إعـــــــلان

**الدين لله** · 21-11-2009, 06:23 PM

اقول انه من الافضل انتظار عودة الاخ الفاضل السيد مؤمن لانه هو من بدء الحوار والنقاش واجاد في الرد على الاخ عبد المؤمن بحيث دفعه للخروج من الموضوع وتركه لاخيه كثير الكلام اميري حسين 5
ومع التحية للاخ الفاضل يونس وانا اميل ولؤيد راي السيد مؤمن في استدلاله واعتقد ان قوله هو الصحيح

**اليونس 1** · 22-11-2009, 03:27 AM

=عبد المؤمن]

إذا هناك من سبق بالإيمان ولم يهاجر
وهناك من سبق بالإيمان ولكنه هاجر
وكلهم سابق ولكن من هاجر افضل ممن لم يهاجر

كلامي عن الاخ المجمد السيد مومن سوف اذكره ردا على الاخ العزيز المودة في القربى .
اما جوابي عليك :
نعم هناك من سبق بالايمان ولم يهاجر .
ونعم هناك من سبق بالايمان وهاجر .
وكلهم سابق فهذان السطران صحيحان .
اما استنتاجك فهو خاطئ . فليس كل من هاجر افضل ممن لم يهاجر اذا استوى في السبق للايمان .
فالاية كم مرة اعيدها : في مقام الحديث عن المهاجرين والانصار . وليس قبلهم .
وقبلهم يتكلم الله عنهم في ايات اخر . وساتطرق الى هذا الامر في معرض ردودي عليك تتابعا .

لايوجد شىء اسمه الأعيان فى التزكية الإلهية لان الله لاينظر الى صوركم ولكن ينظر الى قلوبكم فالمهاجرين ليسوا بافضل من الأنصار بالأعيان بل لانهم يمثلون اصل الرسول واهله وممن أتى فهم أولى برسول الله ولذلك تقدموا على أهل المدينة .

قبل كل شئ فان كلامي كان بيان لقول الاخ السيد مومن الصحيح .وانت لم تعلق عليه .!

اما قولي باعيانهم فاني اقصد تعيينهم .
وحتى لو سحبت انا هذه الكلمة اكرام عينيك . فانت قدمت المهاجرين على الانصار فاتفقنا . مع سياق الاية . شكرا

طيب عبيد الله بن جحش ارتد وتنصر ولكن غيره من المهاجرين

كجعفربن أبى طالب وغيره هؤلاء لاتشملهم الآية ؟ أين ما يخرجهم من الآية ؟ اليسوا هم أول من هاجر؟

الاية تتكلم عن زمن معين وتعيين المهاجرين والانصار يا تاج راسي . فلا تتكلم عن الذين لم يهاجروا . ولا اعرف ما دخل جعفر بن ابي طالب في الامر فهو استشهد في معركة مؤتة على ما اتذكر وهو جعفر الطيار . فهو داخل ضمن الاية الكريمة .
ايها المحترم
الاية تتكلم عن زمن نزولها في مقام المقارنة مع غيرهم من الكفار والمنافقين . يعني انا اذكر لك ايتين من نفس سورة التوبة
هل تتكلم هذه الاية عن المؤمنين الذين توفاهم الله ولم يهاجروا ؟
117لَقَد تَّابَ اللَّه عَلَى النَّبِيِّ وَالْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ الَّذِينَ اتَّبَعُوهُ فِي سَاعَةِ الْعُسْرَةِ مِن بَعْدِ مَا كَادَ يَزِيغُ قُلُوبُ فَرِيقٍ مِّنْهُمْ ثُمَّ تَابَ عَلَيْهِمْ إِنَّهُ بِهِمْ رَؤُوفٌ رَّحِيمٌ
118 وَعَلَى الثَّلاثَةِ الَّذِينَ خُلِّفُواْ حَتَّى إِذَا ضَاقَتْ عَلَيْهِمُ الأَرْضُ بِمَا رَحُبَتْ وَضَاقَتْ عَلَيْهِمْ أَنفُسُهُمْ وَظَنُّواْ أَن لاَّ مَلْجَأَ مِنَ اللَّهِ إِلاَّ إِلَيْهِ ثُمَّ تَابَ عَلَيْهِمْ لِيَتُوبُواْ إِنَّ اللَّهَ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ

الذين اتبعوهم بإحسان هؤلاء ايضا هاجروا ونصروا ؟

نعم ولكن الله سماهم تابعين للسابقين . وهم مرضي عنهم بنص الاية .

الله تعالى يقول انه رضى عن السابقون الأولون من المهاجرين والانصار

ولم يقل انه رضى عن الجميع
الآن عليك ان تحدد من هم السابقون الأولون وتفرزهم وتصنفهم
وتقول لى هؤلاء من رضى الله عنهم
فإن لم تستطع ولن تستطع
فدع ذلك لله يحدده هو
ونحن علينا بالظاهر من اعمالهم
وما فى قلوبهم يظهر على شطحات السنتهم وجوارحهم
فنحن لنا الظاهر والله له السرائر
اذا كنت انت يايونس ثأثرت من كلمة قلتها لك ودعوت على وقلت ما قلت وغضبت منى بعد ان كنت راضيا عنى ألا تريد ان يغضب الله لرسوله الذى قيل عنه انه يهجر وهو رسول لله ؟ وهل ياترى من قال ذلك عن رسول الله يكون الله ساعتها راضيا عنه ؟
يايونس خذ الأمور بعقلانية
أم تريد ان تقول انه كان من أعيان قريش !!!

الله قد رضي عن التابعين لهم بإحسان ايضا .
فكيف ما وضعت للسابقين والمهاجرين تصنيف تقسيمي الى شطرين . فالله قد رضي عن الشطرين . نعم الشطر الثاني قيده بإلاحسان .
ولكنك ستنفي ما ياتي بعدهم من تابعين !
لكونك تقول ان الاية تتكلم عن المهاجرين والاصار فقط . قسم منهم سابق وقسم منهم لا حقك بإحسان .
وهذا مخالف لعرف المفسرين وذكرهم بانه يشمل حتى يومنا هذا .!
اما مثالك في غضبي :
فاني انا العبد الذي تعتبروني ناصبي مؤيد لغاصب حق اهل البيت , قد قبلت عذرك وعفوت عن اسائتك .
فما بال الله الذي وسعت رحمته كل شئ ؟؟!
وليس لعاقل لا بالعقل ولا بالنقل حتى في الاديان الاخرى الكتابية لا يقول انه من يذنب من المؤمنين حتى ولو اقيم عليه حد القتل ان الله لا يغفر له .!
كمثل الزاني المحصن وياتي الى الرسول او الامام عندكم ويعترف بجرمه ويقام عليه الحد والقتل . فهل هذا مؤمن ؟
وهل لهذا المرتكب الكبيرة توبة وغفران من الله ؟؟
كل الدلائل تشير الى نعم .
وان كان لك اعتراض فهاته ؟

كانك تريد أن تقول ان الله لايعلم بنواياهم وسريرتهم وما تكنه قلوبهم
اخى الله ليس مثلنا الله لايرضى الا عن من يعلم ان ظاهره وباطنه سواء

كما قال لك الاخ الكريم السيد مومن
شرط الايمان لم يذكره الله في الاية لكونه متحقق . والله يعرف بسرائرهم ويعرف انهم سيذنبون او يخطئؤن . فالعقوبة على ذنبهم واجبة والمغفرة والرضى بعد ذلك على الله متحققة .
والا لو قلنا بقولك ايها المحترم :
لقلنا ان الله سبحانه لن يدخل الجنة ادم وزوجته لكونهم عصوا الله واغضبوه .!
ولا يدخل النبي يونس ايضا لكونه ذهب مغاضبا واغضب الله . فالبثه الله في بطن الحوت سنين يسبح باسم الله !!
وهكذا مع النبي ابراهيم وموسى وايوب ويوسف وغيرهم !!

مسمى الانصار مسمى شامل عام والسبق فى النصرة

ومن المؤكد الذى لاخلاف فيه ان من نصر الرسول فى أول الدعوة
واعانه وحفظه ودافع عنه هو من سبق كل من نصر بعد ذلك
ولكن عندما يقول السابقون الأولون من المهاجرين والانصار

فهو يعنى من نصر الرسول فى مكة والمدينة ولكن من نصره فى مكة هو الاسبق

طيب
نحن وانتم او انت اختلفنا في هذا المصطلح ((الانصار ))
فعليك ان تأتي بدليل على قولكم هذا ؟؟
من القران الكريم ؟ (لا تنسى سورة التوبة الاية 117 التي ذكرتها لك هنا ) .
ومن المفسرين ؟بحيث يذكرون ان المطلح يشمل الانصار في مكة ؟
الامر الثاني : لماذا الله جعل المهاجرين مقابل الانصار ؟؟
اذا كنت تقول ان لفظة الانصار هي تشمل المهاجرين ايضا ؟؟

أولا : مصطلح الانصار يشمل كل من نصر الرسول حتى من المهاجرين فهو مصطلح عام وشامل.

هذا ما اريد الدليل عليه من الكتب ؟؟

ثانيا : بما انه هناك حركة وهى الهجرة كان من الضرورى التمييز بين النصرة التى هى للجميع والهجرة التى هى لمن هاجر فقط فمن هاجر ايضا نصر .

ماهو السبب ؟؟
كلامك غير مقنع !
فما هو المميز هنا للمهاجرين بحيث يذكرهم الله ويصنفهم حسب تقسيمكم الى صنفين : مهاجرين سابقين اولين مرضي عنهم ؟
ومهاجرين تالين مشكوك برضى الله عنهم ؟؟
اذا كانت النصرة عامة شاملة ؟؟!!

انت ماذا تعتقد؟

اعتقادي وضحته من قبل ايها الفاضل . و قد وضحه الاخ السيد مومن خير توضيح , واقف ربما عند اعتباره ان السابقين الاولين
هم من المهاجرين والانصار . يعني قسمين .
بل اعتبر من هي للجنس وليس للتبعيض .
ولهذا وقفت مستوضحا مع الاخ السيد مومن بان ليس كل من اصلق عليه يوم الفتح من المسلمين هو من الطلقاء . لكون القران يذكر ان في مكة مؤمنين اسلموا قبل يوم الفتح .
فليكن كلامنا دقيق حين نقول ان اهل مكة هم اسلموا يوم الفتح .

عندما قال تعالى " والسابقون الأولون من المهاجرين والانصار
الا يفهم من كلامه تعالى ان المهاجرين فيهم سابقون أولون وهناك تالون
وكذلك بالنسبة للأنصار هناك سابقون أولون وهناك تالون
أم أنك تريد أن تبخس حق أبى طالب وخديجة ومن وقف مع رسول الله ؟
وهناك سايقون أولون من الانصار هاجروا مثل فاطمة أم الإمام علي
حضنت الرسول وربته ورعته فهى كأمه اليس هذا نصرة وهاجرت
فهى سبقت الآخرين نصرة وهجرة .

ستيقى تدور وتلف دون نتيجة !!
انت من اتيت باية كريمة ذكرتها هنا وهذه تتحدث عن كل الذين توفاهم الله وقد عاهدوا الله من قبل ولم يبدلوا . مع التحفظ على ابي طالب لما نختلف بايمانه معكم وهذا ليس مقام النقاش حوله .
نعم الاية تذكر الرجال . ولكن اية واحاديث اخرى تذكر المؤمنين كلهم من الذين امنوا وقضوا محبهم .
والاية هذه لا تذكر غير المهاجرين والانصار . لا تتعدى غيرهم .
ثم تذكر التابعين لهم بإحسان .
فالسابقين منهم ذكروا حسب فهم العلامة الطباطبائي مثلا هم الى يوم بدر والتابعين لهم هم الى يوم الفتح .

لايا أخى لو لا نصرة أهل المدينة لما قامت للإسلام قائمة فهم الانصار والرسول قال عنهم ذلك فهم سابقون أولون ولكن لاتنسى ان هناك من نصر الرسول فى أول الدعوة ولولاهم ايضا
لما كان للإسلام وجود وطبعا لاننسى ان الراعى الأول للإسلام هو الله الذى يسبب الاسباب .

انا اتكلم اين ؟ وانت تتكلم اين!
انت تجعل المهاجرين مصطلح تخصيص والانصار مصطلح عام !!
وتدخل هذا العام ليشمل الكل والمهاجرين لا يشمل اهل المدينة .
فهنا نخرجهم من الرضى والسبق . والله تعبت في البيان !!
يعني اليس النجاشي ايضا من الانصار ؟؟ ومن وافق واطاع النجاشي ؟؟ !

هل هؤلاء من السابقين الاولين ؟؟!

أنا لا ادعى ذلك

وعليك ان تاتينى بكلامى وما قلته

نبقى نلف وندور وندور ونلف !!
من هم السابقين الاولين من الانصار اذا ً في المدينة ؟؟!!
هل ستذكرهم كما تذكر ابي طالب وخديجة وفاطمة بنت اسد ؟؟؟
ام ضاعت عليك الاسماء ؟
ام انهم من التالين ؟؟

الله لايتكلم عن الجميع وانت تعلم ذلك الله يتكلم عن هؤلاء

" من المؤمنين رجال صدقوا ماعاهدوا الله فمنهم من قضى نحبه ومنهم من ينتظر وما بدلوا تبديلا "

لا حول ولا قوة الا بالله
اذا الله كما هو بفهمك واستشهادك يا عبد المؤمن اخرج بهذه الاية النساء !!
ضاعت عليك .!
شكرا

إذا السبق هو سبق إيمانى لماذا ؟

لان كل من يؤمن يسبق غيره ممن لايؤمن
والإتباع يكون بالإيمان
ومع ذلك من هاجر سبق غيره ممن لم يهاجر
وكل من هاجر ولم يهاجر هو مؤمن أولا

لا اله الا الله
هل كان صعب على الله حاشاه ان يذكر لنا هذا القول ؟؟
فما اسهله !
((السابقون الاولون من -المؤمنين- والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه .......))
ولا تريد تقول ان الله اراد لنا ان ندوخ السبع دوخات ؟؟!

انا الان تعبت من البيان والكتابة
اتقي الله فهو فوقك وسيحاسبك يا عبد المؤمن .
انا لا اتكلم من فهمي للاية وفق تعصبي لمذهبي كما تفعل انت وغيرك .!

**اليونس 1** · 22-11-2009, 03:31 AM

المشاركة الأصلية بواسطة حب علي ايمان

اقول انه من الافضل انتظار عودة الاخ الفاضل السيد مؤمن لانه هو من بدء الحوار والنقاش واجاد في الرد على الاخ عبد المؤمن بحيث دفعه للخروج من الموضوع وتركه لاخيه كثير الكلام اميري حسين 5
ومع التحية للاخ الفاضل يونس وانا اميل ولؤيد راي السيد مؤمن في استدلاله واعتقد ان قوله هو الصحيح

اخي العزيز
بارك الله فيك
الله العالم الى متى يبقى الاخ الكريم السابق الاول في النقاش والحوار والاستدلال ؟؟
فانا لم اختلف معه ايها الكريم .
وياليتك تذكر قوله الذي تؤيده حتى عودته ؟؟
وانا ساضع ردي وبياني فيما بعد لوني تعبت من الموضوع الان كيف ان الاخ الكريم الله يذكره بالخير السيد مومن قوله الصحيح , والبس الزميل المحترم عبد المؤمن بعض اقواله علي

فتفضل اخي واعن اخيك في نصخه بارك الله في علمك وايمانك

**عبد المؤمن** · 23-11-2009, 08:03 PM

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس1

نعم هناك من سبق بالايمان ولم يهاجر .
ونعم هناك من سبق بالايمان وهاجر .
وكلهم سابق فهذان السطران صحيحان .

اما استنتاجك فهو خاطئ .
فليس كل من هاجر افضل ممن لم يهاجر اذا استوى في السبق للايمان .
فالاية كم مرة اعيدها :
في مقام الحديث عن المهاجرين والانصار . وليس قبلهم .
وقبلهم يتكلم الله عنهم في ايات اخر . وساتطرق الى هذا الامر في معرض ردودي عليك تتابعا .

اولا : قولك انه ليس كل من هاجر أفضل ممن لم يهاجر إذا إستويا فى السبق الإيمانى .

كلام جميل ولكن من الفيصل والحكم ومن يعلم بأن إيمانهما متساوى؟

ثانيا : الآية فى مقام الحديث عن من سبق منهم وكما قلت من يكون الحكم فى معرفة من هو السابق منهم ؟

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس1

الاية تتكلم عن زمن معين وتعيين المهاجرين والانصار يا تاج راسي . فلا تتكلم عن الذين لم يهاجروا . ولا اعرف ما دخل جعفر بن ابي طالب في الامر فهو استشهد في معركة مؤتة على ما اتذكر وهو جعفر الطيار . فهو داخل ضمن الاية الكريمة .

اولا : انا لا اتكلم عمن لم يهاجر و لانك قلت هذا الكلام رددت عليك :

(ولهذا انا اتكلم عن حال وزمن نزول الاية الكريمة ومن هم المراد بهم . فلهذا لا تشمل ولا تذكر الاية المهاجرين الى الحبشة كعبد الله بن جحش . فالله يتكلم عن المتحقق هجرته ونصرته بأعيانهم الذين رضي عنهم ورضوا عنه . وهم وصولهم الى المدينة حتى ساعة نزول الاية الكريمة .)

فانت هنا تنكر هجرة من هاجر الى الحبشة ولا تعدهم من المهاجرين

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس1

ايها المحترم
الاية تتكلم عن زمن نزولها في مقام المقارنة مع غيرهم من الكفار والمنافقين . يعني انا اذكر لك ايتين من نفس سورة التوبة
هل تتكلم هذه الاية عن المؤمنين الذين توفاهم الله ولم يهاجروا ؟
117لَقَد تَّابَ اللَّه عَلَى النَّبِيِّ وَالْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ الَّذِينَ اتَّبَعُوهُ فِي سَاعَةِ الْعُسْرَةِ مِن بَعْدِ مَا كَادَ يَزِيغُ قُلُوبُ فَرِيقٍ مِّنْهُمْ ثُمَّ تَابَ عَلَيْهِمْ إِنَّهُ بِهِمْ رَؤُوفٌ رَّحِيمٌ
118 وَعَلَى الثَّلاثَةِ الَّذِينَ خُلِّفُواْ حَتَّى إِذَا ضَاقَتْ عَلَيْهِمُ الأَرْضُ بِمَا رَحُبَتْ وَضَاقَتْ عَلَيْهِمْ أَنفُسُهُمْ وَظَنُّواْ أَن لاَّ مَلْجَأَ مِنَ اللَّهِ إِلاَّ إِلَيْهِ ثُمَّ تَابَ عَلَيْهِمْ لِيَتُوبُواْ إِنَّ اللَّهَ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ

موافقك
وكذلك مثلها قوله تعالى " النبى أولى بالمؤمنين من أنفسهم وأزواجه أمهاتهم "
فهل من توفى من أزواج النبى قبل نزول الآية لسن أما للمؤمنين ؟

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس1

نعم ولكن الله سماهم تابعين للسابقين . وهم مرضي عنهم بنص الاية .

اعتقد الرضى عن السابقين الأولين وليس العموم
اما عن رضى الله عن الجميع فهو حر ولادخل لى فى إرادة الله

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس1

الله قد رضي عن التابعين لهم بإحسان ايضا .
فكيف ما وضعت للسابقين والمهاجرين تصنيف تقسيمي الى شطرين . فالله قد رضي عن الشطرين . نعم الشطر الثاني قيده بإلاحسان .
ولكنك ستنفي ما ياتي بعدهم من تابعين !
لكونك تقول ان الاية تتكلم عن المهاجرين والانصار فقط . قسم منهم سابق وقسم منهم لا حق بإحسان .
وهذا مخالف لعرف المفسرين وذكرهم بانه يشمل حتى يومنا هذا .!

الإتباع بإحسان جاء اتباعا للسابقين الأولين واعتقد التعميم لايقول به الله
أما من يتبع السابقون الاولون اليوم فليعلم ان الإتباع لايكون إلا إتباعا للحق
ولو كان اتباع المهاجرين والأنصار يمنع من الضلالة لما قال الرسول اكتب لكم كتابا لن تضلوا بعدى وبما ان المسلمين انقسموا الى فرق ومذاهب فقد ضلوا عن الطريق .

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس1

اما مثالك في غضبي :
فاني انا العبد الذي تعتبروني ناصبي مؤيد لغاصب حق اهل البيت , قد قبلت عذرك وعفوت عن اسائتك .
فما بال الله الذي وسعت رحمته كل شئ ؟؟!
وليس لعاقل لا بالعقل ولا بالنقل حتى في الاديان الاخرى الكتابية لا يقول انه من يذنب من المؤمنين حتى ولو اقيم عليه حد القتل ان الله لا يغفر له .!
كمثل الزاني المحصن وياتي الى الرسول او الامام عندكم ويعترف بجرمه ويقام عليه الحد والقتل . فهل هذا مؤمن ؟
وهل لهذا المرتكب الكبيرة توبة وغفران من الله ؟؟
كل الدلائل تشير الى نعم .
وان كان لك اعتراض فهاته ؟

انا لا اتكلم عن عفو الخالق من عدمه أنا اتكلم عن الفعل هل هو خطأ أولا ؟
فعل الخليفة الثانى خطأ أم لا ؟
هل يجوز قو ل ان الرسول اصبح يهذى ؟
هل يجوز ان يقول حسبنا كتاب الله بعد أن قال عن الرسول انه يهذى ؟
انا اتكلم عن الفعل ولمن وجه ؟ وهل غضب الرسول منه ؟ وهل هذا يغضب الله؟
اتنسى ان القائل من السبقون الأولون والله رضى عنهم
فهل فى لحظة وصف الرسول بالهجر والهذيان كان الله راضيا عن هذا الفعل؟

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس1

كما قال لك الاخ الكريم السيد مومن

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس1

شرط الايمان لم يذكره الله في الاية لكونه متحقق . والله يعرف بسرائرهم ويعرف انهم سيذنبون او يخطئون . فالعقوبة على ذنبهم واجبة والمغفرة والرضى بعد ذلك على الله متحققة .
والا لو قلنا بقولك ايها المحترم :
لقلنا ان الله سبحانه لن يدخل الجنة ادم وزوجته لكونهم عصوا الله واغضبوه .!
ولا يدخل النبي يونس ايضا لكونه ذهب مغاضبا واغضب الله . فالبثه الله في بطن الحوت سنين يسبح باسم الله !!
وهكذا مع النبي ابراهيم وموسى وايوب ويوسف وغيرهم !!

اتمنى ذلك ولكن حسب اعتقادنا ان عصيان الرسول ومخالفة أمره والتسبب فى ضلال الأمة وتفرقها
بوصف الرسول بالهجر واحتلال مكانه بأمر الآخرين بالتمسك بالقرآن لان الرسول يهذى وحسبنا كتاب الله لاتعنى إلا اننا لانريد الكتاب الذى ستكتبه ويكفينا كتاب الله اليس هذا عصيانا علنيا للرسول ؟ أما عن عفو الله فهذا راجع له سبحانه فالله رضى عن السابقون الأولون لذا عليك ان تعرفنا بهم
ومن هم هؤلاء ؟ خصوصا انه ليس الكل سابق ومن الأولون .

يتبع

**اليونس 1** · 25-11-2009, 01:29 AM

عبد المؤمن]

اولا : قولك انه ليس كل من هاجر أفضل ممن لم يهاجر إذا إستويا فى السبق الإيمانى .

كلام جميل ولكن من الفيصل والحكم ومن يعلم بأن إيمانهما متساوى؟

ثانيا : الآية فى مقام الحديث عن من سبق منهم وكما قلت من يكون الحكم فى معرفة من هو السابق منهم ؟

اولا : ليس الكلام في الاية عن العلم بايمان واحد واحد منهم .
الله يتكلم عن الجمع وليس عن الفرد المهاجرين والانصار صنفين
ثانيا : جوابه كاولا . الكلام عن المجموع لكون الله يتكلم عن اصناف وليس افراد . حتى لو اردتموه التبعيض . السالبقين الاولين من المهاجرين ومن الانصار . لا تعلموا الله ما يجب ان يقول .!

اولا : انا لا اتكلم عمن لم يهاجر و لانك قلت هذا الكلام رددت عليك :

(ولهذا انا اتكلم عن حال وزمن نزول الاية الكريمة ومن هم المراد بهم . فلهذا لا تشمل ولا تذكر الاية المهاجرين الى الحبشة كعبد الله بن جحش . فالله يتكلم عن المتحقق هجرته ونصرته بأعيانهم الذين رضي عنهم ورضوا عنه . وهم وصولهم الى المدينة حتى ساعة نزول الاية الكريمة .)

فانت هنا تنكر هجرة من هاجر الى الحبشة ولا تعدهم من المهاجرين

اانا لا انكر شيئا يا هداك الله .
انا اتكلم عن الاية الكريمة
وانت ترجع وتريد ان تكلمني عن ماذا فعل ابليس وادم في الحنة ؟؟
الله يهديك .
هل في الاية الكريمة يذكر الهجرة الى الحبشة ؟
هل يوجد احد من علمائك فهم الاية على انه المراد به هو من هاجر الى الحبشة ؟؟

موافقك
وكذلك مثلها قوله تعالى " النبى أولى بالمؤمنين من أنفسهم وأزواجه أمهاتهم "
فهل من توفى من أزواج النبى قبل نزول الآية لسن أما للمؤمنين ؟

فالاية الكريمة المطروحة للبحث يتكلم الله عن صنفين وعن التابعين لهم . وحالهم ورضى الله عنهم .
والاية التي تذكرها وصف الله وحكم النبي صلى الله عليه واله وسلم و وصف زوجاته سلام الله عليهن . وهذا الوصف لا يرتبط لا بزمان ولا مكان .
فالوصف هذا تأكيد وليس خاص بحدوث حالة او حادثة كما هو الانصار والمهاجرين . فالله لا يمكن ان يقول هذا القول والانصار لم ينصروا بعد والمهاجرين لم يهاجروا بعد .
فتدبر

اعتقد الرضى عن السابقين الأولين وليس العموم
اما عن رضى الله عن الجميع فهو حر ولادخل لى فى إرادة الله

لا زلت لم اجد الاجابة الواضحة منكم عن من هم السابقين الاولين من المهاجرين والانصار ؟؟!
لا جابة واضحة .
فقط الانصار الاولين هم خديجة وابو طالب ؟؟
والمهاجرين من ؟؟
هل علي بن ابي طالب فقط ؟؟
وما حكم انصار المدينة ؟؟ هل هم من التابعين بإحسان ؟ ام بعضهم من السابقين الاولين ؟؟
ومن هو مرجعك في هذا وما الدليل النقلي الصحيح على هذا الفرض ؟؟

الإتباع بإحسان جاء اتباعا للسابقين الأولين واعتقد التعميم لايقول به الله
أما من يتبع السابقون الاولون اليوم فليعلم ان الإتباع لايكون إلا إتباعا للحق
ولو كان اتباع المهاجرين والأنصار يمنع من الضلالة لما قال الرسول اكتب لكم كتابا لن تضلوا بعدى وبما ان المسلمين انقسموا الى فرق ومذاهب فقد ضلوا عن الطريق .

اذا الرسول تركنا على ضلالة ؟!!
شكرا لك .
فاعترافك انك على ضلالة فهذا عليك
اما نحن فنعتبر اننا لسنا على ضلالة والنبي بلغ لنا ما كان عليه وما تركنا على المحجة البيضاء .
ولولا السابقون الاولون ومن اتبعهم بإحسان .
لبقينا الى اليوم نقول على الاحوط وجوبا وعلى المستحب . وبالحديث المعتبر . وبالفلسفة العقلية .!!

انا لا اتكلم عن عفو الخالق من عدمه أنا اتكلم عن الفعل هل هو خطأ أولا ؟
فعل الخليفة الثانى خطأ أم لا ؟
هل يجوز قو ل ان الرسول اصبح يهذى ؟
هل يجوز ان يقول حسبنا كتاب الله بعد أن قال عن الرسول انه يهذى ؟
انا اتكلم عن الفعل ولمن وجه ؟ وهل غضب الرسول منه ؟ وهل هذا يغضب الله؟
اتنسى ان القائل من السبقون الأولون والله رضى عنهم
فهل فى لحظة وصف الرسول بالهجر والهذيان كان الله راضيا عن هذا الفعل؟

1 - لم يقل الخليفة عمر رضي الله عنه ان النبي يهجر .
2 - انت تتكلم عن الخطأ وعن غضب الله في لحظة ارتكاب الصحابي الخطأ . وهذا لا اشكال عليه . ولكن الله يعفو ويغفر له . فلا نغضب بعد ان عفى وغفر الله عن من ارتكب الخطأ .
والا لما رضينا عن ابونا ادم ولا الانبياء الذين قالوا ربنا ظلمنا انفسنا او رجوا الله ان يغفر خطاياهم يوم الدين كالنبي ابراهيم .
فاعتراضك هو على الله سبحانه . فاحذر .
3 - نعم يجوز ان يقول القائل حسبنا كتاب الله ان فقد التحري او حدث التنازع . ولم يكن الوضوح في القول الفصل نتيجة حالة يلتبس بها السامع .
4 - التنازع حاصل عند الرسول والتنازع كان من الذين اعترضوا والذين ايدوا على الكتاب . فجزمكم ان الامام علي كان من ضمن الحاضرين والنبي حسب ادعائكم انه طرد الجميع من رحمته . فيكون الامام مطرود ايضا لكونه تنازع من المتنازعين .! فهل تقبل بهذا القول ؟

اتمنى ذلك ولكن حسب اعتقادنا ان عصيان الرسول ومخالفة أمره والتسبب فى ضلال الأمة وتفرقها
بوصف الرسول بالهجر واحتلال مكانه بأمر الآخرين بالتمسك بالقرآن لان الرسول يهذى وحسبنا كتاب الله لاتعنى إلا اننا لانريد الكتاب الذى ستكتبه ويكفينا كتاب الله اليس هذا عصيانا علنيا للرسول ؟ أما عن عفو الله فهذا راجع له سبحانه فالله رضى عن السابقون الأولون لذا عليك ان تعرفنا بهم
ومن هم هؤلاء ؟ خصوصا انه ليس الكل سابق ومن الأولون .

كل كلامك هذا مبني على فهمكم الخاطئ والمحرف للروايات عن طريق اهل السنة .
ونحن على يقين ان الله ورسوله بلغنا رسالته احسن تبليغ .
ولم ينقص منه شئ وما كان الله ان يختم الرسالة والنبوة ويرفع
نبيه اليه الا ان اكمل لنا الدين ورضي لنا الدين والشريعة .
بل نحن على يقين ان السابقين الاولين من المهاجرين والانصار ومن اتبعهم بأحسان قد كلفهم الله ورسوله ان يدافعوا عن الدين باموالهم وارواحهم وكلفوا ان يبلغوا هذا الدين لمن ياتي بعدهم .
ولم يقصره الله على احد ولا رسوله الامين . وكتاب الله ورسوله يشهد بما اقول لان الصحابة مكلفين واقول مكلفين بان يبلغوا الشرع لمن بعدهم ولمن حولهم. ولم يكلف واحد فقط كما تزعمون وتخالفون كتاب الله ورسوله .
وما كان الله ورسوله ان يتركنا الا وقد علم الصحابة واهل البيت الشرع والدين ورضي الله عنهم وبرضاه كلفهم نقل الدين والقران الينا .
وحتى انتم فانكم غاية ما تذهبون اليه . ان من اوصى الرسول اليه هو يجب الرجوع اليه وهوالذي يصوب للصحابة . وهو يكون عليهم زعيم .
اما ان الصحابة لا فقه ولاعلم ولا معرفة لهم بالشريعة الا ان يكون على راسهم واحد . فهذا تعسف .
وهذا انتقاص من الرسول صلى الله عليه واله وسلم .
فكيف لامامك الصادق ان يكون له من التلاميذ اكثر من اربعمائة
ينقلون عنه الشرع والحكمة .
ولا يكون للنبي الا واحد ويؤيده تابعا له خمسة فقط ؟؟

**عبد المؤمن** · 25-11-2009, 08:29 AM

طيب
نحن وانتم او انت اختلفنا في هذا المصطلح ((الانصار ))
فعليك ان تأتي بدليل على قولكم هذا ؟؟
من القران الكريم ؟ (لا تنسى سورة التوبة الاية 117 التي ذكرتها لك هنا ) .

ومن المفسرين ؟ بحيث يذكرون ان المطلح يشمل الانصار في مكة ؟

دليلى المنطق والعقل
أنا تركيزى على كلمة السابقون الأولون من المهاجرين
وكما قلت المهاجرون حركة لم يكن بالأمس لها وجود
وبما ان حركة الهجرة انتجت لنا مسمى المهاجرين
فيجب ان يكون هناك تمييز ومعرف لهؤلاء لذلك اطلق عليهم المهاجرون
أما مسمى الانصار فهو موجود قبل مسمى المهاجرين
ولذلك لايمكن ان يكون هناك سابق فى النصرة ومن أول السابقين فى النصرة
مثل أبى طالب وخديجة عليهم السلام لان مسمى النصرة يشملهم
وانت كذلك ليس لديك مايستثنيهم من سبق النصرة
ليس من النصرة ومسمى الانصار
فلو قال تعالى " المهاجرون والانصار " لقلنا النصرة تشمل من هم يقابلون الهجرة
ولكن السابقون الأولون هنا نحن مجبورون على اشراك من نصر أولا
هذا اعتقادى انصافا لهم
وإلا من هو السابق الأول فى النصرة إن لم يكونوا هم
على كل لاتشغل بالك اقول لك ان الآية عند قراءتها توحى الى الانصار من اهل المدينة
ولكن لوجود السبق الأول هنا وبدون الزام لك ولى اظن ان الناصر الأول فى السبق هو من نصر الرسول
فى جميع مراحل دعوته
وإلا اعطنى آية تتكلم عن من اعان ونصر الرسول وهو فى مكة ؟

الامر الثاني : لماذا الله جعل المهاجرين مقابل الانصار ؟؟
اذا كنت تقول ان لفظة الانصار هي تشمل المهاجرين ايضا ؟؟

واقعا الكل نصر ولكن ليس الكل هاجر
وعلى كل حال المهاجرين هاجروا
والأنصار نصروهم بمعنى وقفوا معهم وأيدوهم
وتعنى انصار المدينة
لكن نصرة الدين الكل مشترك به
من أول الدعوة الى أن يرث الأرض ومن عليها
هل رضيت الآن وهدأ بالك

فما هو المميز هنا للمهاجرين بحيث يذكرهم الله ويصنفهم حسب تقسيمكم الى صنفين : مهاجرين سابقين اولين مرضي عنهم ؟
ومهاجرين تالين مشكوك برضى الله عنهم ؟؟
اذا كانت النصرة عامة شاملة ؟؟!!

اولا النصرة عامة لك هناك من سبق الى النصرة أولا فهو من السابق الأول
وعبارة السابقون الأولون تشملهم بدون شك
ثانيا بما ان الله تعالى قال سابق أول فدل ذلك على ان هناك من لاحق به
فهناك سابق ولابد من لاحق

نبقى نلف وندور وندور ونلف !!
من هم السابقين الاولين من الانصار اذا ً في المدينة ؟؟!!
هل ستذكرهم
كما تذكر ابي طالب وخديجة وفاطمة بنت اسد ؟؟؟
ام ضاعت عليك الاسماء ؟
ام انهم من التالين ؟؟

تقييمهم عند الله تعالى ولكن الآية لم تشر الى أحدا بعينه بل تشمل الجميع
كل من هاجر ونصر

لا حول ولا قوة الا بالله
اذا الله كما هو بفهمك واستشهادك يا عبد المؤمن اخرج بهذه الاية النساء !!
ضاعت عليك .!

شكرا

صحيح أن الآية تتكلم عن الرجال لكن الآية بدأت بالمؤمنين
والنساء من المؤمنين لكن تعالى كلامه متوجه عن الرجال لان الإسلام يقوم على كواهلهموإلا النساء أيضا صنعوا مستقبل الإسلام

**اليونس 1** · 29-11-2009, 12:01 AM

=عبد المؤمن][

دليلى المنطق والعقل
أنا تركيزى على كلمة السابقون الأولون من المهاجرين
وكما قلت المهاجرون حركة لم يكن بالأمس لها وجود
وبما ان حركة الهجرة انتجت لنا مسمى المهاجرين
فيجب ان يكون هناك تمييز ومعرف لهؤلاء لذلك اطلق عليهم المهاجرون
أما مسمى الانصار فهو موجود قبل مسمى المهاجرين
ولذلك لايمكن ان يكون هناك سابق فى النصرة ومن أول السابقين فى النصرة
مثل أبى طالب وخديجة عليهم السلام لان مسمى النصرة يشملهم
وانت كذلك ليس لديك مايستثنيهم من سبق النصرة
ليس من النصرة ومسمى الانصار
فلو قال تعالى " المهاجرون والانصار " لقلنا النصرة تشمل من هم يقابلون الهجرة
ولكن السابقون الأولون هنا نحن مجبورون على اشراك من نصر أولا
هذا اعتقادى انصافا لهم
وإلا من هو السابق الأول فى النصرة إن لم يكونوا هم
على كل لاتشغل بالك اقول لك ان الآية عند قراءتها توحى الى الانصار من اهل المدينة
ولكن لوجود السبق الأول هنا وبدون الزام لك ولى اظن ان الناصر الأول فى السبق هو من نصر الرسول
فى جميع مراحل دعوته
وإلا اعطنى آية تتكلم عن من اعان ونصر الرسول وهو فى مكة ؟

( أَلَمْ يَجِدْكَ يَتِيماً فَآوَى، وَوَجَدَكَ ضَالاً فَهَدَى، وَوَجَدَكَ عَائِلاً فَأَغْنَى)

واقعا الكل نصر ولكن ليس الكل هاجر
وعلى كل حال المهاجرين هاجروا
والأنصار نصروهم بمعنى وقفوا معهم وأيدوهم
وتعنى انصار المدينة
لكن نصرة الدين الكل مشترك به
من أول الدعوة الى أن يرث الأرض ومن عليها
هل رضيت الآن وهدأ بالك[

لَقَدْ تَابَ اللَّهُ عَلَى النَّبِيِّ وَالْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ الَّذِينَ اتَّبَعُوهُ فِي سَاعَةِ الْعُسْرَةِ مِنْ بَعْدِ مَا كَادَ يَزِيغُ قُلُوبُ فَرِيقٍ مِنْهُمْ ثُمَّ تَابَ عَلَيْهِمْ إِنَّهُ بِهِمْ رَءُوفٌ رَحِيمٌ [التوبة:117]

هل الله في هذه الاية يقصد الانصار من اول الدعوة ؟؟
والى قيام الساعة ؟
ثم لماذا الله سماهم فريق .؟
انت تريد ان تحرف معنى القران عن مواضعه ومدلولاته . !

اولا النصرة عامة لك هناك من سبق الى النصرة أولا فهو من السابق الأول
وعبارة السابقون الأولون تشملهم بدون شك
ثانيا بما ان الله تعالى قال سابق أول فدل ذلك على ان هناك من لاحق به
فهناك سابق ولابد من لاحق

لم تحل الاشكال بعد !

ربما لم تعيه !
اذا كان الله يقصد بالانصار هم من نصر الرسول
فلماذا الله يذكر هذه النصرة ويشكك فيها ؟!
يعني الله يقول التابعين من الذين نصروا ولكن باحسان !

تقييمهم عند الله تعالى ولكن الآية لم تشر الى أحدا بعينه بل تشمل الجميع
كل من هاجر ونصر

ولكنك تقول انهم الاوائل السابقين فقط .

ومع هذا فكيف يميز الصحابي الذي سمع الاية الكريمة في حينها من المهاجر السابق من الاولين ومن التابعين ؟؟!

صحيح أن الآية تتكلم عن الرجال لكن الآية بدأت بالمؤمنين
والنساء من المؤمنين لكن تعالى كلامه متوجه عن الرجال لان الإسلام يقوم على كواهلهم وإلا النساء أيضا صنعوا مستقبل الإسلام

كلام انشاء خارج التغطية وخارج القبة !

اذا لا ذكر لخديجة ولا غيرها من (الانصار) الاوائل !!
حسب فهمك !

مطلوب من هم المهاجرين الاولين السابقين ؟؟
لم نرى من هم مع اننا راينا الحماس في اخراج الكثير منهم .؟!