر وعمر من السابقون الأولون
وليس من مجموعهم
بل من ضمن من عينهم الله وقصدهم
وقال ان هؤلاء رضى عنهم ورضوا عنه
واعد لهم جنات تجرى من تحتها الانهار ؟؟؟؟
هذا هو مايقصده الاخ أميرى حسين -5
فتوكل على الله ياسيد مومن وجارى خصمك
وكن متفهما وذكيا وسلسا فى النقاش
لانه فى النهاية نحن وانت نريد الفائدة

**أميري حسين-5** · 14-11-2009, 02:51 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

ومع كل ذلك ساجاريك لان غايتي كشف ماهيتك للقراء
وانا احاورك لان الاخ عبد المؤمن وجد بدخولك لموضوعه متنفسا له بعد ان احصرته الادلة ففضل التنحي وتركك للنقاش بدل من ان يناقش هو
مع العلم انه هو صاحب الموضوع ويفترض به ادارة الحوار
ومع ذلك حتى لا تتهمني بالانتقائية اطلب منك ان تشرح للقراء ما تفهمه من كلام الطبطبائي هنا في تفسير الاية 100 من سورة التوبة

يقول الطبطبائي :
و هذا نعم الشاهد على أن المراد بالسابقين الأولين هم الذين أسسوا أساس الدين و رفعوا قواعده قبل أن يشيد بنيانه و يهتز راياته صنف منهم بالإيمان و اللحوق بالنبي (صلى الله عليه وآله وسلم) و الصبر على الفتنة و التعذيب، و الخروج من ديارهم و أموالهم بالهجرة إلى الحبشة و المدينة، و صنف بالإيمان و نصرة الرسول و إيوائه و إيواء من هاجر إليهم من المؤمنين و الدفاع عن الدين قبل وقوع الوقائع.

و هذا ينطبق على من آمن بالنبي (صلى الله عليه وآله وسلم) قبل الهجرة ثم هاجر قبل وقعة بدر التي منها ابتدأ ظهور الإسلام على الكفر أو آمن بالنبي (صلى الله عليه وآله وسلم) و آواه و تهيأ لنصرته عند ما هاجر إلى المدينة....انتهى المطلوب

اقول لك اشرح للقراء ماذا يعني هذا الكلام
وجه كلامك للقراء وبين لهم ماذا يعني قول الطبطبائي ولا تعتبرني موجودا

هل أفهم أنك بكلامك هذا
إشرح للقراء

اقول لك اشرح للقراء ماذا يعني هذا الكلام

كونك جعلت باب الهزيمة مفتوحا لمّا ستعجر عن مجابتة الحقيقة
المهم للقرأء عقول يعقلون بها وعيون يرون
نرجع الى ما تفضلت به
نرجع الى حجتك
ودليلك الذي جئتنا به
قوله هنا

و هذا نعم الشاهد على أن المراد بالسابقين الأولين هم الذين أسسوا أساس الدين و رفعوا قواعده قبل أن يشيد بنيانه و يهتز راياته صنف منهم بالإيمان و اللحوق بالنبي (صلى الله عليه وآله وسلم) و الصبر على الفتنة و التعذيب، و الخروج من ديارهم و أموالهم بالهجرة إلى الحبشة و المدينة، و صنف بالإيمان و نصرة الرسول و إيوائه و إيواء من هاجر إليهم من المؤمنين و الدفاع عن الدين قبل وقوع الوقائع.

هو لما سبقه من قول من قبل مرتبط به لايمكن فصله كالسلسة

فالمراد بالسابقين هم السابقون إلى الإيمان من بين المسلمين من لدن طلوع الإسلام إلى يوم القيامة.
و لكون السبق و يقابله اللحوق و الاتباع من الأمور النسبية، و لازمه كون مسلمي كل عصر سابقين في الإيمان بالقياس إلى مسلمي ما بعد عصرهم كما أنهم لاحقون بالنسبة إلى من قبلهم قيد «السابقون» بقوله: «الأولون» ليدل على كون المراد بالسابقين هم الطبقة الأولى منهم.
و إذ ذكر الله سبحانه ثالث الأصناف الثلاثة بقوله: «و الذين اتبعوهم بإحسان» و لم يقيده بتابعي عصر دون عصر و لا وصفهم بتقدم و أولية و نحوهما و كان شاملا لجميع من يتبع السابقين الأولين كان لازم ذلك أن يصنف المؤمنون غير المنافقين من يوم البعثة إلى يوم البعث في الآية ثلاثة أصناف: السابقون الأولون من المهاجرين، و السابقون الأولون من الأنصار، و الذين اتبعوهم بإحسان، و الصنفان الأولان فاقدان لوصف التبعية و إنما هما إمامان متبوعان لغيرهما و الصنف الثالث ليس متبوعا إلا بالقياس

وعليه هل تستطيع أن تبين لي من هم الطبقة الأولى ياسيد مومن
******
وقوله هذا
و هذا ينطبق على من آمن بالنبي (صلى الله عليه وآله وسلم) قبل الهجرة ثم هاجر قبل وقعة بدر التي منها ابتدأ ظهور الإسلام على الكفر أو آمن بالنبي (صلى الله عليه وآله وسلم) و آواه و تهيأ لنصرته عند ما هاجر إلى المدينة

هو بيان لما سبقه من ذكره إختلاف القوم في تعريفالسابقين الأولين
قد اختلفت الكلمة في المراد بالسابقين الأولين فقيل: المراد بهم من صلى إلى القبلتين، و قيل: من بايع بيعة الرضوان و هي بيعة الحديبية، و قيل: هم أهل بدر خاصة، و قيل: هم الذين أسلموا قبل الهجرة، و هذه جميعا وجوه لم يوردوا لها دليلا من جهة اللفظ.

لإنه أولا أورد عدة أراء مختلفة للسابقين الأولين لايمكن التعويل عليها
ومن بعدها بين هو المراد مَن هم السابقين الأولين لما حدد الفترة وشرطها
الإيمان بالنبي وهجرته قبل معركة بدر
يعني لفظ السابقين الأولين محصور بين إناس آمنوا وهاجروا في هذه الفترة الزمنية
من الهجرة
الى قبل معركة بدر
وليس كل من هاجر في هذه الفترة الزمنية
وشاهدي عليه قول صاحب الميزان
و ظهر مما تقدم أولا: أن الآية تمدح الصنفين الأولين، بالسبق إلى الإيمان و التقدم في إقامة صلب الدين و رفع قاعدته، و تفضيلهم على غيرهم على ما يفيده السياق.
و ثانيا: أن «من» في قوله: «من المهاجرين و الأنصار» تبعيضية لا بيانية لما تقدم من وجه فضلهم، و لما أن الآية تذكر أن الله رضي عنهم و رضوا عنه، و القرآن نفسه يذكر أن منهم من في قلبه مرض و منهم سماعون للمنافقين، و منهم من يسميه فاسقا، و منهم من تبرأ النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) من عمله و لا معنى لرضى الله عنهم، و الله لا يرضى عن القوم الفاسقين.

و ثالثا: أن الحكم بالفضل و رضى الله سبحانه في الآية مقيد بالإيمان و العمل الصالح على ما يعطيه السياق فإن الآية تمدح المؤمنين في سياق تذم فيه المنافقين بكفرهم و سيئات أعمالهم و يدل على ذلك سائر المواضع التي مدحهم الله فيها أو ذكرهم بخير و وعدهم وعدا جميلا فقد قيد جميع ذلك بالإيمان و العمل الصالح كقوله تعالى: «للفقراء المهاجرين الذين أخرجوا من ديارهم و أموالهم يبتغون فضلا من الله و رضوانا و ينصرون الله و رسوله» إلى آخر الآيات الثلاث: الحشر: - 8.
و قوله فيما حكاه من دعاء الملائكة لهم: «و يستغفرون للذين آمنوا ربنا وسعت كل شيء رحمة و علما فاغفر للذين تابوا و اتبعوا سبيلك و قهم عذاب الجحيم ربنا و أدخلهم جنات عدن التي وعدتهم و من صلح من آبائهم و أزواجهم و ذرياتهم:» المؤمن: - 8.
و قوله: «محمد رسول الله و الذين معه أشداء على الكفار رحماء بينهم - إلى أن قال - وعد الله الذين آمنوا و عملوا الصالحات منهم مغفرة و أجرا عظيما:» الفتح: - 29.
و قوله: «و الذين آمنوا و اتبعتهم ذريتهم بإيمان ألحقنا بهم ذريتهم و ما ألتناهم من عملهم من شيء كل امرىء بما كسب رهين:» الطور: - 21 انظر إلى موضع قوله: «بإيمان» و قوله: كل امرىء «إلخ».
و لو كان الحكم في الآية غير مقيد بقيد الإيمان و العمل الصالح و كانوا مرضيين عند الله مغفورا لهم أحسنوا أو أساءوا و اتقوا أو فسقوا كان ذلك تكذيبا صريحا لقوله تعالى: «فإن الله لا يرضى عن القوم الفاسقين:» التوبة: - 96، و قوله: «و الله لا يهدي القوم الفاسقين:» التوبة: - 80، و قوله: «و الله لا يحب الظالمين:» آل عمران: - 57 إلى غير ذلك من الآيات الكثيرة الدالة مطابقة أو التزاما أن الله لا يرضى عن الظالم و الفاسق و كل من لا يطيعه في أمر أو نهي، و ليست الآيات مما يقبل التقييد أو النسخ و كذا أمثال قوله تعالى خطابا للمؤمنين: «ليس بأمانيكم و لا أماني أهل الكتاب من يعمل سوء يجز به:» النساء: - 123.

وعليه فإن إمتناع تطابق الإيمان والعمل الصالح في أبي لكر وعمر ومن دار في فلكيهما كأبسط دليل يجعلهما خارجين من آية السابقين الأولين
والشواهد التأريخية كثيرة حتى نطقت بها الصحاح كونهما غادرين آثمين كاذبين وماخفي كان أعظم بإنتظارك يا سيد مومن

**أميري حسين-5** · 14-11-2009, 02:53 PM

السيد مومن
الاخ اميري5 لن ارد على كلامك السابق لان ليس فيه ما يستحق الرد
وانت معذور لانك محرج ولا اريد ان اضغط عليك اكثر بان ابين للقراء ما هو التخبط في كلامك لان ذلك واضح للقراء
وواحدة من تخبطاتك هو انك وصفتني بالكذاب باعتبار اني قلت ان الطبطبائي يقول ان ابا بكر وعمر من السابقين الاولين من المهاجرين في الاية
ولو رجع القاريء الى كلامي لعرف من منا هو الكذاب حقيقة ولعلم انني ابدا ماقلت بهكذا عبارة ابدا ان الطبطبائي قال ان ابا بكر وعمر هما من السابقينالاولين وانا اعلم ان الطبطبائي ان اراد ذلك فانه يقول تلميحا كون ان قلبه لايطيب ان يقولها صراحة يمنعه من ذلك اعتقاده المذهبي والتزامه به

هنا تجدون السيد مومن يدعي شيئا ويتهم الأخرين

مشاركته لرقم205 ص11

ثانيا ما علينا سوى ان نثبت ان ابا بكر هاجر في هذه الفترة التي ححدها الطبطبائي ليكون ابو بكر من السابقين الاولين بالهجرة
ثبت ومن القران الكريم ان ابا بكر قد هاجر مع الرسول اي ان هجرته كانت في الفترة التي حددها الطبطبائي للسابقين بالهجرة

وكذلك مشاركته رقم 215ص11

والطبطبائي يقول ان السابقين الاولين من المهاجرين هم من امن بالرسول بمكة وهاجلر قبل بدر
وهذا الوصف ينطبق علي ابي بكر
لكن الطبطبائي يشترط ان يكون ذلك مرتبطا باستمرار الايمان
بمعنى ان الطبطبائي يرى ان ابا بكر من السابقين الاولين من المهاجرين الذين تذكرهم الاية لكن عنده لما ارتد ابو بكر بعد وفاة الرسول وانقلب غلي تنصيب علي خرج من الايمان وخرج من الاية

أليس معي الحق
لما قلت تف لهذا الزمن الذي جعل هذا وأمثاله أتحاور معهم