إعـــــــلان

**أميري حسين-5** · 24-10-2009, 09:25 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عزيزي عبد المؤمن يعجبني فيك دأبك الدائم في الحصول على العلم والمعرفة والبحث عنهما وتسائلات تطرحها ولا تخفيها أبدا ولا تخاف لومة لائم
بارك الله بك ووفقك لمرضاته
عزيزي قبل أن أقرأ موضوعك
فقد قرأت هذا الموضوع الذي أنت سبقته بسنة كونها تهدم معتقد أهل السنة
وجاء من جاء من بعد سنة فعكس العنوان وربما بشكل عفوي فتح موضوعه وجعلها آية تهدم مذهب الشيعة
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=125685

وخلاصة القول عزيزي
فإذا إستثنينابعض ما جئ في موضوعك وموضوع السني
فنجد الغالبية تتفق على إنّ
من المهاجرين والأنصار تبعيضية
وهذا متفق عليه وعليه لاخلاف جوهري حولها أبدا
والذي بات هوأصل الخلاف والإختلاف حيث الطرف الأخر
حادوا النار لقرصهم
وزعموا إنّ أبا بكر وعمر ومن دارفي فلكهم و حزبهم يومها
هم المراد ذكرهم بالآية الشريفة هو السابقون وهم الذين رضي الله عنهم
دون بينة ودليل يثبت كلامهم هذا
فأني كشيعي
يحق لي كما يحق للسنّي أن أقول كما قالوا
وأستثني الشيخين ومن معهم وأعتبر الآية دليل على الطعن بمذهبم
لمّا إجتمع رهط من الصحابة في بيت علي يومها وأبوا البيعة
وبالآخر سوف لن نصل للحق والحقيقة دون قرائن وأدلة
ألاية الشريفة بينت وذكرت بعضا من المهاجرين والأنصار وسبقهم وهم الذين رضي الله عنهم
دون ذكر الآسماء
فكيف لنا أن نعرف أسمائهم في قوله عز وعلا
وَالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ
أعتقد من هنا يجب تكملة الحوار وبه سوف يتضح لنا أسماء من نزلت بهم ألاية الشريفة

**السيد مومن** · 24-10-2009, 10:52 PM

اللاخ عبد المؤمن حياك الله وبياك اخي على خلقك وعلى بحثك عن الحق
فوالله وتاالله ولا احنث ان شاء الله انك اول شيعي اراه يريد الحق ويبغيه ولا يقلد تقليدا اعمى
اخي لا مانع عندي ان انقل الحوار معك الى موضوعي اية تهدم مذهب لان اراه اعم واشمل يشمل موضوعك هذا وموضوعي هناك
لكن لي شرط اعتبره رجاء اخوي ان يكون الحوار بيننا نحن الاثنين وان يكون مواظبا ومستمرا لا ان يضعك احدنا المشاركة ويذهب ويغيب

**السيد مومن** · 24-10-2009, 10:58 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمن

قوله تعالى :

"وَالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُم بِإِحْسَانٍ رَّضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُواْ عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ (100) "
1- السَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ
2- الَّذِينَ اتَّبَعُوهُم بِإِحْسَانٍ رَّضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُواْ عَنْهُ
المهاجرين والأنصار خرج منهم :
السابقون الأولون
وإذا كان منهم سابقون
فإن من بقى لاحق بهم وسابق لغيره
وغيره لاحق بهم وهو سابق لغيره
وغيره لاحق به .
اذا بما ان القرآن ميز الفئة الأولى بانها من السابقين ومن الاولين
اذا من ياتى بعدهم فى الدرجة يعتبر لاحق بهم وتابع لهم
اذا من ياتى بعد السابقون الاولون بدرجة يعتبر تابع لهم
اذا لدينا فئتين من المهاجرين والانصار
فئة سابقة ومن الاوائل وفئة لاحقة بهم تابعة لهم
ما قولكم ؟

وكبداية للحوار اعلن اتفاقي معك كليا على مشاركتك هذه وسانقلها الى موضوع اية تهدم مذهب لتكون فاتحة الحوار باذن الله
رابط الموضوع http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=125685&page=8

الاخ اميري 5 اراك الان متواجدا ولا بأس اخي ان تكون متابع معنا للحوار هناك

**أميري حسين-5** · 25-10-2009, 01:27 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

وكبداية للحوار اعلن اتفاقي معك كليا على مشاركتك هذه وسانقلها الى موضوع اية تهدم مذهب لتكون فاتحة الحوار باذن الله
رابط الموضوع http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=125685&page=8

الاخ اميري 5 اراك الان متواجدا ولا بأس اخي ان تكون متابع معنا للحوار هناك

هل أزعجك تواجدي ياسيد مؤمن
وهل بات مصدر قلق لك
حتى نسيت حالك وأخذت تعطي أمرا بالمتابعة دون المشاركة وكأنك صاحب الشأن هنا دعني أقول لك
متى ماوجدتني في موضوعك يحق لك قولك هذا
ولست أنت من يحدد لي أن أتابع أو أشارك
فإن كنت تريد أن تحترم ذاتك ويحترمك الآخرين
فلا تمد أنفك في شأن لا يعينك
فماضيك أنا نسيته فلا تتكدر
ولطالما جئت أنت بنفسك هنا وأنت قد طالبت عبد المؤمن بفتح موضوع لمناقشته وستكون أول المشاركين
فهاهي مشاركتك رقم125ص7

المشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمن

الآية تهدم مذهب اهل السنة والجماعة
لانها تحض على اتباع السابقون الاولون
ولاتحض على اتباع الجميع منهم؟

السيد مومن

الاخ عبد المؤمن كلامك خارج الموضوع لاننا نتكلم عن هدم الاية لمذهب الشيعة

اقول من الممكن ان ترى ان هذه الاية تهدم مذهب اهل السنة والجماعة ولكن ليس هنا محل نقاش تلك الشبهة وابطالها بل ان شئت انت فافتح موضوعا بنفس هذه الشبهة وستجدني اول المشاركين الرادين عليك

ما علينا
ولقد أخبرك عبد المؤمن بأن الموضوع موجود وكلامه تجده في المشاركة رقم 129

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=125685&page=7

فلماذا هذا الهرب والزحف الى الوراء وصرت تطالبه بنقل الحوار من بعد ديباجة المدح والمديح الى موضوعك المنتهى
الى نفس النقطة التي إنتهى موضوع الأخ عبد المؤمن
فأنت كررت مرار
إن أبا بكر وعمر هما السابقين
وبهما نسفت المذهب الشيعي
وبقي عليك أثبات ذلك من خلال الحقيقة وليس الوهم والخيال

وهذا الميدان ياحميدان ولا تهرب وكن رجلا عند كلامك لان الرجال لما تعد تفي بوعدها وأدخل ورد على إشكال الاخ عبد المؤمن ولا تتبجح بكلام لافائدة منه أبدا
ولاتنسى يا سيد مؤمن كذلك من علامة المؤمن إذا وعد وفى بوعده

**عبد المؤمن** · 26-10-2009, 12:51 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

هل أزعجك تواجدي ياسيد مؤمن
وهل بات مصدر قلق لك
حتى نسيت حالك وأخذت تعطي أمرا بالمتابعة دون المشاركة وكأنك صاحب الشأن هنا دعني أقول لك
متى ماوجدتني في موضوعك يحق لك قولك هذا
ولست أنت من يحدد لي أن أتابع أو أشارك
فإن كنت تريد أن تحترم ذاتك ويحترمك الآخرين
فلا تمد أنفك في شأن لا يعينك
فماضيك أنا نسيته فلا تتكدر

أهلا بالأخ العزيز والاستاذ الفاضل / أميرى حسين-5 المحترم
اهلا بك وتشرف الموضوع بمشاركتك وملاحظاتك القيمة
الموضوع موضوعك فى الأمر والنهى
واسعدتنى كلماتك
ارجو أن تكون بصحة وعافية
حفظك الله وكل عام وانت بخير

**أميري حسين-5** · 26-10-2009, 02:19 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمن

أهلا بالأخ العزيز والاستاذ الفاضل / أميرى حسين-5 المحترم
اهلا بك وتشرف الموضوع بمشاركتك وملاحظاتك القيمة
الموضوع موضوعك فى الأمر والنهى
واسعدتنى كلماتك
ارجو أن تكون بصحة وعافية
حفظك الله وكل عام وانت بخير

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
والحمد لله الذي لايحمد على مكروه سواه
حياك الله عزيزي عبد المؤمن وكثر الله من أمثالك وبارك بك ووفقك لمرضاته وأسعد الله أيامك وسِنيّ عمرك وأبعد عنك الهم والغم بحق محمد وآل محمد
اللهم صل على محمد وآل محمد
عزيزي ليس عندي أكثر من ما قلته وإذا سمحت لي أن أوجه كلمة لكل القراء ومنهم السيد مؤمن والذي أحب أن يتذاكى
وعليّ وتبيان أمر مهم جدا وهو
كلا الموضوعان إلتقيا عند نقطة واحدة وهي بحث أسماء السابقون
وكلا الطرفان يرى المصداقية فيما يدعيه
ولكن تلك المصداقية تحتاج الى دليل نقلي وعقلي
وليست فنتازية يميل صاحبها حيث مالت ويجزم كون أبو بكر وعمر هما من السابقين وبهم أنزلت الآية ويعدها دليلا لنقض المذهب الشيعي
وأتمنى أن يفي السيد مؤمن بقوله ووعده ويدخل هنا للحوار
ولا يبرر ويبربر
فقد واعد قولا ومازال لم يفي فعلا لما واعد

المشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمن

الآية تهدم مذهب اهل السنة والجماعة
لانها تحض على اتباع السابقون الاولون
ولاتحض على اتباع الجميع منهم؟

السيد مومن
الاخ عبد المؤمن كلامك خارج الموضوع لاننا نتكلم عن هدم الاية لمذهب الشيعة

اقول من الممكن ان ترى ان هذه الاية تهدم مذهب اهل السنة والجماعة ولكن ليس هنا محل نقاش تلك الشبهة وابطالها
بل ان شئت انت فافتح موضوعا بنفس هذه الشبهة وستجدني اول المشاركين الرادين عليك

ولكنه لما جاء بماذا جاء جاء برغاء

السيد مؤمن
اللاخ عبد المؤمن حياك الله وبياك اخي على خلقك وعلى بحثك عن الحق
فوالله وتاالله ولا احنث ان شاء الله انك اول شيعي اراه يريد الحق ويبغيه ولا يقلد تقليدا اعمى
اخي لا مانع عندي ان انقل الحوار معك الى موضوعي اية تهدم مذهب لان اراه اعم واشمل يشمل موضوعك هذا وموضوعي هناك
لكن لي شرط اعتبره رجاء اخوي ان يكون الحوار بيننا نحن الاثنين وان يكون مواظبا ومستمرا لا ان يضعك احدنا المشاركة ويذهب ويغيب

ما حدا من ما بدا ومتى سألك عبد المؤمن وطلب موافقتك بنقل الحوار لموضوعك حتى تقول له لامانع لديك على نقل جزية من كلامه الى موضوعك لتتحاورا معا في موضوعك كلامك كانت معانيه هذه

السيد مؤمن
بل ان شئت انت فافتح موضوعا بنفس هذه الشبهة وستجدني اول المشاركين الرادين عليك

فما لك إنقلبت على عقبيك مرتدا
على قولك وعهدك

السيد مؤمن

اخي لا مانع عندي ان انقل الحوار معك الى موضوعي اية تهدم مذهب لان اراه اعم واشمل يشمل موضوعك هذا وموضوعي هناك

مع العلم وللتوضيح وتبيان الأمر بأن كلا الموضوعان وصلا الى نتيجة واحدة وتسائل واحد من المراد بالآية وماهي أسمائهم
فلا تتذاكى يا سيد مؤمن وتدعي موضوعك أشمل وتشترط الحوار الثنائي وإلخ إلخ
جوهر الكلام موجود هنا وهناك وخلاصته واحدة لاتختلف أبدا فهل عندك دليل قطعي الدلالة على كون أبو بكر وعمر هما من السابقين وهما داخلين في الآية الشريفة

[/CENTER]

**عبد المؤمن** · 27-10-2009, 01:54 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
والحمد لله الذي لايحمد على مكروه سواه
حياك الله عزيزي عبد المؤمن وكثر الله من أمثالك وبارك بك ووفقك لمرضاته
وأسعد الله أيامك وسِنيّ عمرك وأبعد عنك الهم والغم بحق محمد وآل محمد
اللهم صل على محمد وآل محمد

وعليكم السلام أخى العزيز أميرى-5
آمين يارب العالمين
استاذنا الفاضل
مشكور على هذا الدعاء
جزاك الله خيرا

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

مع العلم وللتوضيح وتبيان الأمر بأن كلا الموضوعان وصلا الى نتيجة واحدة وتسائل واحد من المراد بالآية وماهي أسمائهم
جوهر الكلام موجود هنا وهناك وخلاصته واحدة لاتختلف أبدا فهل عندك دليل قطعي الدلالة على كون أبو بكر وعمر هما من السابقين وهما داخلين في الآية الشريفة؟

لدى خاطرة خطرت على بالى على شكل سؤالان للاخ السيد مومن
يقول تعالى
"وَالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُم بِإِحْسَانٍ رَّضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُواْ عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ (100)
لماذا قال تعالى بشرط ان يكون الإتباع بإحسان ؟
لو حذفنا كلمة ( بإحسان ) هل سيتغير القصد من الكلام ؟

"وَالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُم رَّضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُواْ عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ (100)

**أميري حسين-5** · 27-10-2009, 02:12 PM

عبد المؤمن

إقتباس:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
والحمد لله الذي لايحمد على مكروه سواه
حياك الله عزيزي عبد المؤمن وكثر الله من أمثالك وبارك بك ووفقك لمرضاته
وأسعد الله أيامك وسِنيّ عمرك وأبعد عنك الهم والغم بحق محمد وآل محمد
اللهم صل على محمد وآل محمد

وعليكم السلام أخى العزيز أميرى-5
آمين يارب العالمين
استاذنا الفاضل
مشكور على هذا الدعاء
جزاك الله خيرا

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

مع العلم وللتوضيح وتبيان الأمر بأن كلا الموضوعان وصلا الى نتيجة واحدة وتسائل واحد من المراد بالآية وماهي أسمائهم
جوهر الكلام موجود هنا وهناك وخلاصته واحدة لاتختلف أبدا فهل عندك دليل قطعي الدلالة على كون أبو بكر وعمر هما من السابقين وهما داخلين في الآية الشريفة؟

لدى خاطرة خطرت على بالى على شكل سؤالان للاخ السيد مومن
يقول تعالى
"وَالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُم بِإِحْسَانٍ رَّضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُواْ عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ (100)
لماذا قال تعالى بشرط ان يكون الإتباع بإحسان ؟
لو حذفنا كلمة ( بإحسان ) هل سيتغير القصد من الكلام ؟

"وَالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُم رَّضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُواْ عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ (100)

عزيزي عبد المؤمن
بارك الله بك وحماك من كل سوء
خاطرتك لايمكن تحقيقها أبدا
لان الله إشترط على التابعين للسابقين
الإحسان وبدونه لايتحقق إتباعهم
والإحسان يعني الإيمان والعمل الصالح
وليس إتباع عصبية قبيلة ومحاباة
ومن غير الإتباع بإحسان لايمكن عدهم من التابعين أبدا للسابقين وكذلك السابقين لهم شرطهم وليس كل من هب ودب يدخل في هذا اللفظ كما أراد أتباعالشيخين حشر شيخيهما فيها وجعلوا الآية عندهم دليل للطعن بمذهبنا
عزيزي عبد المؤمن
عمر بن الخطاب الذي يتغنى بإسمه سيد مؤمن
وحيث جعله ثاني إثنين في السابقين من الآية الشريفة محل البحث
له جرائم عديدة لايمكن أبدا أن يكون من السابقين ولا يمكن له ولا صاحبه أن يشم ريحها أبدا
هذا من جانب ومن جانب آخر
هو نفسه عميرا ومن عصبيته وعنصرية تلاعب بالآية الشريفة وإذا سألتني كيف
أقول لك
هذه الآية كما هي في كتاب الله
أنظر الى حركاتها وبالأخص الأنصار وكذلك والذين
وَالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ
وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُم بِإِحْسَانٍ
وكان عمر يقرأها ليرفع من شأن قريش ويحط من شأن الأنصار
كان يقرأها هكذا برفع الأنصار وليس كسرها وحذف واوالذين

وَالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارُ
الَّذِينَ اتَّبَعُوهُم بِإِحْسَانٍ
وهل تعلم بهذا الشكل قد تغير معنى قول الله وحرّف عمر قول الله ومراده
لكون عمر جعل المهاجرين فقط السابقون وأما الانصارُ هم التابعين لهم وليسوا من السابقين وعليه وعلى شاكلتها كان يقسم الأموال والأعطيات
http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...ora=9&nAya=100
والمصيبة من يحرِّف كتاب الله جعلوه من تشمله الآية الشريفة محل البحث
هزلت والله

**عبد المؤمن** · 27-10-2009, 05:43 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

عزيزي عبد المؤمن
بارك الله بك وحماك من كل سوء
خاطرتك لايمكن تحقيقها أبدا
لان الله إشترط على التابعين للسابقين
الإحسان وبدونه لايتحقق إتباعهم
والإحسان يعني الإيمان والعمل الصالح
وليس إتباع عصبية قبيلة ومحاباة
ومن غير الإتباع بإحسان لايمكن عدهم من التابعين أبدا للسابقين وكذلك السابقين لهم شرطهم وليس كل من هب ودب يدخل في هذا اللفظ

نعم أعلم أن خاطرتى لايمكن تطبيقها وهى لعب بمفردات القرآن
وهذا مرفوض ولكن خاطرتى اقصد منها
الدقة القرآنية فى تركيب مفردات الكلام المتقن اتقانا
لايمكن لاى نحوى أيا كان مقامه
أن يقول كلمة يستطيع منها أن يلج الى طعن فى القرآن
لذلك نجد أن كل مفردة تدعم الكلام ووضعت فى مكانها المناسب والملائم
بالنسبة لخاطرتى بشان المفردة ( بإحسان ) وماذا لو رفعناها من الآية
لو قمنا برفع كلمة بإ حسان ماذا سيحدث ؟
اضرب مثالا
مجموعة من الأفراد من المتفوقين والأوائل والناجحين بإمتياز
وصلت الى هذا التفوق بإتباعها لمجموعة من الإرشادات والنصائح
مع وجود الخبرة والإتقان والمثابرة المستمرة بلا كلل ولا ملل ولا تباطؤ
اعتمادا على كل هذه المقدمات ظهرت نتيجتهم
الآن من يتبعهم يجب عليه أن يتبع ما فعلوا لانهم قدوتهم
وهذا هو الإحسان
وليس ان يتبعهم كليا فى كل ما يفعلوا فقد ياتى بعد هذا النجاح فترة ركود وإهمال أو أو يعملون أعمالا
تنافى نجاحهم وتخل بمركزهم مثل التسيب والتراخى والملل
ساعتها ليس لنا أن نتبعهم
فلو رفعنا ( بإحسان) من الكلام لاصبح رضى الله يطال الصالح والطالح
ولاصبح السابقون الاولون هؤلاء قدوة خيرا وشرا ولاصبح اتباعهم فى كل شىء
وفى كل ما يفعلون وبدون ( بإحسان ) يكون اتباعهم إتباعا مطلقا يعنى شبه عصمة او عصمة
هذا الكلام لاينطبق على الجميع لان من السابقون الاولون من لا شائبة عليه وليس الجميع
فكلمة (بإحسان ) أعطتنا إشارة على ان لايكون اتباعهم اتباعا مطلقا ولكن اتباعهم اتباعا مشروطا
لان منهم من سيحيد وسيفعل افعالا لاترضى الله ولا رسوله فإن وجدتم ذلك فلا إلزام فى اتباعهم
والله من وراء القصد
ارجو ان أكوزن قد وفقت

المشاركة الأصلية بواسطة أميرى حسين-5

هذه الآية كما هي في كتاب الله
أنظر الى حركاتها وبالأخص
الأنصار
وكذلك
والذين
وَالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ
وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُم بِإِحْسَانٍ

المشاركة الأصلية بواسطة أميرى حسين-5

كان عمر يقرأها برفع الأنصار
وليس كسرها
وحذف واوالذين إتبعوهم
ليرفع من شأن قريش
ويحط من شأن الأنصار

وَالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارُ
الَّذِينَ اتَّبَعُوهُم بِإِحْسَانٍ
وهل تعلم بهذا الشكل قد تغير معنى قول الله وحرّف عمر قول الله ومراده
لكون عمر جعل المهاجرين فقط السابقون وأما الانصارُ هم التابعين لهم وليسوا من السابقين وعليه وعلى شاكلتها كان يقسم الأموال والأعطيات

شكرا لك على هذه المعلومة
ويقولون عليكم بسنتى وسنة الخلفاء الراشدون من بعدى
وهل كان رسول الله يقسم الاموال والأعطيات بهذا الشكل الطبقى
بحيث يرفع المهاجرين على الانصار ويزيد فى اعطياتهم والتفرقة بينهم فى العطاء
الامر الذى ينمى روح الكراهية والتفرقة بين المسلمين
وليس هذا فقط العربى يميز عن الأعجمى فى العطاء
ونسال من هو المحق الرسول أم عمر ؟

**السيد مومن** · 27-10-2009, 09:03 PM

الاخ عبد المؤمن صدقني مادام دخل الاخ اميري 5 للموضوع فانك بعد صفحتين سوف لن تعرف لموضوعك كوعه من بوعه
سيأخذك الاميري 5 وسيلف بك مواضيع العالم كلها ولن تفهم منه شيئا
وهذا ليس نقد للاخ اميري5 لكنه اسلوبه في الحوار هكذا

==========

جواب سؤالك :
ليس هناك كلام زائد عن المعنى في كتاب الله ولا حرف واحد

ومن حقي عليك ان اسألك
بحسب الاية هل هناك ما يفيد ان في السابقين الاولين ائمة الامة (( على حد اشارة الطبطبائي )) من المهاجرين والانصار ما يفيد ان هناك منافقين بينهم او حتى منافق واحد بشكل عام وبدون تخصيص ؟ كيف ؟ ولماذا ؟

**السيد مومن** · 27-10-2009, 11:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمن

[/size]

نعم أعلم أن خاطرتى لايمكن تطبيقها وهى لعب بمفردات القرآن
وهذا مرفوض ولكن خاطرتى اقصد منها
الدقة القرآنية فى تركيب مفردات الكلام المتقن اتقانا
لايمكن لاى نحوى أيا كان مقامه
أن يقول كلمة يستطيع منها أن يلج الى طعن فى القرآن
لذلك نجد أن كل مفردة تدعم الكلام ووضعت فى مكانها المناسب والملائم
بالنسبة لخاطرتى بشان المفردة ( بإحسان ) وماذا لو رفعناها من الآية
لو قمنا برفع كلمة بإ حسان ماذا سيحدث ؟
اضرب مثالا
مجموعة من الأفراد من المتفوقين والأوائل والناجحين بإمتياز
وصلت الى هذا التفوق بإتباعها لمجموعة من الإرشادات والنصائح
مع وجود الخبرة والإتقان والمثابرة المستمرة بلا كلل ولا ملل ولا تباطؤ
اعتمادا على كل هذه المقدمات ظهرت نتيجتهم
الآن من يتبعهم يجب عليه أن يتبع ما فعلوا لانهم قدوتهم
وهذا هو الإحسان
وليس ان يتبعهم كليا فى كل ما يفعلوا فقد ياتى بعد هذا النجاح فترة ركود وإهمال أو أو يعملون أعمالا
تنافى نجاحهم وتخل بمركزهم مثل التسيب والتراخى والملل
ساعتها ليس لنا أن نتبعهم
فلو رفعنا ( بإحسان) من الكلام لاصبح رضى الله يطال الصالح والطالح
ولاصبح السابقون الاولون هؤلاء قدوة خيرا وشرا ولاصبح اتباعهم فى كل شىء
وفى كل ما يفعلون وبدون ( بإحسان ) يكون اتباعهم إتباعا مطلقا يعنى شبه عصمة او عصمة
هذا الكلام لاينطبق على الجميع لان من السابقون الاولون من لا شائبة عليه وليس الجميع
فكلمة (بإحسان ) أعطتنا إشارة على ان لايكون اتباعهم اتباعا مطلقا ولكن اتباعهم اتباعا مشروطا
لان منهم من سيحيد وسيفعل افعالا لاترضى الله ولا رسوله فإن وجدتم ذلك فلا إلزام فى اتباعهم
والله من وراء القصد
ارجو ان أكوزن قد وفقت[/center]

الاخ عبد المؤمن مثالك صحيح وفهمك التطبيقي له خطأ
لان لفظ الاحسان في الاية غير متعلق بالسابقين الاولين انما هو متعلق بالتابعين لهم فقط
بمعنى اخر ان السابقين الاولين من المهاجرين والانصار هم محسنين على الدوام ولاتطلب منهم الاية ان يكونوا محسنين لان ذلك مفروغ منه فيهم لانهم ائمة الائمة مجتمعين بينما واجب الاتباع باحسان يكون على من اتى بعدهم من الامة اي كل صحابي اتى بعدهم ثم التابعين ةتابعيهم الى ان نصل الينا اليوم جيل بعد جيل الى يوم القيامة هذه الاجيال جميعا هي المأمورة باتباع السابقين الاولين من المهاجرين والانصار
ولايشترط اتباعهم بكل ما للاحسان من معاني ومفردات بل يجزي اتباعهم ببعض اوجه الاحسان مقرونا بالايمان بالله
اي انه لاياتي اتباعهم مئة بالمئة من الاحسان في اتباعهم بل يكفي ان يتوزع الاحسان الى انواع في تابعيهم مكملين بعضهم حسان بعض في اتباعهم للسابقين
لان لفظة احسان جاءت نكرة مقرونا ب باء المصاحبة وهذا يدل على الجزئية

المشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمن

شكرا لك على هذه المعلومة
ويقولون عليكم بسنتى وسنة الخلفاء الراشدون من بعدى
وهل كان رسول الله يقسم الاموال والأعطيات بهذا الشكل الطبقى
بحيث يرفع المهاجرين على الانصار ويزيد فى اعطياتهم والتفرقة بينهم فى العطاء
الامر الذى ينمى روح الكراهية والتفرقة بين المسلمين
وليس هذا فقط العربى يميز عن الأعجمى فى العطاء[/center]

ان من اذل الاشياء على الانسان ان يأتي بنظريات يكذبها الواقع
لان مفاضلة عمر بين السابقين الاولين من المهاجرين والانصار على ارض الواقع ما كان لها اي اثر بتاتا في معاداة او حسد بعضهم البعض
بل على العكس انهم كانوا على اشد وفاق في زمن عمر رض وما ظهر اختلافهم الا في زمن علي رغم انه كان يقسم بالسوية بينهم كما تقولون
وهذا ينقض كلامك نقضا تاما قالبا اياه راسا على عقب

المشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمن

ونسال من هو المحق الرسول أم عمر ؟

المشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمن

[/size][/size]
[/center]

كلاهما محق لان كلا فعليهما سنة كما صرح بذلك علي رض ولكن كل بحسب مقتضاه
ومثال على ذلك من عقيدتكم
الاختلاف الظاهر كما تسمونه بين افعال المعصومين
فالحسن بن علي صالح معاوية رض عنهما وهو عنده 10000 مقاتل يسمون شرطة الخميس بقيادة قيس بن سعد بن عبادة كلهمهم مستعدين ان يموتوا من اجله لكنه صالح فصالحوا
بينما نجد الحسين رض عنه قاتل جيش يزيد وليس معه سوى 73 رجلا فقط ولم يصالح كما صالح اخوه
فنسأل مثلما سالت انت من المحق بينهما الحسن ام الحسين رض عنهما!!!!

**عبد المؤمن** · 28-10-2009, 01:41 AM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

جواب سؤالك :
ليس هناك كلام زائد عن المعنى في كتاب الله ولا حرف واحد

ومن تكلم عن الزيادة والنقصان !!!

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

ومن حقي عليك ان اسألك
بحسب الاية هل هناك ما يفيد ان في السابقين الاولين ائمة الامة (( على حد اشارة الطبطبائي )) من المهاجرين والانصار ما يفيد ان هناك منافقين بينهم او حتى منافق واحد بشكل عام وبدون تخصيص ؟ كيف ؟ ولماذا ؟

قال تعالى
لقد تاب الله على النبي والمهاجرين والانصار الذين اتبعوه في ساعة العسرة من بعد ما كاد يزيغ قلوب فريق منهم ثم تاب عليهم انه بهم رؤوف رحيم " التوبة 117

وفى الطريق حاولوا قتل الرسول

اعتقد من ينفذ عملية القتل لابد أن يكون هناك من دفعه الى ذلك
والله تعالى يقول لقد تاب الله
وكلام الله عام ولكن لايشمل الجميع
وهذا الأمر دلل على وجود منافقين
اعطيك هذا المثال
لو ان رجلا لديه أولاد وكان غنيا
وتوفى هذا الرجل وأبناءه معه إلا
إثنان فى المحكمة وعند المحامى يسالون عن نصيبهم من الإرث
ما رأيك فيهم ؟
مافعله الصحابة عندما نازعوا الأمر أهله وهم غائبون يدلل على انهم اصحاب دنيا وباحثين عن الحكم
وهذا يظهر باطنهم وما يفكرون فيه

**أميري حسين-5** · 28-10-2009, 02:33 AM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

الاخ عبد المؤمن صدقني مادام دخل الاخ اميري 5 للموضوع فانك بعد صفحتين سوف لن تعرف لموضوعك كوعه من بوعه
سيأخذك الاميري 5 وسيلف بك مواضيع العالم كلها ولن تفهم منه شيئا
وهذا ليس نقد للاخ اميري5 لكنه اسلوبه في الحوار هكذا

ههههههههههه
كلامي واضح وبأسطر قليلة
وسؤالي واحد ولن يزيد
ولكن تبقون أنتم على ما أنتم عليه ولن تتغيرون
وعقولكم تبقى ناقصة
لما نظهر للعيان حقيقة مشايخكم وجرائهم
تهربون الى مواضيع الإنشاء والكلام الهابط
لقد قلتها من قبل وتسائلت وكان الأفضل أن تجيب على ما تسائلت عنه عوض كلامك الفارغ
من كل مصداقية

مع العلم وللتوضيح وتبيان الأمر بأن كلا الموضوعان وصلا الى نتيجة واحدة وتسائل واحد من المراد بالآية وماهي أسمائهم
جوهر الكلام موجود هنا وهناك وخلاصته واحدة لاتختلف أبدا فهل عندك دليل قطعي الدلالة على كون أبو بكر وعمر هما من السابقين وهما داخلين في الآية الشريفة؟

عمر بن الخطاب الذي يتغنى بإسمه سيد مؤمن
وحيث جعله ثاني إثنين في السابقين من الآية الشريفة محل البحث
له جرائم عديدة لايمكن أبدا أن يكون من السابقين ولا يمكن له ولا صاحبه أن يشم ريحها أبدا

هذا جوهرالكلام وخلاصته
ماهو دليلك في جعلهما من السابقين
ياسيد مؤمن
أتمنى من جنابك أن تخبرني ماهو الكوع وماهو البوع لكي أصحهما لك ان كنت جاهله
فهل نرى منك جوابا

**عبد المؤمن** · 28-10-2009, 10:56 AM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

الاخ عبد المؤمن مثالك صحيح وفهمك التطبيقي له خطأ
لان لفظ الاحسان في الاية غير متعلق بالسابقين الاولين انما هو متعلق بالتابعين لهم فقط ، بمعنى اخر ان السابقين الاولين من المهاجرين والانصار هم محسنين على الدوام ولاتطلب منهم الاية ان يكونوا محسنين لان ذلك مفروغ منه فيهم لانهم ائمة الائمة مجتمعين

وهل الهجوم على بيت الزهراء عليها السلام إحسان ؟
وهل وصف الرسول بالهجر والهذيان ومعارضة كلامه والتصدى له إحسان ؟
وهل ترك الرسول لم يبرد دمه والذهاب وراء الخلافة والحكم إحسان ؟
هل تكذيب الزهراء عليها السلام إحسان ؟

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

بينما واجب الاتباع باحسان يكون على من اتى بعدهم من الامة اي كل صحابي اتى بعدهم ثم التابعين وتابعيهم الى ان نصل الينا اليوم جيل بعد جيل الى يوم القيامة هذه الاجيال جميعا هي المأمورة باتباع السابقين الاولين من المهاجرين والانصار
ولايشترط اتباعهم بكل ما للاحسان من معاني ومفردات بل يجزي اتباعهم ببعض اوجه الاحسان مقرونا بالايمان بالله
اي انه لاياتي اتباعهم مئة بالمئة من الاحسان في اتباعهم بل يكفي ان يتوزع الاحسان الى انواع في تابعيهم مكملين بعضهم حسان بعض في اتباعهم للسابقين
لان لفظة احسان جاءت نكرة مقرونا ب باء المصاحبة وهذا يدل على الجزئية

أنا بنيت كلامى عن مفردة ( الإحسان ) وقلت لو ان هذه الكلمة لاوجود لها لكان اتباع السابقون الاولون اتباعا مطلقا بدون قيود خيرا كان أو سيئا
ولم تعلق على ما نوهت به وقلت ان اتباعهم المشروط بإحسان دل على أن ليس كل افعال السابقون الاولون فى الصواب بل هناك افعال يجانبها الحق
وهذا لايكون فيه اتباع انما الإتباع فيما احسنوا لانهم قدوة والقدوة يتبع وبما ان اتباعهم كان مشروطا فدل ذلك على انهم سيخطئون وساعتها لايتبعون .

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

ان من اذل الاشياء على الانسان ان يأتي بنظريات يكذبها الواقع
لان مفاضلة عمر بين السابقين الاولين من المهاجرين والانصار على ارض الواقع ما كان لها اي اثر بتاتا في معاداة او حسد بعضهم البعض
بل على العكس انهم كانوا على اشد وفاق في زمن عمر رض وما ظهر اختلافهم الا في زمن علي رغم انه كان يقسم بالسوية بينهم كما تقولون
وهذا ينقض كلامك نقضا تاما قالبا اياه راسا على عقب

بالعكس لان الإمام قسم بالسوية لاجل ذلك قامت قيامتهم لانه يتبع سنة الرسول
ولو أن الإمام اتبع سنة عمر لما حورب وقوتل .

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

كلاهما محق لان كلا فعليهما سنة كما صرح بذلك علي رض ولكن كل بحسب مقتضاه
ومثال على ذلك من عقيدتكم
الاختلاف الظاهر كما تسمونه بين افعال المعصومين
فالحسن بن علي صالح معاوية رض عنهما وهو عنده 10000 مقاتل يسمون شرطة الخميس بقيادة قيس بن سعد بن عبادة كلهمهم مستعدين ان يموتوا من اجله لكنه صالح فصالحوا
بينما نجد الحسين رض عنه قاتل جيش يزيد وليس معه سوى 73 رجلا فقط ولم يصالح كما صالح اخوه
فنسأل مثلما سالت انت من المحق بينهما الحسن ام الحسين رض عنهما!!!!

الاخ العزيز نحن نتكلم عن سنة الرسول التى غيرت وبدلت ومثالك الحسن والحسين لامكان لهما هنا .

**أميري حسين-5** · 28-10-2009, 01:53 PM

هذا الذي يأبى الإجابة على تسائلي وبات يفضل الكلام والبربرة والوقوف على شرح وتكرار مفرداته أتحفنا بخلاصة جوهر معتقده
وهو صل خلف البر والفاجر
وهكذا رأي فاسد يمجه الدين والعقل ولكنهم يعتنقونه ولولاه لما بقي منهم باقية

السيد مؤمن
ولايشترط اتباعهم بكل ما للاحسان من معاني ومفردات بل يجزي اتباعهم ببعض اوجه الاحسان مقرونا بالايمان بالله

ما شاء الله على هكذا معتقد وهكذا صحابة وتابعين
ولا أدري
لماذا لايكون مقرونا أيضا ببعض أوجه الإيمان
إن صح التعبير كما جعلها في الإحسان
{ولا شأن بالقدرة والإستطاعة هنا}
حقا إذا عرف السبب بطل العجب
لان أغلب الصحابة لايمكن إدراجهم تحت شرط الإحسان
ولا يندرجون تحت عنوان السابقين أو التابعين فكان لزاما أن يتلاعبوا بالإحسان كما يحلو لهم ليدخلوا من سار على نهجهم تحت سقف الآية محل البحث وغيرها
إنتهى
*********
وأنا بإنتظار جواب السيد مؤمن
حول دليله القطعي كون أبو بكر وعمر من السابقين
@@@@@@@@
لمن أراد أن يطلع
على الهامش

الإحسان في اللغة:ضد الإساءة, وهو مصدر أحسن إذا أتى بما هو حسن.
وفي الاصطلاح: الإتيان بالمطلوب شرعًا على وجه حسن.
وقد أوضح صلى الله عليه وسلم الإحسان في حديث جبريل عليه السلام المشهور حين سأله عن الإسلام و الإيمان، فأجابه عن كل منهما, وكان جوابه عند ما سأله عن الإحسان أن قال: [أَنْ تَعْبُدَ اللَّهَ كَأَنَّكَ تَرَاهُ فَإِنْ لَمْ تَكُنْ تَرَاهُ فَإِنَّهُ يَرَاكَ]رواه البخاري ومسلم. فقد بيّن صلى الله عليه وسلم في هذا الحديث معنى الإحسان: وهو أن يفعل الإنسان ما تعبّده الله به كأنه واقف بين يدي الله, وذلك يستلزم تمام الخشية والإنابة إليه سبحانه, ويستلزم الإتيان بالعبادة على وفق الخطة التي رسمها رسوله
http://www.alalbayt.com/index.php?option=com_content&task=view&id=27&Itemi d=21
وقد ضمّن صلى الله عليه وسلم جوابه عن الإحسان بيان السبب الحافز على الإحسان لمن لم يبلغ هذه الدرجة العالية, والمنزلة الرفيعة, ألا وهو: تذكير فاعل العبادة بأن الله مطلع عليه, لا يخفى عليه شيء من أفعاله, وسيجازيه على ذلك, إن خيرا فخير, وإن شرا فشر, ولا شك أن العاقل إذا تذكر أن الله رقيب عليه أحسن عمله, رغبة فيما عند الله من الثواب للمحسنين, و خوفا من العقاب الذي أعده للمسيئين {إِنَّ فِي ذَلِكَ لَذِكْرَى لِمَنْ كَانَ لَهُ قَلْبٌ أَوْ أَلْقَى السَّمْعَ وَهُوَ شَهِيدٌ}.

******
وقد ضمّن صلى الله عليه وسلم جوابه عن الإحسان بيان السبب الحافز على الإحسان لمن لم يبلغ هذه الدرجة العالية, والمنزلة الرفيعة, ألا وهو: تذكير فاعل العبادة بأن الله مطلع عليه, لا يخفى عليه شيء من أفعاله, وسيجازيه على ذلك, إن خيرا فخير, وإن شرا فشر, ولا شك أن العاقل إذا تذكر أن الله رقيب عليه أحسن عمله, رغبة فيما عند الله من الثواب للمحسنين, و خوفا من العقاب الذي أعده للمسيئين {إِنَّ فِي ذَلِكَ لَذِكْرَى لِمَنْ كَانَ لَهُ قَلْبٌ أَوْ أَلْقَى السَّمْعَ وَهُوَ شَهِيدٌ}.
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=126263