PDA

عرض الاصدار الكامل : كتاب ( ليالي بيشاور ) لمن اراد الإستبصار !!


عباد الرحمن
14-07-2010, 09:18 PM
الحمد لله رب العالمين الذي أتم علينا من نعمه




من منا لا يريد الهداية للطريق الصحيح ولكن الإخوة والاخوات أشاروا على أن أقرأ هذا الكتاب فقرأته بتأمل وبتمحص فما هي النقاط التي إستوقفتني :

نقاط عديدة لم تكن على وجهه الصحة في كتاب ليالي بيشاور وهذا بعد أن أتممت قراءته والبحث في المصادر


أولآ الكتاب لا يحتوي على مناظرة بين عالم شيعي وعالم سني
فمؤلف الكتاب يحاور شخصآ قال إنه عالم سني ولكن العالم السني لا يعلم بعلم الأحاديث فدائمآ تجده يتساءل هل هذا في كتبنا وكأنه شخصآ عاديآ مثلي لا يفقه شيئآ .



يقول مؤلف الكتاب محمد الموسوي الشيرازي) (http://www.aqaed.com/book/371/)
المجلس الثاني :
:والحال أن هذا الكلام خلاف الواقع والحقيقة، فإن كلمة " الشيعة " اصطلاح يطلق على أتباع علي بن أبي طالب وأنصاره منذ عهد النبي (ص) وإن واضع هذه الكلمة والذي جعلها علما عليهم هو رسول الله (ص)، وهو كما قال الله عز وجل فيه: (وما ينطق عن الهوى * إن هو إلا وحي يوحى)(4) (http://www.aqaed.com/book/371/pav02.html#4).
وقد قال (ص): " شيعة علي هم الفائزون " وروى علماؤكم هذا الحديث وأمثاله في كتبهم وتفاسيرهم .
ليلة السبت 24/ رجب /1245هـ

أقول ...... هذا الحديث
موضوع السلسلة الضعيفة 4925

فلا أدري ما هي الغاية من وضع حديث ضعيف ويستشهد به السيد محمد الموسوي الشيرازي) (http://www.aqaed.com/book/371/)
أليس هذه مناظرة فكيف يستشهد بما هو ضعيف ...


يقول مؤلف الكتاب محمد الموسوي الشيرازي) (http://www.aqaed.com/book/371/)
والآن عرفتم بأن الشيعة محمديون وليسوا بيهود، وإن إطلاق اسم: " الشيعة " على من تولى عليا وأحبه ونصره إنما بدا من نبي الإسلام وهادي الأنام محمد (ص)، وقد صرح به كرارا بين أصحابه حتى صار علما لموالي عليا (ع) وأنصاره، كما سمعتم الروايات والأخبار التي نقلتها لكم.

أقول ..............

يريد المؤلف القول بأن الإمامة كان مصرحآ بها أيام الرسول عليه الصلاة السلام وذكرها مرارآ وتكرارآ أمام الصحابة رضى الله عنهم
قال تعالى (يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّك)
أليس هذه الأية تعني الأمر بتبليغ الإمامة
فكيف يأمر الله نبيه بتبليغ الإمامة والرسول عليه الصلاة والسلام بلغ أمر الإمامة قبل نزول هذه الأية مرارآ وتكرارآ ؟
فهل كان الله عز وجل يجهل بأن رسوله بلغ أمر الإمامة فأنزل له هذه الأية ليبلغ أمر الإمامة ؟
أو إن الرسول عليه الصلاة والسلام صرح بالإمامة من قبل أن تنزل الأية عليه ولكن لم يفهم عليه أحد من الصحابة ؟
أو إن الرسول عليه الصلاة والسلام خشى أن يبلغ أمر الإمامة فأنزل الله له أية تأمره بأن يبلغ ما كتمه على المسلمين ؟
هذه نقاط غير معقوله أن تصدق !
سأكمل البحث .....

عباد الرحمن
14-07-2010, 09:32 PM
سأكمل ما بدأته ............


يكمل المؤلف كلامه بالقول :
وجاء في كتاب " الزينة " لأبي حاتم الرازي، وهو منكم قال: إن أول اسم وضع في الإسلام علما لجماعة على عهد رسول الله (ص) كان اسم " الشيعة " وقد اشتهر أربعة من الصحابة بهذا الاسم في حياة النبي الأكرم (ص) وهم:
1ـ أبو ذر الغفاري 2ـ سلمان الفارسي 3ـ المقداد بن الأسود الكندي 4ـ عمار بن ياسر.


أقول ........
عندما قرأت أسم العالم إعتقدت بأنه سني ولكن وبعد البحث إختلف أمره فتبين إنه من علماء الشيعة الإسماعيلية .
أحمد بن حمدان بن أحمد الورثنياني ( 260-322ه )
من زعماء الإسماعلية وكتابهم أول من ترجمه هو الصدوق في ( تاريخ الري )
http://www.hawzah.net/Hawzah/Articles/Articles.aspx?id=78482&LanguageID=2 (http://www.hawzah.net/Hawzah/Articles/Articles.aspx?id=78482&LanguageID=2)

فراس 40
14-07-2010, 09:34 PM
عرفت منذ البداية أن هذا وهابي وأنا لمثله أن يستبصر

حديث علي وشيعته ليس موضوع بل له طرق متعددة مستفيضة
والألباني كذاب أشر

أما الإمامه فقد قال الرسول صلى الله عليه وآله في مواطن كثيره
(إني تارك في الثقلين كتاب الله وعترتي)
وجاء بفظ
(إني تارك فيكم خليفتين)
وهو حديث مشهور متواتر

فليست الأدلة مقتصره بيوم غدير خم

فإذا كنت جاهلا لا تعرف أدلة الشيعة في الإمامه فلا تتكلم

فراس 40
14-07-2010, 09:38 PM
الصحابة الذين ذكرتهم هم من شيعة علي وليس من شيعة معاوية لعنه الله
فكلامه صحيح

عباد الرحمن
14-07-2010, 09:46 PM
الفاضل فراس
عرفت منذ البداية أن هذا وهابي وأنا لمثله أن يستبصر

حديث علي وشيعته ليس موضوع بل له طرق متعددة مستفيضة
والألباني كذاب أشر

أما الإمامه فقد قال الرسول صلى الله عليه وآله في مواطن كثيره
(إني تارك في الثقلين كتاب الله وعترتي)
وجاء بفظ
(إني تارك فيكم خليفتين)
وهو حديث مشهور متواتر

فليست الأدلة مقتصره بيوم غدير خم

فإذا كنت جاهلا لا تعرف أدلة الشيعة في الإمامه فلا تتكلم


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أولآ : إنني قلت بأني أريد التشيع وما زلت على كلامي
ثانيآ : الإخوة والأخوات هم من إقترحوا أن أقرأ كتاب ليالي بيشاور وليس الموضوع من إختياري
ثالثآ : مؤلف الكتاب كان يأتي بالأحاديث الضعيفة ويقول بأنها من كتبكم أي بأنه يٌلمح بأن هذا الحديث صحيح

فلا تتسرع بالحكم والقول بشيء لم تقرأ أصل الموضوع ........

شيخ الطائفة
14-07-2010, 09:57 PM
من تفسير الطبري ..
ووزارة الدعوة والأرشاد السعودية

علي و شيعته هم خير البرية ...

http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?
l=arb&taf=TABARY&nType=1&nSora=98&nAya=7 (http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb&taf=TABARY&nType=1&nSora=98&nAya=7)

عباد الرحمن
14-07-2010, 10:00 PM
ويستطرد المؤلف قائلآ :
يروي علمائكم عن النبي (ص) أنه قال: " أصحابي كالنجوم بأيهم اقتديتم اهتديتم "

يعود مؤلف الكتاب بوضع أحاديث ضعيفة بل موضوعه ويحتج بها .
لا أدري هل علينا أن نضع ما هب ودب من روايات ونحتج بها أم علينا أن نكون صادقين مع أنفسنا أولآ بأن نضع الصحيح فقط

إنني أفهم إن المناظرة بين إثنان يجب أن تستند للروايات الصحيحة من الطرفين لكي تقوم الحجة
فكيف أناظر أنا شخص وأضع كل الروايات الضعيفة وأقول قامت الحجة عليهم .
حتى المحاوريين هنا في المنتدى يحاولوا أن يضعوا الروايات الصحيحة فكيف المناظرة بين العلماء

عباد الرحمن
14-07-2010, 10:10 PM
السيد شيخ الطائفة
من تفسير الطبري ..
ووزارة الدعوة والأرشاد السعودية

علي و شيعته هم خير البرية ...

http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?
l=arb&taf=TABARY&nType=1&nSora=98&nAya=7 (http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb&taf=TABARY&nType=1&nSora=98&nAya=7)



أشكرك على إحضار الحديث ولكن ما هو سند الحديث ؟؟؟؟

حَدَّثَنَا اِبْن حُمَيْد , قَالَ : ثنا عِيسَى بْن فَرْقَد , عَنْ أَبِي الْجَارُود , عَنْ مُحَمَّد بْن عَلِيّ { أُولَئِكَ هُمْ خَيْر الْبَرِيَّة } فَقَالَ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " أَنْتَ يَا عَلِيّ وَشِيعَتك

في الرواية زياد بن المنذر (أبو الجارود الزيدي) و هو كذاب متروك كما قال أحمد بن حنبل
وقال يحيى بن معين كذاب عدو الله
وقال البخاري يتكلمون فيه
وقال النسائي متروك
وقال ابو حاتم ضعيف (تهذيب الكمال للمزي)
وقال بن عبد البر أنه انه ضعيف الحديث منكره كما تهذيب التهذيب عند الحافظ 3/387


جاء في كتاب الضعفاء والمتروكين لابن الجوزي الجزء الأول :
زياد بن المنذر أبو الجارود الثقفي الكوفي
يروي عن أبي الطفيل والأعمش
قال أحمد والنسائي : متروك الحديث
وقال يحيى : كذاب عدو الله لا يساوي فلسا
وقال ابن حبان : كان رافضيا يضع الحديث في مثالب أصحاب رسول الله صلى الله عليه وآله لا يحل كتب حديثه


للتوضيح فقط ........

عباد الرحمن
14-07-2010, 10:14 PM
سأكمل ما كان يضعه مؤلف الكتاب ويستشهد به من روايات ضعيفة ........

يقول المؤلف :
1ـ روى الحافظ أبو نعيم في المجلد الأول من حلية الأولياء ص 172 وابن حجر المكي في كتابه الصواعق المحرقة في الحديث الخامس من الأحاديث الأربعين التي نقلها في فضائل علي بن أبي طالب (ع) قال: عن الترمذي والحاكم،
عن بريدة: أن رسول الله (ص) قال: إن الله أمرني بحب أربعة، وأخبرني أنه يحبهم، فقيل من هم؟ قال (ص): علي بن أبي طالب، وأبو ذر والمقداد، وسلمان )


أقول .............

أعود مجددآ وأبحث في صحة الحديث فوجدته ضعيفآ ...
فهل يلزم على عالم الدين أن ينقل روايات بغض النظر عن صحتها من ضعفها ويناظر ويحاجج بها ..


أخرجه الإمام أحمد في المسند في المجلد الخامس، ص 351، 356.
والترمذي في المجلد الرابع من الطبعة الهندية بشرح المباركفوري صفحة 327، وقال: حسن غريب لا نعرفه إلا من طريق شريك، يعني به شريكاً القاضي.
وأخرجه ابن ماجه في المجلد الأول صفحة 66، وأخرجه الحاكم صفحة 130 من المجلد الثالث كلهم من طريق شريك القاضي عن أبي ربيعة الإيادي عن ابن بريدة عن أبيه عن النبي صلى الله عليه وسلم وكلهم رووه عن شريك عن أبي ربيعة بالعنعنة ما عدا أحمد في إحدى روايتيه، فإن شريكاً صرح فيها بأن أبا ربيعة حدثه بذلك.
وإسناده ضعيف من أجل أبي ربيعة المذكور فإنه انفرد به وهو منكر الحديث. قاله أبو حاتم الرازي، وصححه الحاكم.
وزعم أنه على شرط مسلم، وأنكر الذهبي عليه ذلك. وقال: إن مسلماً لم يخرج عن أبي ربيعة المذكور.. انتهى.
وكثيراً ما يصحح الحاكم رحمه الله أحاديث ضعيفة وموضوعة، فلا ينبغي أن يغتر بتصحيحه، وقد أغرب الحافظ ابن حجر في ترجمة المقداد، فحسن هذا الحديث، وليس ذلك بجيد؛ لضعف إسناده بانفراد أبي ربيعة به، ونكارة متنه؛ ولأن هذا الحديث لو كان صحيحاً لم يخف على الحفاظ من أصحاب بريدة.

فراس 40
14-07-2010, 10:20 PM
قلنا أن حديث علي وشيعته مستفيض وله طرق كثيره
أما حديث أصحابكم فهذا لا يهمنا في شيء
فهو قال مروي في كتبكم ولم يقل بصحته
فتدليسك وكذبك بنطلي على الحمير وليس علينا

وبما أنك مجرد أن ترى حديث تبدأ بتضعيفه
فهذا أكبر دليل أنك وهابي عفن من زبانية الكافر يزيد عليه وعلى أبيه لعائن الله
ومثلك لا يتشيع

عباد الرحمن
14-07-2010, 10:27 PM
فراس
قلنا أن حديث علي وشيعته مستفيض وله طرق كثيره
أما حديث أصحابكم فهذا لا يهمنا في شيء
فهو قال مروي في كتبكم ولم يقل بصحته
فتدليسك وكذبك بنطلي على الحمير وليس علينا

وبما أنك مجرد أن ترى حديث تبدأ بتضعيفه
فهذا أكبر دليل أنك وهابي عفن من زبانية الكافر يزيد عليه وعلى أبيه لعائن الله
ومثلك لا يتشيع




فراس
لا أريد الجدال معك ولكني أسألك وبكل صراحة أمام الجميع هل قرأت كتاب ليالي بيشاور أم لا ؟؟؟؟

فإن كنت قرأته فلك أن تتكلم عن علم وإن كنت لم تقرأه فليتداخل معنا شخص قرأ الكتاب ؟؟؟

فراس 40
14-07-2010, 10:31 PM
سأكمل ما كان يضعه مؤلف الكتاب ويستشهد به من روايات ضعيفة ........

يقول المؤلف :
1ـ روى الحافظ أبو نعيم في المجلد الأول من حلية الأولياء ص 172 وابن حجر المكي في كتابه الصواعق المحرقة في الحديث الخامس من الأحاديث الأربعين التي نقلها في فضائل علي بن أبي طالب (ع) قال: عن الترمذي والحاكم،
عن بريدة: أن رسول الله (ص) قال: إن الله أمرني بحب أربعة، وأخبرني أنه يحبهم، فقيل من هم؟ قال (ص): علي بن أبي طالب، وأبو ذر والمقداد، وسلمان )


أقول .............

أعود مجددآ وأبحث في صحة الحديث فوجدته ضعيفآ ...
فهل يلزم على عالم الدين أن ينقل روايات بغض النظر عن صحتها من ضعفها ويناظر ويحاجج بها ..


أخرجه الإمام أحمد في المسند في المجلد الخامس، ص 351، 356.
والترمذي في المجلد الرابع من الطبعة الهندية بشرح المباركفوري صفحة 327، وقال: حسن غريب لا نعرفه إلا من طريق شريك، يعني به شريكاً القاضي.
وأخرجه ابن ماجه في المجلد الأول صفحة 66، وأخرجه الحاكم صفحة 130 من المجلد الثالث كلهم من طريق شريك القاضي عن أبي ربيعة الإيادي عن ابن بريدة عن أبيه عن النبي صلى الله عليه وسلم وكلهم رووه عن شريك عن أبي ربيعة بالعنعنة ما عدا أحمد في إحدى روايتيه، فإن شريكاً صرح فيها بأن أبا ربيعة حدثه بذلك.
وإسناده ضعيف من أجل أبي ربيعة المذكور فإنه انفرد به وهو منكر الحديث. قاله أبو حاتم الرازي، وصححه الحاكم.
وزعم أنه على شرط مسلم، وأنكر الذهبي عليه ذلك. وقال: إن مسلماً لم يخرج عن أبي ربيعة المذكور.. انتهى.
وكثيراً ما يصحح الحاكم رحمه الله أحاديث ضعيفة وموضوعة، فلا ينبغي أن يغتر بتصحيحه، وقد أغرب الحافظ ابن حجر في ترجمة المقداد، فحسن هذا الحديث، وليس ذلك بجيد؛ لضعف إسناده بانفراد أبي ربيعة به، ونكارة متنه؛ ولأن هذا الحديث لو كان صحيحاً لم يخف على الحفاظ من أصحاب بريدة.



الغباء والجهل مصيبة
صححه الحاكم وحسنة الترمذي
فيكون حسن في أقل تقدير
أما من يقول نكارة متن فهو أحمق وناصبي
فما النكارة في المتن إلا في عقول النواصب عليهم لعائن الله
وأبي ربعية
قال عنه ابن حجر مقبول من السادسة

فراس 40
14-07-2010, 10:33 PM
فراس
لا أريد الجدال معك ولكني أسألك وبكل صراحة أمام الجميع هل قرأت كتاب ليالي بيشاور أم لا ؟؟؟؟

فإن كنت قرأته فلك أن تتكلم عن علم وإن كنت لم تقرأه فليتداخل معنا شخص قرأ الكتاب ؟؟؟

قرأءه أناس كثيرون ممن تركوا التعصب وتشيعوا ولله الحمد
وبعضهم يشارك معنا في المنتدى الآن فاسأل عنهم وستعرف

أما مثلك فجاء للتهريج والإستحمار

عباد الرحمن
14-07-2010, 10:42 PM
فراس
قرأءه أناس كثيرون ممن تركوا التعصب وتشيعوا ولله الحمد
وبعضهم يشارك معنا في المنتدى الآن فاسأل عنهم وستعرف

أما مثلك فجاء للتهريج والإستحمار


فراس
أنا لم اسألك إن قرأءه أناس كثر ام قلة
سؤالي واضح
هل أنت قرأت الكتاب أم لا ؟؟؟؟؟
فإن لم تقرأءه فتنحى جانبآ إلى حين ان تقرأءه

خادمة كافلةالايتام
14-07-2010, 10:42 PM
مرحبا اخي عباد الرحمن

كنت اتمنى ان ارد
ولكن لا اعرف اين وضعت الكتاب

ولكن بخصوص المؤلف او جهة المخالف ،،،، هو سني وليس شيعي

وايضا في كثير من علماء السنة والمشايخهم لم يقروا كتب السنة ايضا
اقرا كتب المستبصرين وحواراتهم
في كثير منهم لم يقروا كتب اهل السنة
وايضا كي تعرف يجب ان تقرا كتب المخالفين
ففي كثير منهم لا يعرفون او لم يقروا كتب الشيعة

خادمة كافلةالايتام
14-07-2010, 10:43 PM
لي عودة غدا ان شاء الله

فراس 40
14-07-2010, 10:46 PM
فراس
أنا لم اسألك إن قرأءه أناس كثر ام قلة
سؤالي واضح
هل أنت قرأت الكتاب أم لا ؟؟؟؟؟
فإن لم تقرأءه فتنحى جانبآ إلى حين ان تقرأءه

أعرف إلى أين ستصل ولكن سأتركها مفاجئة لك وأصفعك بها

وستتمنى وقتها أنك لم تفتح موضوعا تهرج به

كتاب ليالي بيشاور للعقلاء الذين يريدون الحق وليس لمثلك من زبانية يزيد الكافر عليه وعلى ابيه لعائن الله
وعلى بني أميه أيضا

احمد55
14-07-2010, 11:12 PM
لي عودة غدا ان شاء الله
ياختي لاتتعبي نفسكم فيكفي هو جعل اسم العنوان استهزا واستفزاز فهو واضح ليس جاد
لايخادعكم بكلامه فهذا فقط يريد يضيع الوقت بتظاهر بالبحث فهلنمادج اسلوبهم معروف وواضح خلال فقط كم مشاركة يظهرون على نياتهم المخفية

عباد الرحمن
14-07-2010, 11:59 PM
المشاركة الأصلية بواسطة عباد الرحمن
فراس
أنا لم اسألك إن قرأءه أناس كثر ام قلة
سؤالي واضح
هل أنت قرأت الكتاب أم لا ؟؟؟؟؟
فإن لم تقرأءه فتنحى جانبآ إلى حين ان تقرأءه



فراس
أعرف إلى أين ستصل ولكن سأتركها مفاجئة لك وأصفعك بها

علمت إنك لم ولن تجاوب على سؤالي
وأنت لم تقرأ الكتاب ولم تنظر حتى للفهرست ولكنك تريد
الجدال والسب واللعن لزيادة مشاركاتك فقط ....

أنت قلت :

فراس
قلنا أن حديث علي وشيعته مستفيض وله طرق كثيره
أما حديث أصحابكم فهذا لا يهمنا في شيء
فهو قال مروي في كتبكم ولم يقل بصحته
فتدليسك وكذبك بنطلي على الحمير وليس علينا



ولكن لأثبت جهلك امام الجميع وإنك لا تريد إلا السب واللعن سأنقل لك ما قاله مؤلف الكتاب الشيرازي

المؤلف قائلآ :
فكما أحتج وأتكلم أنا بالاستناد إلى كتبكم وصحاحكم في إثبات ما أقول، فإن أصول المحاجة والحوار تقتضي أن تكونوا كذلك.
ويقول تارة أخرى :
قلت أرجوك أن لا تتسرع في نفي ما أقول، بل فكر وتدبر ولا تعجل، فإن العجلة ندامة، لأني أثبت كلامي استنادا إلى كتبكم وصحاحكم، وعندها تُحرج أمام الحاضرين وتخجل، وأنا لا أحب لك ذلك.
وإنكم إما غير مطلعين على كتبكم، أو مطلعين عليها ولكنكم تكتمون الحق!
أما نحن، فمطلعون على كتبكم وما فيها من الروايات والأحاديث الصحيحة والمدسوسة، فنأخذ الصحيحة ونترك غيرها.

والعجيب إن ما أحضره للأن كلها أحاديث ضعيفه وترك الأحاديث الصحيحة ..


فهو عمل بعكس ما قاله ...................... وأنتم إحكموا

اوس حمد
15-07-2010, 12:04 AM
الغريب اننا لم نتعلم من التاريخ
لنا بعمرو بن العاص تجربه رياديه لمثل اولئك الناس!!
كيف تهرب بلا خجل من الموت من امام مولانا امير المؤمنين في صفين!!قصه معروفه
والثانيه عندما جعل ابو موسى الاشعري يخلع صاحبه وهو يثبت معاويه صاحبه بالاحتيال بعيدا عن مبادئ الاسلام من اجل الحكم
الغدر والحيله من شيمة متل اولئك الناس لا لا لا غرابه

عباد الرحمن
15-07-2010, 12:04 AM
الأخت خادمة كافلة الأيتام
مرحبا اخي عباد الرحمن

كنت اتمنى ان ارد
ولكن لا اعرف اين وضعت الكتاب

ولكن بخصوص المؤلف او جهة المخالف ،،،، هو سني وليس شيعي


الاخت الفاضلة خادمة كافلة الأيتام
أنتِ من إقترح على ان أقرأ الكتاب من البداية
ولقد توقفت فترة من الوقت لقراءة الكتاب والبحث عن مصادر ما جاء فيه ....
فمن أراد الحق عليه ان يتعب ويبحث

عباد الرحمن
15-07-2010, 12:10 AM
الاخ أحمد
ياختي لاتتعبي نفسكم فيكفي هو جعل اسم العنوان استهزا واستفزاز فهو واضح ليس جاد
لايخادعكم بكلامه فهذا فقط يريد يضيع الوقت بتظاهر بالبحث فهلنمادج اسلوبهم معروف وواضح خلال فقط كم مشاركة يظهرون على نياتهم المخفية


الاخ أحمد55
أنا من اتعبت نفسي بالبحث والقراءة .....
أما أسم الموضوع فهذا من كثرة الأحاديث الذي جاء به وأكثرها ضعيف
فإني لا أنصح أحدآ بقراءة أي كتاب إلا بعد التحقق من صحة ما فيه .......
فأسماء العلماء ليسوا مقدسين عندنا وليسوا معصومين من الخطأ ....

اكرم ابو حيدر
15-07-2010, 08:31 AM
عباد الرحمن مع انني غير متفرغ البته في الدخول الى العقائدي لكن احب ان اسجل مشاركه في موضوع ك

علها تنفعك " مع انني منذ قرأت موضوعك الاول لم اتأمل خيرا "

ببركه الله نبدأ


وأما الاشتباه الآخر الذي صدر منكم عمدا أو سهوا، أو لعدم اطلاعكم على التفاسير والأحاديث الشريفة، أو لأنكم تأثرتم بكلام واه تقوّله أسلافكم، وأنتم قبلتموه من غير تحقيق فكررتم كذبهم بقولكم : إن كلمة "الشيعة" وإطلاقها على أتباع علي بن أبي طالب ومواليه، حدث في عهد عثمان وخلافته، وابتدعه عبدالله بن سبأ اليهودي !
والحال أن هذا الكلام خلاف الواقع والحقيقة، فإن كلمة "الشيعة" اصطلاح يطلق على أتباع علي بن أبي طالب وأنصاره منذ عهد النبي (ص) وإن واضع هذه الكلمة والذي جعلها علما عليهم هو رسول الله (ص)، وهو كما قال الله عز وجل فيه : ( وما ينطق عن الهوى * إن هو إلا وحي يوحى )(4) (http://www.14masom.com/maktabat/maktaba-akaed/book50/2.htm#4).
وقد قال (ص) :" شيعة علي هم الفائزون" وروى علماؤكم هذا الحديث وأمثاله في كتبهم وتفاسيرهم

وهذه التكمله توضح ان المطلوب لا صحة من عدمها
انما اثبات اطلاق الشيعة على موالين ابن ابي طالب لم تبتدع في زمن عثمان او ابن سبأ انما وردت على لسشان النبي
كما اثبتها في تلا ذلك
حيث ورد في ذات المجلس ما
هذا كلام السيد


قلت : روى الحافظ أبو نعيم(7) (http://www.14masom.com/maktabat/maktaba-akaed/book50/2.htm#7) في كتابه " حلية الأولياء" بسنده عن ابن عباس، قال : لما نزلت الآية الشريفة :
( إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات أولئك هم خير البرية)(8) (http://www.14masom.com/maktabat/maktaba-akaed/book50/2.htm#8) خاطب رسول الله (ص) علي بن أبي طالب وقال : يا علي ! هو أنت وشيعتك، تأتي أنت وشيعتك يوم القيامة راضين مرضيين .
ورواه أبو مؤيد، موفق بن أحمد الخوارزمي في الفصل 17 من كتاب المناقب في كتاب تذكرة خواص الأمة(9) (http://www.14masom.com/maktabat/maktaba-akaed/book50/2.htm#9) وسبط ابن الجوزي(10) (http://www.14masom.com/maktabat/maktaba-akaed/book50/2.htm#10) بحذف الآية .

وروى الحاكم عبيد الله الحسكاني، وهو من أعاظم مفسريكم، في كتابه (شواهد التنزيل) عن الحاكم أبي عبدالله الحافظ، بسند مرفوع إلى يزيد بن شراحيل الأنصاري، قال : سمعت عليا عليه السلام يقول : حدثني رسول الله (ص) وأنا مسنده إلى صدري، فقال : أي علي. ألم تسمع قول الله تعالى : ( إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات أولئك هم خير البرية )(11) (http://www.14masom.com/maktabat/maktaba-akaed/book50/2.htm#11).
؟ هم أنت وشيعتك، وموعدي وموعدكم الحوض، إذا جثت الأمم للحساب، تدعون غرا محجلين(12) (http://www.14masom.com/maktabat/maktaba-akaed/book50/2.htm#12).
وروى أبو المؤيد الموفق أحمد الخوارزمي في مناقبه في الفصل التاسع(13) (http://www.14masom.com/maktabat/maktaba-akaed/book50/2.htm#13) عن جابر بن عبد الله الأنصاري، قال : كنا عند النبي (ص) فأقبل علي بن أبي طالب، فقال (ص) : قد أتاكم أخي، ثم التفت إلى الكعبة فضربها بيده ثم قال : والذي نفسي بيده إن هذا وشيعته هم الفائزون يوم القيامة، ثم إنه أولكم إيمانا، وأوفاكم بعهد الله، وأقومكم بأمر الله، وأعدلكم في الرعية، وأقسمكم بالسوية، وأعظمكم عند الله مزية .

قال : ونزلت : ( إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات أولئك هم خير البرية )(14) (http://www.14masom.com/maktabat/maktaba-akaed/book50/2.htm#14) إلى آخره .
قال : وكان أصحاب محمد (ص) إذا أقبل علي عليه السلام قالوا : قد جاء خير البرية(15) (http://www.14masom.com/maktabat/maktaba-akaed/book50/2.htm#15).
وروى جلال الدين السيوطي وهو من أكبر علمائكم وأشهرهم، حتى قالوا فيه : بأنه مجدد طريقة السنة والجماعة في القرن التاسع الهجري، كما في كتاب (فتح المقال) .
روى في تفسيره ( الدر المنثور) عن ابن عساكر الدمشقي، أنه روى عن جابر بن عبدالله الأنصاري أنه قال : كنا عند رسول الله (ص) إذ دخل على علي بن أبي طالب (ع)، فقال النبي (ص) : والذي نفسي بيده، إن هذا وشيعته لهم الفائزون يوم القيامة، فنزل : ( إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات أولئك هم خير البرية ) .
وكذلك، جاء في " الدر المنثور " في تفسير الآية الكريمة، عن ابن عدي، عن ابن عباس، أنه روي : لما نزلت الآية المذكورة قال النبي (ص) لعلي : تأتي أنت وشيعتك يوم القيامة راضين مرضيين .
وروى ابن الصباغ المالكي في كتابه الفصول المهمة صفحة 122 عن ابن عباس، قال: لما نزلت الآية ( إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات أولئك هم خير البرية ) قال النبي (ص) لعلي : هو أنت وشيعتك، تأتي يوم القيامة أنت وهم راضين مرضيين، ويأتي أعداؤك غضابا مقمحين .
ورواه ابن حجر في الصواعق باب 11 عن الحافظ جمال الدين، محمد بن يوسف الزرندي المدني، وزاد فيه : فقال علي (ع) : من عدوي ؟ قال (ص) : من تبرأ منك ولعنك .
ورواه العلامة السمهودي في "جواهر العقدين " عن الحافظ جمال الدين الزرندي أيضا .


فهو في خضم اثبات شيء نفوه علماء السنه
وظاهراً انت من اهمل هذا وجرك القلم بعيداً كل البعد عن الحق

ولمن اراد التأكد عليه بالرابط هذا
http://www.14masom.com/maktabat/maktaba-akaed/book50/2.htm

يتبع ان اتسع المجال....

اكرم ابو حيدر
15-07-2010, 08:33 AM
وقد استقطعت في المشاركة اعلاه جزءا يسيرا فقط من استدلال السيد الشيرازي
مع العلم انه اطال فيه حتى لم يترك موضوعاً او مصدراً الا وادرجه مأجوراً

ومن اراد انكار ما في الكتاب عليه بأنكار من حضره من علماء السنه مع ان هذا ليس موضوعنا

اكرم ابو حيدر
15-07-2010, 08:40 AM
ابي الحاتم الرازي من علماء السنه
وهو ثقة ومن اراد التبحر في ذلك عليه بالرابط ففيه الكفايه

http://www.almenhaj.net/TextSubject.php?linkid=7299

اكرم ابو حيدر
15-07-2010, 08:42 AM
يكفي ان نذكر اليسير فيه
قال أبو بكر الخلال: أبو حاتم إمام في الحديث، روى عن أحمد مسائل كثيرة وقعت الينا متفرقة، كلّها غريب.
وقال ابن خراش: كان من أهل الأمانة والمعرفة.
وقال النسائي: ثقة.
وقال اللاّلكائي: كان إماماً، عالماً بالحديث، حافظاً له، متقناً متثبّتاً.
وقال الخطيب: كان أحد الأئمّة الحفاظ الأثبات، مشهوراً بالعلم، مذكوراً بالفضل... مات بالري 277

محمد علي حسن
15-07-2010, 08:43 AM
أليس هذه مناظرة فكيف يستشهد بما هو ضعيف ...









كما العرعور .. ولا انتو اه وإحنا لأ ؟

اكرم ابو حيدر
15-07-2010, 08:46 AM
لا اغفل ان صاحب الموضوع استقطع ما يرى ان فيه مشكلة ونسي ما نقله السيد كاملاً


روى الحافظ أبو نعيم في المجلد الأول من حلية الأولياء ص 172 وابن حجر المكي في كتابه الصواعق المحرقة في الحديث الخامس من الأحاديث الأربعين التي نقلها في فضائل علي بن أبي طالب (ع) قال : عن الترمذي والحاكم،
عن بريدة : أن رسول الله (ص) قال : إن الله أمرني بحب أربعة، وأخبرني أنه يحبهم، فقيل من هم ؟ قال (ص) : علي بن أبي طالب، وأبو ذر والمقداد، وسلمان(17) (http://www.14masom.com/maktabat/maktaba-akaed/book50/2.htm#17).
2ـ نقل ابن حجر أيضا الحديث 39 عن الترمذي والحاكم عن أنس
بن مالك، أن النبي (ص) قال : الجنة تشتاق إلى ثلاثة : علي وعمار وسلمان .


والواقع ان التكمله لطالب الحق مطلوبة وواجبة عليه كما يجب عليه ان يعبد الاسانيد
يتبع ان تيسر

اكرم ابو حيدر
15-07-2010, 08:47 AM
ومن اراد التأكد فعليه بالرابط للكتاب اعلاه

http://www.14masom.com/maktabat/makt...d/book50/2.htm (http://www.14masom.com/maktabat/maktaba-akaed/book50/2.htm)

اكرم ابو حيدر
15-07-2010, 08:50 AM
أصحابي كالنجوم بأيهم اقتديتم اهتديتم

اما هذه المشاركة فهي تضحك الثكلى
الم تعلم يا زميلي "صاحب الموضوع"
ان السيد الشيرازي في خضم الزام علماء السنه بما الزموا انفسهم
والا فهل تعتقد ان هذا الحديث يساوي شيئاً لدينا
فلعل الزميل اغفل التكمله فنضعها له هنا
يروي علمائكم عن النبي (ص) أنه قال : " أصحابي كالنجوم بأيهم اقتديتم اهتديتم " وقد كتب أبو الفداء في تاريخه ـ وهو من مؤرخيكم ـ : أن هؤلاء الأربعة امتنعوا من البيعة لأبي بكر يوم السقيفة، وتبعوا علي بن أبي طالب (ص)، فلماذا لا تجعلوا عملهم حجة ؟! مع ما نجد في كتبكم أن هؤلاء كانوا من المقربين والمحبوبين عند النبي (ص)، لكن نحن تبعناهم واقتدينا به وصرنا شيعة علي (ع)، فنحن مهتدون بحديث رسول الله (ص) الواصل عن طريقكم : بأيهم اقتديتم اهتديتم .
ولكي نعرف جاه ومقام هؤلاء الأربعة عند الله تعالى وعند رسوله (ص)، أنقل لكم بعض الأخبار المروية عن طرقكم في حقهم :

على الرابط
http://www.14masom.com/maktabat/maktaba-akaed/book50/2.htm

اكرم ابو حيدر
15-07-2010, 08:52 AM
الاخ أحمد55
أنا من اتعبت نفسي بالبحث والقراءة .....
أما أسم الموضوع فهذا من كثرة الأحاديث الذي جاء به وأكثرها ضعيف
فإني لا أنصح أحدآ بقراءة أي كتاب إلا بعد التحقق من صحة ما فيه .......
فأسماء العلماء ليسوا مقدسين عندنا وليسوا معصومين من الخطأ ....

:)
لم تتعب نفسك جداً واكتفيت بالنسخ واللصق
وسنضع ذلك في وقت مناسب
تحياتي
يازميلي

محمد علي حسن
15-07-2010, 08:54 AM
باسمه تعالى

أنا قرأت كتاب ليالي بيشاور وفيه من الأخطاء ولكن لا تقدح بجلالته ومكانته .

أولا :
السيد الموسوي ليس كمبيتور ليحفظ الأسماء فنقول أن الامر كان يختلط عليه فوهم وإن كنت تسمي هذا تدليسا فقل عن إمامك ابن تيمية :::
يقول ابن تيمية في كتاب "منهاج السنة النبوية":

(وقول القائل هذا بمنزلة هذا و هذا مثل هذا هو كتشبيه الشيء بالشيء و تشبيه الشيء بالشيء يكون بحسب ما دل عليه السياق لا يقتضي المساواة في كل شيء ألا ترى إلى ما ثبت في الصحيحين من قول النبي صلى الله عليه و سلم في حديث الأسارى لما استشار أبا بكر و أشار بالفداء و استشار عمر فاشار بالقتل قال سأخبركم عن صاحبيكم مثلك يا أبا بكر كمثل إبراهيم إذ قال فمن تبعني فانه مني و من عصاني فإنك غفور رحيم و مثل عيسى إذ قال أن تعذبهم فانهم عبادك و أن تغفر لهم فإنك أنت العزيز الحكيم و مثلك يا عمر مثل نوح إذ قال رب لا تذر على الأرض من الكافرين ديارا و مثل موسى إذ قال ربنا اطمس على أموالهم و اشدد على قلوبهم فلا يؤمنوا حتى يروا العذاب الأليم، ..)

كتاب منهاج السنة النبوية، الجزء 7، صفحة 330.
http://arabic.islamicweb.com/Books/taimiya.asp?book=365&id=3635 (http://arabic.islamicweb.com/Books/taimiya.asp?book=365&id=3635)
----------------------------------------

كتاب منهاج السنة حققه الشيخ الدكتور محمد رشاد سالم، وعلق عليه في الهامش: "إنّ هذا الحديث إنّما هو في مسند الإمام أحمد"، أي: ليس في الصحيحين، ومحقق المسند الشيخ أحمد شاكر يقول: إن هذا الحديث ضعيف.

محمد علي حسن
15-07-2010, 08:57 AM
باسمه تعالى

كذب علمائك الذين نسبوا للصحاح ما لا يوجد بها .
الذهبي في تذكرة الحفاظ (ج1\ص127):وقال غير واحد هو مدلس(أبو الزبير) فإذا صرح بالسماع فهو حجة . واخرج له البخاري مقرونا بآخر وحديثه عن عائشة في صحيح مسلم وما أراه لقيها.

ابن حجر الهيتمي في صواعقه (ص193): ومن ذلك ما أخرجه مسلم وأبو داود والنسائي وابن ماجة والبيهقي وآخرون المهدي من عترتي من ولد فاطمة.

يقول في كنز العمال (ج14/ص262): 38662 المهدي من عترتي من ولد فاطمة ( د ، م عن أم سلمة ) .

محمد علي حسن
15-07-2010, 08:58 AM
ابن حجر في فتح الباري(ج7\ص379):وأما ما وقع في مسلم عن الزهري أن رجلا قال له لم يبايع على أبا بكر حتى ماتت فاطمة قال لا ولا أحد من بني هاشم فقد ضعفه البيهقي بأن الزهري لم يسنده وأن الرواية الموصولة عن أبي سعيد أصح.


عنجد هذا الحديث بمسلم ؟

محمد علي حسن
15-07-2010, 09:16 AM
قرأءه أناس كثيرون ممن تركوا التعصب وتشيعوا ولله الحمد
وبعضهم يشارك معنا في المنتدى الآن فاسأل عنهم وستعرف

أما مثلك فجاء للتهريج والإستحمار



باسمه تعالى

مولانا فراس الحديث كما تفضلت حسن !!!

وأنا قرأت كتاب ليالي بيشاور به وبفضل الله اهتدينا .

حديث : أمرني بحب أربعة من موقع الدرر السنية الذي هو مرجع لبنو وهب !!

إن الله أمرني بحب أربعة وأخبرني أنه يحبهم . قيل : يا رسول الله ! سمهم لنا ، قال : علي منهم . يقول ذلك ثلاثا . وأبو ذر ، والمقداد ، وسلمان ، وأمرني بحبهم ، وأخبرني أنه يحبهم
الراوي: بريدة بن الحصيب الأسلمي المحدث: الترمذي (/mhd/279) - المصدر: سنن الترمذي (/book/13509&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 3718
خلاصة حكم المحدث: حسن لا نعرفه إلا من حديث شريك



إن الله عز وجل أمرني بحب أربعة وأخبرني أنه يحبهم : علي والمقداد وأبو ذر وسلمان
الراوي: بريدة بن الحصيب الأسلمي المحدث: ابن حجر العسقلاني (/mhd/852) - المصدر: الإصابة (/book/5333&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 3/455
خلاصة حكم المحدث: إسناده حسن


أمرت بحب أربعة من أصحابي وأخبرني الله أنه يحبهم علي وأبو ذر الغفاري وسلمان الفارسي والمقداد بن الأسود الكنديالراوي: بريدة المحدث: الشوكاني (/mhd/1255) - المصدر: در السحابة (/book/13926&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 54
خلاصة حكم المحدث: إسناده ثقات [وورد] من حديث علي بإسناد رجاله ثقات .

لا عزاء للنواصب.
لا عزاء لمن يتهافت لتضعيف أحاديث أمر الله للنبي :p1: بحب سيدنا ومولانا سلمان المحمدي :p2: وإخوانه الموالين رضوان الله عليهم .

(http://www.aqaed.com/book/371/)

خادمة كافلةالايتام
15-07-2010, 12:47 PM
اهلا اخي احمد وشكرا لك للتنبيه
ولكن دعنا نناقشه كي لا يكون هناك ذرة من الشك بان من الممكن ان نكون ظلمناه

اخي عباد الرحمن
جئت وقلت بان الاحاديث ضعيفه وبان المؤلف شيعي
طيب دعني اقول لك من وجهة نظرك
فايضا اقول لك نفس الكلام
كتاب ليالي بيشاور فيها ادلة قويه
وحوارات كثيرة مع ادلة قويه
كمثال نقاش حول عمر
وقوله ان النبي ليهجر
فهذا من صحاحكم
المسلم والبخاري
لما لم تناقش في هذه الروايات
لماذا على الضعيف حسب قولك




دعنا نرجع الي موضوعك السابق
قلت بانك تريد التشيع لانك حلمت بامام على
طيب
لما قلت ذلك
هل بانك ترى ان امام على حق للشيعة فقط وشيعه فقط هم من يحلمون بامام علي
على ماذا يدل كلامك هذا
على ان مذاهب اخرى يكرهون على
ولهذا السبب لا يحلمون به؟؟

عباد الرحمن
15-07-2010, 06:50 PM
عالم نوكيا
وقد استقطعت في المشاركة اعلاه جزءا يسيرا فقط من استدلال السيد الشيرازيمع العلم انه اطال فيه حتى لم يترك موضوعاً او مصدراً الا وادرجه مأجوراًومن اراد انكار ما في الكتاب عليه بأنكار من حضره من علماء السنه مع ان هذا ليس موضوعنا


ليس الموضوع هو إدراج أسماء كتب وأسماء مؤلفين ولكن أصل الموضوع هو إدراج ما هو صحيح من تلك الكتب !!
فليس كل كتبنا صحيحة وليس كل الروايات صحيحة .
ومؤلف الكتاب قال بأنه لا يدرج إلا الصحيح من الروايات ولكنه لم يفعل ما قال .

وهذا كلام المؤلف الشيرازي حول ما ينقله :
فكما أحتج وأتكلم أنا بالاستناد إلى كتبكم وصحاحكم في إثبات ما أقول، فإن أصول المحاجة والحوار تقتضي أن تكونوا كذلك.
ويقول تارة أخرى :
قلت أرجوك أن لا تتسرع في نفي ما أقول، بل فكر وتدبر ولا تعجل، فإن العجلة ندامة، لأني أثبت كلامي استنادا إلى كتبكم وصحاحكم، وعندها تُحرج أمام الحاضرين وتخجل، وأنا لا أحب لك ذلك.
وإنكم إما غير مطلعين على كتبكم، أو مطلعين عليها ولكنكم تكتمون الحق!
أما نحن، فمطلعون على كتبكم وما فيها من الروايات والأحاديث الصحيحة والمدسوسة، فنأخذ الصحيحة ونترك غيرها.


هل قرأت كلام الشيرازي بأنه لا ينقل إلا الصحيح من الروايات فهل كلامه صحيحآ ؟؟



عالم نوكيا
ابي الحاتم الرازي من علماء السنهوهو ثقة ومن اراد التبحر في ذلك عليه بالرابط ففيه الكفايهhttp://www.almenhaj.net/TextSubject.php?linkid=7299 (http://www.almenhaj.net/TextSubject.php?linkid=7299)





يبدو إنك تسرعت في نقلك ....
فمؤلف الكتاب إستشهد بصاحب كتاب ( الزينة )
وهذا كلام المؤلف :

وجاء في كتاب " الزينة " لأبي حاتم الرازي، وهو منكم قال: إن أول اسم وضع في الإسلام علما لجماعة على عهد رسول الله (ص) كان اسم " الشيعة " وقد اشتهر أربعة من الصحابة بهذا الاسم في حياة النبي الأكرم (ص) وهم:
1ـ أبو ذر الغفاري 2ـ سلمان الفارسي 3ـ المقداد بن الأسود الكندي 4ـ عمار بن ياسر.

فمن هو مؤلف كتاب الزينة ؟؟؟؟
لقبه أبي حاتم الرازي ولكن أسمه (أحمد بن حمدان بن أحمد الورثنياني ( 260-322ه )
من زعماء الإسماعلية وكتابهم أول من ترجمه هو الصدوق في ( تاريخ الري (
http://www.hawzah.net/Hawzah/Articles/Articles.aspx?id=78482&LanguageID=2 (http://www.hawzah.net/Hawzah/Articles/Articles.aspx?id=78482&LanguageID=2)

والعالم السني أسمه (محمد بن إدريس بن المنذر بن داود بن مهران الحنظلى )
أليس هناك فرق بينهما بين عالم سني وعالم إسماعيلي ؟؟؟؟

عباد الرحمن
15-07-2010, 06:52 PM
يرفع .............

عباد الرحمن
15-07-2010, 06:53 PM
يرفع ..........

عباد الرحمن
15-07-2010, 06:54 PM
يرفع .................

عباد الرحمن
15-07-2010, 06:54 PM
يرفع ......................

عباد الرحمن
15-07-2010, 07:01 PM
عالم نوكيا
وقد استقطعت في المشاركة اعلاه جزءا يسيرا فقط من استدلال السيد الشيرازيمع العلم انه اطال فيه حتى لم يترك موضوعاً او مصدراً الا وادرجه مأجوراً

ومن اراد انكار ما في الكتاب عليه بأنكار من حضره من علماء السنه مع ان هذا ليس موضوعنا



ليس الموضوع هو إدراج أسماء كتب وأسماء مؤلفين ولكن أصل الموضوع هو إدراج
ما هو صحيح من تلك الكتب !!
فليس كل كتبنا صحيحة وليس كل الروايات صحيحة .
ومؤلف الكتاب قال بأنه لا يدرج إلا الصحيح من الروايات ولكنه لم يفعل ما قال .

وهذا كلام المؤلف الشيرازي حول ما ينقله :
فكما أحتج وأتكلم أنا بالاستناد إلى كتبكم وصحاحكم في إثبات ما أقول، فإن أصول المحاجة والحوار تقتضي أن تكونوا كذلك.
ويقول تارة أخرى :
قلت أرجوك أن لا تتسرع في نفي ما أقول، بل فكر وتدبر ولا تعجل، فإن العجلة ندامة، لأني أثبت كلامي استنادا إلى كتبكم وصحاحكم، وعندها تُحرج أمام الحاضرين وتخجل، وأنا لا أحب لك ذلك.
وإنكم إما غير مطلعين على كتبكم، أو مطلعين عليها ولكنكم تكتمون الحق!
أما نحن، فمطلعون على كتبكم وما فيها من الروايات والأحاديث الصحيحة والمدسوسة، فنأخذ الصحيحة ونترك غيرها.


هل قرأت كلام الشيرازي بأنه لا ينقل إلا الصحيح من الروايات فهل كلامه صحيحآ ؟؟



عالم نوكيا
ابي الحاتم الرازي من علماء السنهوهو ثقة ومن اراد التبحر في ذلك عليه بالرابط ففيه الكفايه

http://www.almenhaj.net/TextSubject.php?linkid=7299 (http://www.almenhaj.net/TextSubject.php?linkid=7299)





يبدو إنك تسرعت في نقلك ....
فمؤلف الكتاب إستشهد بصاحب كتاب ( الزينة )

وهذا كلام المؤلف :
وجاء في كتاب " الزينة " لأبي حاتم الرازي، وهو منكم قال: إن أول اسم وضع في الإسلام علما لجماعة على عهد رسول الله (ص) كان اسم " الشيعة " وقد اشتهر أربعة من الصحابة بهذا الاسم في حياة النبي الأكرم (ص) وهم:
1ـ أبو ذر الغفاري 2ـ سلمان الفارسي 3ـ المقداد بن الأسود الكندي 4ـ عمار بن ياسر.


فمن هو مؤلف كتاب الزينة ؟؟؟؟
لقبه أبي حاتم الرازي ولكن أسمه (أحمد بن حمدان بن أحمد الورثنياني 260-322ه )
من زعماء الإسماعلية وكتابهم أول من ترجمه هو الصدوق في ( تاريخ الري (
http://www.hawzah.net/Hawzah/Articles/Articles.aspx?id=78482&LanguageID=2 (http://www.hawzah.net/Hawzah/Articles/Articles.aspx?id=78482&LanguageID=2)

والعالم السني أسمه (محمد بن إدريس بن المنذر بن داود بن مهران الحنظلى )
أليس هناك فرق بينهما بين عالم سني وعالم إسماعيلي ؟؟؟؟

عباد الرحمن
15-07-2010, 07:03 PM
موسى كاظم
أنا قرأت كتاب ليالي بيشاور وفيه من الأخطاء ولكن لا تقدح بجلالته ومكانته


لم أقدح به ولكن وضحت بأن هناك روايات وضعت على أساس إنها صحيحة ولكن تبين ضعفها .
فإني لا أقفل عقلي بالبحث عن الصواب وليس كل كتاب أقرأه يجب أن يكون مقدسآ خاليآ من العيوب .

عباد الرحمن
15-07-2010, 07:04 PM
الفاضلة خادمة كافلة الايتام
سوف أناقش موضوع بأن عمر قال هجر وغيرها من الأمور عندما يأتي موضوعه
ولكن لم تناقشيني بالأمور التي وضعتها .

أليس المفروض أن لا نعطل عقولنا عن التفكير وهذه دعوة لكل من أراد أن يتشيع أو أن يتسنن .
فعلى المرء أن يقرأ ويطلع على كتب الفريقين ويقارن أيهما أصح .



الفاضلة خادمة كافلة الأيتام
كان لي الشرف بأن أرى الإمام علي عليه السلام مرتين في المنام وهو يبتسم لي
ولكن هذا لا يعني بأن من لم يراه يكون يكرهه !!

طالب الكناني
15-07-2010, 07:43 PM
يا هذا اولا من تذكر موضوع من كتاب ليالي بيشاور اشر الى المجلس ورقم الصفحة لكي نتحقق من قولك لاننا لانثق بك
نحن نتمنى ان لاتقفل عقلك وتعتبر كل الروايات في صحيح البخاري ومسلم صحيحة وصحيح البخاري عندك بعد القرآن صحيح من الدفه للدفة
نحن شيعة محمد وآل بيته صلوات الله عليهم وسلم لايوجد عندنا كتاب صحيح ونقفل عقلنا عليه الا القرآن الكريم.
والسيدسلطان الواعظين قدس سره الشريف يحاور من شيوخ مذاهب اهل السنة وهم من تصد لمحاورته وهم النخبة
اما اذا كانوا جهلة كما قلت فهذه مشكلتكم لان اغلب شيوخكم جهله
والروايات المنقوله من مصادركم ونحتج بها تكون عندكم ضعيفة في سندها وعندنا موثوقة لان متنها صحيح وليس كل ما تضعفوه ضعيف عندنا ايها الشاطر
مع هذا مقاله السيد اخرس الالسن وما عليك الا ان تبين لنا كل العيوب وسوف نرد عليك ونبين نسبة العيوب الى الجيد ونحكم على صحة الكتاب اذا كان مفيد ام ليس مفيد
ولا تتهم السيد وتقول(والعجيب إن ما أحضره للأن كلها أحاديث ضعيفه وترك الأحاديث الصحيحة ..
فهو عمل بعكس ما قاله)
في الختام نقول لك انا مستعدين لمحاورتك عل ما جاء بالكتاب ولكن فقرة فقرة ليتبن لنا ولك الصحيح والسقيم في الكتاب اذا وجد اما انك تنسخ من شيوخك الوهابية والذين بحثوا في الكتاب والذي هو شوكه في زورهم واخذوا يتصيدون الاخطاء الحاصله نتيجة الطبعات ونتيجة الترجمة ومع هذا فهي لاتقارن بما ذكره السيد وكشفه لعورة معتقداتكم

محمد علي حسن
15-07-2010, 07:54 PM
باسمه تعالى

استحمار بحت !!

قلنا لك من لا يعرى من الخطأ ؟؟ طبعا لا أحد !!
وراجع ما نسبه علمائك وابن تيمية للصحاح وهي ليست موجودة فيها أًصلا

طالب الكناني
15-07-2010, 07:56 PM
الفاضلة خادمة كافلة الايتام
سوف أناقش موضوع بأن عمر قال هجر وغيرها من الأمور عندما يأتي موضوعه
ولكن لم تناقشيني بالأمور التي وضعتها .

أليس المفروض أن لا نعطل عقولنا عن التفكير وهذه دعوة لكل من أراد أن يتشيع أو أن يتسنن .
فعلى المرء أن يقرأ ويطلع على كتب الفريقين ويقارن أيهما أصح .



الفاضلة خادمة كافلة الأيتام
كان لي الشرف بأن أرى الإمام علي عليه السلام مرتين في المنام وهو يبتسم لي
ولكن هذا لا يعني بأن من لم يراه يكون يكرهه !!
كلام انشائي تافه لانثق به وسوف نحتقرك ونرمي بك في اقرب مزبلة اذا تفوهت به ثانيتا وستلقى منا مالاتحب
ليكون كلامك علمي ظمن الموضوع بالمناسبة امير المؤمنين :p2: حشى ان يظهر لوهابي في منامه

محمد علي حسن
15-07-2010, 07:59 PM
باسمه تعالى

لم يجبنا هذا المهرج على ما نسبه علمائه للصحاح

احمد55
15-07-2010, 09:51 PM

احمد55
15-07-2010, 09:55 PM
اقول لذكر هلحديث قال موجود اما صحيح او ليس صحيح فهذا لايهم فنحن ناخد الصحة من كتبنا
فالحديث موجود في كتبكم فلا تحاول التدلبس وتشبه
فقوله الحديث موجود فقط وانت تريد تلبس بزياده فاشار على وجود الحديث فقط
واما احد العلما كما تقول اسماعيلي فهذا لايغير شي فتلبسات التي تحاول تلبيسها بتعمد لن تنفعك
حتى لو افترضنا كان اسماعيلي الذي يقصده والمذكور حاور علما مخالفة لعقيدة مذهبنا ؟؟؟؟
الاسماعيلية معتقدهم ليس كمعتقد الشيعة الاثنى عشرية فرق كبير بيننا وبينهم
وتشيع منهم الكثير بسبب البحث والحوارات فالاسماعيلية مخالفون للمذهب الاثنى عشرية
ليس شيعة اثنى عشرية فمذهبهم مخالف لمذهبنا كحال بعض الفرق عندكم كمثل الصوفية وكمثل الاباضية
واما القول حلم وحلمت اقول هلامور لاتقدم ولاتاخر اذا على من يرى رايات اقول لن اقول لك انا رايت اهل البيت او احد من الشيعة فانا الحمد لله اكرمنا الله على رويات عديده لاهل البيت من تبشير بالخير
لاكن لن اجعل راييتي او روايات بعض الشيعة حجة

لرد عليكم بسيط
هذهي روئيات لسنة لا لشيعة سنة منكم وفيكم ؟؟؟؟؟؟
نترك احد المتشيعات من غرفة الحق تقول عندما كانت سنية وجدت رويا لرسول اتباع اهل البيت هو الحق على صحابتكم لاكن المستبصرة لن تترك ادلتها لتلحق بسبب روئيا؟؟ التي راتها بحثت وقراءة الكثير وبعد البحث وتحقق تشيعة لولاية علي واهل البيت ماجعلت اعتمادها على الروئيا لاثبات احقية مذهب
نترك مقطع الدكتورة المستبصرة امل
وهيا تتكلم عن روئيتها لنبي كما تقول امرها اتباع اهل البيت

http://www.mezan.net/mostabsirin/amal/dr.html (http://www.mezan.net/mostabsirin/amal/dr.html)

http://www.mezan.net/mostabsirin/amal/dr.html (http://www.mezan.net/mostabsirin/amal/dr.html)

او مقطع اخر بالصوت والصورة لسني فلسطيني
كرامة شفاء مستبصر من السرطان على يد أمير المؤمنين
الشافي الله طبعا واهل البيت بركة عند الله
http://www.alsera6.com/ (http://www.alsera6.com/)
ولاكن بعد نقول المذهب يستدل بالادلة لا بروايات كمثل المتشيعون استدلوا بادلة بعد البحث وتحقق
وببركة المكرمة تشيع بعد البحث وتحقق

فالحجج تكون بالادلة لا بروايات بالادلة من القران والاحاديث


وملاحظة ياموالين ملاحظ هذا لايريد ان تستوقفونه يضع ويملي الموضوع بمشاركات كثيرة من اجل يصعب الموضوع للرد عليه يملي الموضوع بكثرة عن لاحد يستوقفه للحوار والرد عليه فهو لو يريد حوار لاكتفى بالنقاش اشكال اشكال ليتم الحوار وبعدها لتوجه لاشكالات اخرى اما يضع عشرات الاشكالات هلاسلوب اسمه لايصح للحوار قاصد التعجيز للمتابعة للرد عليه يملي الموضوع بكثرة من المشاركات
واخيرا اقول هذا ليس جاد وانا تعرفة عليه من موضوعه الاول سبحان الله عرفته من اول مشاركة في موضوعه الاخر عندما كنت اعلق على مشاركاته مشاركتي كانت انتقادات لتوضيح كذبه لاكن مسحتها واستبدلتها بمشاركة اخرى
وواضح في مشاركتي المسح فهذا كيف يقول جاد فهو حتى اسم الموضوع جعله استهزاء
الافضل عدم تضييع الوقت مع هذا وان اراد اي موالي يحاوره فاليعيد الموضوع من جيديد لا بهلاسلوب يحاول القفز عن الاستيقاف للحوار بهلاسلوب التعمد لملي الموضوع بمشاركات بكثرة

خادمة كافلةالايتام
15-07-2010, 10:18 PM
الفاضلة خادمة كافلة الايتام
سوف أناقش موضوع بأن عمر قال هجر وغيرها من الأمور عندما يأتي موضوعه
ولكن لم تناقشيني بالأمور التي وضعتها .

أليس المفروض أن لا نعطل عقولنا عن التفكير وهذه دعوة لكل من أراد أن يتشيع أو أن يتسنن .
فعلى المرء أن يقرأ ويطلع على كتب الفريقين ويقارن أيهما أصح .




انا كتبت لك مثال لانك قلت في بداية امر انه ناقش بما هو ضعيف
وكتبت لك انه حاور السنة من كتابي الصحيح البخاري ومسلم
,,,, فكيف تقول بان ناقشهم بما هو ضعيف
او ربما لم تقرا الكتاب باكمله
وكتبت رايك الشخصي؟؟

واما عن موضوع حقيقة الشيعة وبدايتها
فقد جاء بإسم اكثر من عالم وكتاب
هل من معقول ان تاريخ الاسلامي العظيم ما بيه صحيح غير
المسلم والبخاري الي ايضا تاخذون منه ما تهون؟؟




الفاضلة خادمة كافلة الأيتام
كان لي الشرف بأن أرى الإمام علي عليه السلام مرتين في المنام وهو يبتسم لي
ولكن هذا لا يعني بأن من لم يراه يكون يكرهه !!

ربما لم تقرا ردي جيدا
ساكتبه مرة اخري
لقد سالك احد الاخوان عن سبب انك تريد ان تتشيع
وقد كتبت ربما لاني حلمت بامام علي
فكيف ربطت حلمك بالتشيع؟؟؟
هل قال لك احد ما بان سنة لا يحلمون بامام علي
لانهم على الخطا
والشيعة فقط هم من يحلمون بامام علي
واذا حلم السني بامام على
فهذا يدل بانه ليس على حق؟؟؟؟

اتمنى بانك ما ترجع تسالني وانك فهمت ما اقصد

محمد علي حسن
16-07-2010, 12:18 AM
باسمه تعالى

لم يجبنا هذا المهرج على ما نسبه علمائه للصحاح
وين جوابك ؟

عباد الرحمن
17-07-2010, 05:54 PM
طالب الكناني
يا هذا اولا من تذكر موضوع من كتاب ليالي بيشاور اشر الى المجلس ورقم الصفحة لكي نتحقق من قولك لاننا لانثق بك



سأبدأ به من البداية ونناقشه معآ



طالب الكناني
والسيد سلطان الواعظين قدس سره الشريف يحاور من شيوخ مذاهب اهل السنة وهم من تصد لمحاورته وهم النخبة
اما اذا كانوا جهلة كما قلت فهذه مشكلتكم لان اغلب شيوخكم جهله


الجميل يأنني لم أقرأ مناظرة بالكتاب ولكن إستفسار من العالم السني كما يقال
وبعدها تقرأ صفحة لمؤلف الكتاب ....
فإن كانوا جهلة فهل يصح من العالم الشيعي بأن يضع ما هو صحيح وما هو ضعيف



طالب الكناني
والروايات المنقوله من مصادركم ونحتج بها تكون عندكم ضعيفة في سندها وعندنا موثوقة لان متنها صحيح وليس كل ما تضعفوه ضعيف عندنا ايها الشاطر


تحتج عندما تكون من الروايات الصحيحة من كتب الطرف المخالف وليس البحث عن روايات ضعيفه بالأصل عندهم وتحتج بها ,,,,



طالب الكناني
في الختام نقول لك انا مستعدين لمحاورتك عل ما جاء بالكتاب ولكن فقرة فقرة ليتبن لنا ولك الصحيح والسقيم في الكتاب اذا وجد اما انك تنسخ من شيوخك الوهابية والذين بحثوا في الكتاب والذي هو شوكه في زورهم واخذوا يتصيدون الاخطاء الحاصله نتيجة الطبعات ونتيجة الترجمة ومع هذا فهي لاتقارن بما ذكره السيد وكشفه لعورة معتقداتكم



أنتم من وضعوا لي رابط الكتاب
وسأبدأ على بركة الله تعالى

عباد الرحمن
17-07-2010, 05:56 PM
موسى كاظم
باسمه تعالى

استحمار بحت !!

قلنا لك من لا يعرى من الخطأ ؟؟ طبعا لا أحد !!
وراجع ما نسبه علمائك وابن تيمية للصحاح وهي ليست موجودة فيها أًصلا




لا اريد أن اشتت الموضوع للبخاري وغيره بل إبقى في صلب الموضوع

عباد الرحمن
17-07-2010, 05:59 PM
طالب الكناني
كلام انشائي تافه لانثق به وسوف نحتقرك ونرمي بك في اقرب مزبلة اذا تفوهت به ثانيتا وستلقى منا مالاتحب
ليكون كلامك علمي ظمن الموضوع بالمناسبة امير المؤمنين :p2: حشى ان يظهر لوهابي في منامه


أولآ إنني لا اكذب
ثانيآ إنني ليس بوهابي
وأخيرآ هذا منامي وليس منامك وأنت لا تستطيع أن تٌملي على ما احلم وما لا أحلم ,,,,,,,,,,

طالب الكناني
17-07-2010, 06:11 PM
أولآ إنني لا اكذب
ثانيآ إنني ليس بوهابي
وأخيرآ هذا منامي وليس منامك وأنت لا تستطيع أن تٌملي على ما احلم وما لا أحلم ,,,,,,,,,,

نحن عندنا امير المؤمنين:p2: لاياتي في الرؤيا الا لشيعته المؤمنين:p2: وانت ليس منهم وان قلت اتاني:p2: في منامي
نحن لانثق بك
لاحقا سوف يتضح مذهبك
اما الكذب فدع تقيمك للاخرين

عباد الرحمن
17-07-2010, 06:13 PM
الفاضلة خادمة كافلة الأيتام
ربما لم تقرا ردي جيدا
ساكتبه مرة اخري
لقد سالك احد الاخوان عن سبب انك تريد ان تتشيع
وقد كتبت ربما لاني حلمت بامام علي
فكيف ربطت حلمك بالتشيع؟؟؟
هل قال لك احد ما بان سنة لا يحلمون بامام علي
لانهم على الخطا
والشيعة فقط هم من يحلمون بامام علي
واذا حلم السني بامام على
فهذا يدل بانه ليس على حق؟؟؟؟

اتمنى بانك ما ترجع تسالني وانك فهمت ما اقصد




صحيح كلامك
ولكنني صراحة كنت أقرأ كتابآ عن الفتنة بين الصحابة رضى الله عنهم للشيخ محمد حسان
وكنت أتأمل بما فيه من أحداث وخصوصآ تلك الأحداث التي حصلت أثناء خلافة الإمام علي عليه السلام
وكنت أتألم على تلك الأحداث ...

وبعد الرؤيا وودت صراحة معرفة السبيل والطريق الصحيح إن كان معي أو لا ..
فأردت البحث في كتبكم وأولها كان كتاب ليالي بيشاور ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

عباد الرحمن
17-07-2010, 06:20 PM
طالب الكناني
نحن عندنا امير المؤمنين:p2: لاياتي في الرؤيا الا لشيعته المؤمنين:p2: وانت ليس منهم وان قلت اتاني:p2: في منامي
نحن لانثق بك
لاحقا سوف يتضح مذهبك
اما الكذب فدع تقيمك للاخرين


نحن أيضآ نحب الإمام علي عليه السلام فهو ليس للشيعة أو للسنة بل لكل المسلمين .
كما إنني لم احلم بمرجع شيعي كالسيستاني أو الشيرازي لكي تغضب ولكنني حلمت بإمام المسلمين

أما إنك تقول دع الأخرين يقيمون صدقي من كذبي فهذا هو بحثنا من كتاب ليالي بيشاور
الذي سأبدأ به إن شاء الله .....

طالب الكناني
17-07-2010, 07:08 PM
نحن أيضآ نحب الإمام علي عليه السلام فهو ليس للشيعة أو للسنة بل لكل المسلمين .
كما إنني لم احلم بمرجع شيعي كالسيستاني أو الشيرازي لكي تغضب ولكنني حلمت بإمام المسلمين

أما إنك تقول دع الأخرين يقيمون صدقي من كذبي فهذا هو بحثنا من كتاب ليالي بيشاور
الذي سأبدأ به إن شاء الله .....
سوف نرى اذا كنت تؤمن بامامة امير المؤمنين:p2: ليس الامامة بمفهوم المذاهب المخالفة
نعم نحن نؤمن بان امير المؤمنين:p2: الامام بعد الرسول العظيم:p1: ولعنة الله على كل من احال بينه وبين امامته
نعم نحن نصدقك انك لم تحلم بآية الله العظمي السيد علي الحسيني السيستاني دام ظله ولا سماحة آية الله العظمى السي صادق الشيرازي دام ظله وكذلك نحن على يقين باستحالة انترى امير المؤمنين :p2: في رؤياك
ولكن نصدقك اذا قلت رايت عمر او عتيق لان شبيهه الشيء منجذب اليه
اما بحثك يا ابو البحوث الصفحة الثالثة ولم نرى منك الا التهريج
اما الاحاديث الضعيفة حسب ادعائك فليس كل ضعيف عندكم ضعيف عندنا
ابدا ايها البحاثه
ومن اول جلسه

عباد الرحمن
17-07-2010, 07:28 PM
طالب الكناني
سوف نرى اذا كنت تؤمن بامامة امير المؤمنين:p2: ليس الامامة بمفهوم المذاهب المخالفة
نعم نحن نؤمن بان امير المؤمنين:p2: الامام بعد الرسول العظيم:p1: ولعنة الله على كل من احال بينه وبين امامته
نعم نحن نصدقك انك لم تحلم بآية الله العظمي السيد علي الحسيني السيستاني دام ظله ولا سماحة آية الله العظمى السي صادق الشيرازي دام ظله وكذلك نحن على يقين باستحالة انترى امير المؤمنين :p2: في رؤياك
ولكن نصدقك اذا قلت رايت عمر او عتيق لان شبيهه الشيء منجذب اليه



لا تعليق



طالب الكناني
اما بحثك يا ابو البحوث الصفحة الثالثة ولم نرى منك الا التهريج



أنت طلبك مني ان اعيد من جديد فوافقتك الرأي فلا تستعجل ...




طالب الكناني
اما الاحاديث الضعيفة حسب ادعائك فليس كل ضعيف عندكم ضعيف عندنا




يبدو إنك لم تقرأ ما قاله مؤلف الكتاب الشيرازي لمن يكلمهم :
بأنه يعلم الصحيح والضعيف من كتب اهل السنة وهو لا يحضر إلا الصحيح من كتب أهل السنة

فلا ترجع وتقول إن الضعيف عندكم صحيح عندنا أو العكس ...
فالشيرازي يحتج بكتب السنة ,,,
فإن أردت أن تنسحب قبل أن أبدا فقول أو إقرا الكتاب من اوله ....

يقول الشيرازي :
قلت أرجوك أن لا تتسرع في نفي ما أقول، بل فكر وتدبر ولا تعجل، فإن ‏العجلة ندامة، لأني أثبت كلامي استنادا إلى كتبكم وصحاحكم، وعندها ‏تُحرج أمام الحاضرين وتخجل، وأنا لا أحب لك ذلك.‏
وإنكم إما غير مطلعين على كتبكم، أو مطلعين عليها ولكنكم تكتمون الحق!‏
أما نحن، فمطلعون على كتبكم وما فيها من الروايات والأحاديث الصحيحة ‏والمدسوسة، فنأخذ الصحيحة ونترك غيرها.

عباد الرحمن
17-07-2010, 07:34 PM
طالب الكناني
راجع ............ المجلس الثاني ___ صفحة 122
والمؤلف يقول /::

قلت أرجوك أن لا تتسرع في نفي ما أقول، بل فكر وتدبر ولا تعجل، فإن ‏العجلة ندامة، لأني أثبت كلامي استنادا إلى كتبكم وصحاحكم، وعندها ‏تُحرج أمام الحاضرين وتخجل، وأنا لا أحب لك ذلك.‏
وإنكم إما غير مطلعين على كتبكم، أو مطلعين عليها ولكنكم تكتمون الحق!‏
أما نحن، فمطلعون على كتبكم وما فيها من الروايات والأحاديث الصحيحة ‏والمدسوسة، فنأخذ الصحيحة ونترك غيرها.

فلا ترجع وتقول إن المؤلف يحتج بكتبكم

عباد الرحمن
17-07-2010, 08:13 PM
على طلب طالب الكناني سنبدأ من بداية الكتاب وما جاء به من روايات صحيحة أو ضعيفة .


كتاب ( ليالي بيشاور ) للسيد محمد الموسوي الشيرازي
المجلس الأول _ صفحة 36


مسالة الجمع أو التفريق بين الصلاتين

الحافظ: هل يمكنكم ذكر هذه الروايات والأحاديث وذكر مصادرها ؟
قلت: نعم، هذا مسلم بن الحجاج، روى في صحيحه في باب (الجمع بين الصلاتين في الحضر) بسنده عن ابن عباس، أنه قال: صلّى رسول الله (ص) الظهر والعصر جمعا، والمغرب والعشاء جمعا، في غير خوف ولا سفر.
وروى أيضا، بسنده عن ابن عباس، أنه قال: صلّيت مع النبي (صلى الله ‏عليه وآله) ثمانيا جمعا، وسبعا جمعا (1).‏
وروى هذا الخبر بعينه الإمام أحمد بن حنبل في مسنده ج2 ص221 وأضاف ‏إليه حديثا آخر عن ابن عباس أيضا، أنه قال: صلى رسول الله (صلى الله ‏عليه وآله) في المدينة مقيما غير مسافر، سبعا وثمانيا.‏
وروى مسلم في صحيحه أخبارا عديدة في هذا المجال، إلى أن روى في ‏الحديث رقم 57، بسنده عن عبدالله بن شقيق، قال: خطبنا ابن عباس يوما ‏بعد العصر حتى غربت الشمس وبدت النجوم، فجعل الناس يقولون: ‏الصلاة.. الصلاة! فلم يعتن ابن عباس بهم، فصاح في هذه الأثناء رجل من ‏بني تميم، لا يفتر ولا ينثني: الصلاة.. الصلاة!‏
فقال ابن عباس: أتعلمني بالسنة؟ لا أم لك!‏
ثم قال: رأيت رسول الله (صلى الله عليه وآله) جمع بين الظهر والعصر ‏والمغرب والعشاء.‏
قال عبدالله بن شقيق: فحاك في صدري من ذلك شيء، فأتيت أبا هريرة ‏فسألته، فصدّق مقالته.‏
وروى مسلم في صحيحه الحديث رقم 58 ذلك أيضا بطريق آخر عن عبدالله ‏بن شقيق العقيلي، قال: قال رجل لابن عباس ـ لما طالت خطبته: الصلاة! ‏فسكت، ثم قال: الصلاة! فسكت. ثم قال: ‏
____________
1- يقصد بالثمان: ركعات الظهر والعصر، وبالسبع: ركعات المغرب والعشاء، في ‏الحضر (المترجم).‏


الصفحة 38



الصلاة! فسكت، ثم قال: لا أم لك! أتعلمنا بالصلاة، وكنا نجمع بين ‏الصلاتين على عهد رسول الله (صلى الله عليه وآله)؟!‏
وروى الزرقاني وهو من كبار علمائكم، في كتابه (شرح موطأ مالك ج1 ‏ص 263، باب الجمع بين الصلاتين) عن النسائي، عن طريق عمرو بن ‏هرم، عن ابن الشعثاء، أنه قال: إن ابن عباس كان يجمع بين صلاتي الظهر ‏والعصر، وصلاتي المغرب والعشاء في البصرة، وكان يقول هكذا صلى ‏رسول الله (صلى الله عليه وآله).‏
وروى مسلم في صحيحه، ومالك في (الموطأ) وأحمد بن حنبل في (المسند) ‏والترمذي في صحيحه في (باب الجمع بين الصلاتين) باسنادهم عن سعيد ‏بن جبير، عن ابن عباس، قال: جمع رسول الله (صلى الله عليه وآله) بين ‏الظهر والعصر وبين المغرب والعشاء بالمدينة، من خوف ولا مطر، فقيل ‏لابن عباس: ما أراد بذلك؟
قال: أراد أن لا يحرج أحدا من أمته.

أقول .........
هذا الحديث صحيح
ولكن هناك أمور أخرى كجواز الجمع بين الصلاتين في العذر الشرعي
غير السفر والمطر والخوف كالمرض وغيرها من الأمور التي لا تشق على الأمة .
فهل الأحاديث دلت على إن الرسول صلى الله عليه وسلم كان مواظبآ على الجمع بين الصلاتين طيلة حياته
أم إنه جمع عدة ايام فقط طيلة حياته ,,,,,,,,,,,,,,,,,

عباد الرحمن
17-07-2010, 08:17 PM
تكملة الموضوع ......
.المجلس الأول. ص 46
يقول المؤلف :::::
ولكن المذاهب الأخرى من الشافعية والمالكية والحنابلة على كثرة اختلافاتهم ‏الموجودة بينهم في جميع الأصول والفروع أجازوا الجمع في الأسفار ‏المباحة كسفر الحج والعمرة، والذهاب إلى الحرب، وما أشبه ذلك.

أقول ............
لا أدري حقيقة أين الإختلاف بين مذاهب أهل السنة في جميع الأصول ..؟؟

خادمة كافلةالايتام
17-07-2010, 09:22 PM
قال: أراد أن لا يحرج أحدا من أمته.



دعنا ناخذ بالعقل والمنطق
الرسول جمع في ايام الحرب والسفر والمطر و و و كما قلت وكتبت
وكتبت ايضا اراد ان لا يحرج احدا

لماذا اراد ان لا يحرج احدا
اعطيك مثال عن نفسي
انا اشتغل ودوامي طويل جدا
يعني اصلي صلاتين بالشغل وفي اشهر يكون ثلاث
ولاني شيعيه
اجمع صلاة الظهر والعصر وفي وقت الي عندنا استراحه قصيره للغدا
ولان لبسي طويل والعبايه اكون قلقه بنسبة لهذا الامر اقصد الطهاره بسبب طول اللبس
ولهذا السبب وقت استراحتي اروح البيت اصلي وارجع
فتخيل لو اروح كم مره بيت وارجع
لان هكذا احافظ على ساعات عملي لاني ايضا ساحاسب عليه لو قصرت في عملي
واذا طلبت ان اروح كم مره وارجع بيسئلون ليش
ولو اقول حتى اصلي
بيقولون ليش ما تصلين هنا وووووو


والان هل اصلي كم مره هناك وانا قلقه بسبب طهارة ملابسي
ام ان اجمعهم


والان انت اعتراضك على السبب
ام اعتراضك على ان ليس من كتب الصحاح
فان ما خاب ظني مسلم والترمذي

شاعر اهل البيت (ع)
17-07-2010, 10:01 PM
استراحه وهابيه......:cool:



أولآ إنني لا اكذب
ثانيآ إنني ليس بوهابي:confused:
وأخيرآ هذا منامي وليس منامك وأنت لا تستطيع أن تٌملي على ما احلم وما لا أحلم ,,,,,,,,,,



صحيح كلامك
ولكنني صراحة كنت أقرأ كتابآ عن الفتنة بين الصحابة رضى الله عنهم للشيخ محمد حسان :eek:
وكنت أتأمل بما فيه من أحداث وخصوصآ تلك الأحداث التي حصلت أثناء خلافة الإمام علي عليه السلام
وكنت أتألم على تلك الأحداث ...

وبعد الرؤيا وودت صراحة معرفة السبيل والطريق الصحيح إن كان معي أو لا ..
فأردت البحث في كتبكم وأولها كان كتاب ليالي بيشاور ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

عباد الرحمن
17-07-2010, 10:05 PM
الفاضلة خادمة كافلة الأيتام
قال: أراد أن لا يحرج أحدا من أمته.




دعنا ناخذ بالعقل والمنطق
الرسول جمع في ايام الحرب والسفر والمطر و و و كما قلت وكتبت
وكتبت ايضا اراد ان لا يحرج احدا

لماذا اراد ان لا يحرج احدا
اعطيك مثال عن نفسي
انا اشتغل ودوامي طويل جدا
يعني اصلي صلاتين بالشغل وفي اشهر يكون ثلاث
ولاني شيعيه
اجمع صلاة الظهر والعصر وفي وقت الي عندنا استراحه قصيره للغدا
ولان لبسي طويل والعبايه اكون قلقه بنسبة لهذا الامر اقصد الطهاره بسبب طول اللبس
ولهذا السبب وقت استراحتي اروح البيت اصلي وارجع
فتخيل لو اروح كم مره بيت وارجع
لان هكذا احافظ على ساعات عملي لاني ايضا ساحاسب عليه لو قصرت في عملي
واذا طلبت ان اروح كم مره وارجع بيسئلون ليش
ولو اقول حتى اصلي
بيقولون ليش ما تصلين هنا وووووو


والان هل اصلي كم مره هناك وانا قلقه بسبب طهارة ملابسي
ام ان اجمعهم



الإحراج هنا هو عدم المشقة على الأمة .
فهناك العذر الشرعي للجمع بين الصلاتين على حسب علمي ,
فهناك أعمال كمثال :
كالطبيب الجراح فهو لا يستطيع أن يغادر غرفة العمليات إن كانت العلمية ستسغرق ساعات
فهو لا يستطيع المغادرة للصلاة وترك المريض ينزف وقد يموت فهذا معذور للجمع بين الصلاتين .

ولكن أن لا تكون عادة دائمة بالجمع بينهما بلا عذر ,

فالأحاديث التي وردت جاءت بعذر كالسفر والخوف والمطر ........

فالرسول صلى الله عليه وسلم في مرضه الأخير كان يقوم ويؤم بالمصلين ولم يجمع بهم أثناء مرضه ..




الفاضلة خادمة كافلة الأيتام
والان انت اعتراضك على السبب
ام اعتراضك على ان ليس من كتب الصحاح
فان ما خاب ظني مسلم والترمذي


إعتراضي كان على تأويل المؤلف للروايات وليس على صحتها فالأحاديث صحيحة ..

شاعر اهل البيت (ع)
17-07-2010, 10:13 PM
اللهم صلى على محمد وال محمد

كيف تثبت بانك رايت الامام علي في المنام لكي نجيبك بعد ان فقدنا مصداقيتنا بك

والبينه على من ادعى


يرفع للممحكمه

عباد الرحمن
17-07-2010, 10:15 PM
شاعر أهل البيت (ع)
استراحه وهابيه



إنني قلت وأكرر بأني ليس وهابي ..... مع عدم وجود مذهب عند أهل السنة بهذا الأسم :001:
وإنني لا أخشى أحدآ من ان اقول الحقيقة .
:poster_vt
وهل الشيخ محمد حسان وهابي !!!! :39:
فإن كنت تجهل من هو الشيخ محمد حسان ومن هو الشيرازي فأصمت أفضل لك ..:schommel:

عباد الرحمن
17-07-2010, 10:34 PM
شاعر أهل البيت ( ع)
اللهم صلى على محمد وال محمد

كيف تثبت بانك رايت الامام علي في المنام لكي نجيبك بعد ان فقدنا مصداقيتنا بك

والبينه على من ادعى


يرفع للممحكمه



أولآ لماذا حذفت مشاركتك السابقة التي وضعتها حول الشيخ محمد حسان

أما موضوع رؤيتي للإمام علي عليه السلام فهذا أمر خاص بي ولا يهم إن صدقتني أم لا !
وموضوعنا هو ( كتاب بيشاور ) صحة ما جاء به من عدم صحة ما جاء فيه ؟؟؟؟؟؟؟

هذا الكتاب تم إقتراحه من الأخت الفاضلة خادمة كافلة الأيتام
وبعد أن قرأءته وأناقشه معكم الان لمن أراد النقاش بموضوعيه ,,,,

وبعد الإنتهاء من الكتاب سيكون لي قراءه وبحث ومناقشه في كتاب ( ثم إهتديت ) للتيجاني

محمد علي حسن
17-07-2010, 10:36 PM
لا اريد أن اشتت الموضوع للبخاري وغيره بل إبقى في صلب الموضوع

باسمه تعالى

شفت شلون انت مهرج ؟

انت تقول أن السيد صاحب المناظرة يدلس وينسب لكم مالايجوز ...

قلنا لك أن هذا وهم منه أو اختلط عليه وقد فعل نفس الشيء علمائكم فهل وهم علمائنا تدليس ووهم علمائكم مردود عليه بقول : لا أريد أن أشتت الموضوع ....

متى شتتناه ونحن نتكم عن نفس الموضوع ؟
كذب علمائك الذين نسبوا للصحاح ما لا يوجد بها .
الذهبي في تذكرة الحفاظ (ج1\ص127):وقال غير واحد هو مدلس(أبو الزبير) فإذا صرح بالسماع فهو حجة . واخرج له البخاري مقرونا بآخر وحديثه عن عائشة في صحيح مسلم وما أراه لقيها.

ابن حجر الهيتمي في صواعقه (ص193): ومن ذلك ما أخرجه مسلم وأبو داود والنسائي وابن ماجة والبيهقي وآخرون المهدي من عترتي من ولد فاطمة.

يقول في كنز العمال (ج14/ص262): 38662 المهدي من عترتي من ولد فاطمة ( د ،م عن أم سلمة


ابن حجر في فتح الباري(ج7\ص379):وأما ما وقع في مسلم عن الزهري أن رجلا قال له لم يبايع على أبا بكر حتى ماتت فاطمة قال لا ولا أحد من بني هاشم فقد ضعفه البيهقي بأن الزهري لم يسنده وأن الرواية الموصولة عن أبي سعيد أصح.


عنجد هذا الحديث بمسلم ؟

محمد علي حسن
17-07-2010, 10:41 PM
أقول ............
لا أدري حقيقة أين الإختلاف بين مذاهب أهل السنة في جميع الأصول ..؟؟





باسمه تعالى ،،،

هل تنكر أن الحنابلة كانوا مجسمة وخالفوا إجماع السنة بتأويل الصفات ؟
وقال الحصني الدمشقي: "القائلون بالتجسيم من أئمة الحنابلة، ومنهم: ابن حامد والقاضي تلميذه وابن الزاغوني، وهؤلاء ممن ينتمي إلى الإمام، ويتبعهم على ذلك الجهلة بالإمام أحمد". (انظر: محمد بن مؤمن الحصني الدمشقي، دفع الشبه عن الرسول (ص) والرسالة، تحقيق جماعة من العلماء، الطبعة الثانية، القاهرة، دار إحياء الكتاب العربي، 1418هـ، ص23.)

فهل هذا يسمى اختلاف أم اتفاق ؟:D

محمد علي حسن
17-07-2010, 10:44 PM
أقول .........
هذا الحديث صحيح
ولكن هناك أمور أخرى كجواز الجمع بين الصلاتين في العذر الشرعي
غير السفر والمطر والخوف كالمرض وغيرها من الأمور التي لا تشق على الأمة .
فهل الأحاديث دلت على إن الرسول صلى الله عليه وسلم كان مواظبآ على الجمع بين الصلاتين طيلة حياته
أم إنه جمع عدة ايام فقط طيلة حياته ,,,,,,,,,,,,,,,,,




باسمه تعالى

نص الحديث يقول :
صحيح مسلم - صلاة المسافرين وقصرها - الجمع بين الصلاتين في الحضر - رقم الحديث : ( 1146 )

‏ - حدثنا : ‏ ‏يحيى بن يحيى ‏ ‏قال : قرأت على ‏ ‏مالك ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي الزبير ‏ ‏، عن ‏ ‏سعيد بن جبير ‏ ‏، عن ‏ ‏إبن عباس ‏قال : ‏ ‏صلى رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏الظهر والعصر جميعاًً والمغرب والعشاء جميعاًً في غير خوف ولا سفر.

يعني لا يوجد عذر أبدا ولم يذكر فإذا انت ترى بالنص عذر فقل لنا !!

ولا تؤلف على كيفك !!

ماشي حبوب :rolleyes:

عباد الرحمن
17-07-2010, 10:45 PM
موسى كاظم
باسمه تعالى

شفت شلون انت مهرج ؟

انت تقول أن السيد صاحب المناظرة يدلس وينسب لكم مالايجوز ...

قلنا لك أن هذا وهم منه أو اختلط عليه وقد فعل نفس الشيء علمائكم فهل وهم علمائنا تدليس ووهم علمائكم مردود عليه بقول : لا أريد أن أشتت الموضوع ....

متى شتتناه ونحن نتكم عن نفس الموضوع ؟
كذب علمائك الذين نسبوا للصحاح ما لا يوجد بها .




الشيرازي يقول :
بأنه يعلم الصحيح من الضعيف من كتب السنة وهو يؤكد بأنه لا يحضر إلا الصحيح
ولكن في واقع الأمر هو يحضر الروايات الضعيفه وينسبه للروايات الصحيحة .

فلا تخلط الأمور ......

محمد علي حسن
17-07-2010, 10:47 PM
للسنيور عباد الشيطان !

أما موضوع رؤيتي للإمام علي عليه السلام فهذا أمر خاص بي ولا يهم إن صدقتني أم لا !

الحمد لله دينكم من المنامات والأحلام ..

حبوب الحلم لا حجية شرعية لع وخاصة بالامور العقائدية .





وموضوعنا هو ( كتاب بيشاور ) صحة ما جاء به من عدم صحة ما جاء فيه ؟؟؟؟؟؟؟


يا ريتك تلتزم فيه ..لحتى الآن لم تجب عن أي شيء !

محمد علي حسن
17-07-2010, 10:48 PM
الشيرازي يقول :
بأنه يعلم الصحيح من الضعيف من كتب السنة وهو يؤكد بأنه لا يحضر إلا الصحيح
ولكن في واقع الأمر هو يحضر الروايات الضعيفه وينسبه للروايات الصحيحة .

فلا تخلط الأمور ......

باسمه تعالى
أنا أتكلم عن نسبة أحاديث للصحاح ..

مثلا هو أخطأ ونسب حديث الطائر المشوي للصحيحين فهذا خطا .. وعلمائك نسبوا للصحاح أحاديث لم نجدها !

المواطن
17-07-2010, 11:55 PM
على طلب طالب الكناني سنبدأ من بداية الكتاب وما جاء به من روايات صحيحة أو ضعيفة .


كتاب ( ليالي بيشاور ) للسيد محمد الموسوي الشيرازي
المجلس الأول _ صفحة 36


مسالة الجمع أو التفريق بين الصلاتين

الحافظ: هل يمكنكم ذكر هذه الروايات والأحاديث وذكر مصادرها ؟


قلت: نعم، هذا مسلم بن الحجاج، روى في صحيحه في باب (الجمع بين الصلاتين في الحضر) بسنده عن ابن عباس، أنه قال: صلّى رسول الله (ص) الظهر والعصر جمعا، والمغرب والعشاء جمعا، في غير خوف ولا سفر.
وروى أيضا، بسنده عن ابن عباس، أنه قال: صلّيت مع النبي (صلى الله ‏عليه وآله) ثمانيا جمعا، وسبعا جمعا (1).‏
وروى هذا الخبر بعينه الإمام أحمد بن حنبل في مسنده ج2 ص221 وأضاف ‏إليه حديثا آخر عن ابن عباس أيضا، أنه قال: صلى رسول الله (صلى الله ‏عليه وآله) في المدينة مقيما غير مسافر، سبعا وثمانيا.‏
وروى مسلم في صحيحه أخبارا عديدة في هذا المجال، إلى أن روى في ‏الحديث رقم 57، بسنده عن عبدالله بن شقيق، قال: خطبنا ابن عباس يوما ‏بعد العصر حتى غربت الشمس وبدت النجوم، فجعل الناس يقولون: ‏الصلاة.. الصلاة! فلم يعتن ابن عباس بهم، فصاح في هذه الأثناء رجل من ‏بني تميم، لا يفتر ولا ينثني: الصلاة.. الصلاة!‏
فقال ابن عباس: أتعلمني بالسنة؟ لا أم لك!‏
ثم قال: رأيت رسول الله (صلى الله عليه وآله) جمع بين الظهر والعصر ‏والمغرب والعشاء.‏
قال عبدالله بن شقيق: فحاك في صدري من ذلك شيء، فأتيت أبا هريرة ‏فسألته، فصدّق مقالته.‏
وروى مسلم في صحيحه الحديث رقم 58 ذلك أيضا بطريق آخر عن عبدالله ‏بن شقيق العقيلي، قال: قال رجل لابن عباس ـ لما طالت خطبته: الصلاة! ‏فسكت، ثم قال: الصلاة! فسكت. ثم قال: ‏
____________
1- يقصد بالثمان: ركعات الظهر والعصر، وبالسبع: ركعات المغرب والعشاء، في ‏الحضر (المترجم).‏



الصفحة 38


الصلاة! فسكت، ثم قال: لا أم لك! أتعلمنا بالصلاة، وكنا نجمع بين ‏الصلاتين على عهد رسول الله (صلى الله عليه وآله)؟!‏
وروى الزرقاني وهو من كبار علمائكم، في كتابه (شرح موطأ مالك ج1 ‏ص 263، باب الجمع بين الصلاتين) عن النسائي، عن طريق عمرو بن ‏هرم، عن ابن الشعثاء، أنه قال: إن ابن عباس كان يجمع بين صلاتي الظهر ‏والعصر، وصلاتي المغرب والعشاء في البصرة، وكان يقول هكذا صلى ‏رسول الله (صلى الله عليه وآله).‏
وروى مسلم في صحيحه، ومالك في (الموطأ) وأحمد بن حنبل في (المسند) ‏والترمذي في صحيحه في (باب الجمع بين الصلاتين) باسنادهم عن سعيد ‏بن جبير، عن ابن عباس، قال: جمع رسول الله (صلى الله عليه وآله) بين ‏الظهر والعصر وبين المغرب والعشاء بالمدينة، من خوف ولا مطر، فقيل ‏لابن عباس: ما أراد بذلك؟
قال: أراد أن لا يحرج أحدا من أمته.


أقول .........
هذا الحديث صحيح
ولكن هناك أمور أخرى كجواز الجمع بين الصلاتين في العذر الشرعي
غير السفر والمطر والخوف كالمرض وغيرها من الأمور التي لا تشق على الأمة .
فهل الأحاديث دلت على إن الرسول صلى الله عليه وسلم كان مواظبآ على الجمع بين الصلاتين طيلة حياته
أم إنه جمع عدة ايام فقط طيلة حياته ,,,,,,,,,,,,,,,,,


بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
زميلي عباد الرحمن في بداية طرحك للموضوع إستشكلت على ذكر مؤلف الكتاب للأحاديث الصحيحة وبعد ماطلب منك الأخوة مناقشة الكتاب من بدايته نقطة نقطة إستجبت لهم
لكنك وللأسف ذهبت بمطلبك بعيدا جدا
فالنقاش هنا حول ماذكر مؤلف الكتاب من أحاديثكم الصحيحة في كتبكم الصحيحة فيما يخص الجمع بين الصلاتين من دون خوف ولامطر فهل هذه الأحاديث التي ذكرها السيد مؤلف الكتاب صحيحة ومن كتبكم ولا إشكال لديك عليها ؟؟؟

أما طرحك لتساؤلات لاتسمن ولاتغني من جوع فدعك منها

المسألة ليست في مواظبة الرسول صلى الله عليه وآله للجمع بل المسألة متعلقة بموافقة الرسول بل بجمع الرسول للصلاتين في وقت واحد
ألسنا مأمورين بإتباع سنة النبي صلى الله عليه وآله
فالجمع بين الصلاتين جاء موافقا لجميع أنواع السنة النبوية القولية والفعلية والتقريرية

الخلاصة يازميلي عباد الرحمن
الجمع بين الصلاتين من سنة النبي والأحاديث فيه صحيحة عند الفريقين فمن شاء جمع ومن شاء فرق بينهما ولايوجد أي إشكال على الآخر فكلاهما عمله صحيح وموافق للسنة النبوية حتى وإن قام بها الرسول صلى الله عليه لمرة واحدة في حياته

المواطن
18-07-2010, 12:12 AM
ولكن أن لا تكون عادة دائمة بالجمع بينهما بلا عذر ,

فالأحاديث التي وردت جاءت بعذر كالسفر والخوف والمطر ........


.


المشاركة الأصلية بواسطة عباد الرحمن
قلت: نعم، هذا مسلم بن الحجاج، روى في صحيحه في باب (الجمع بين الصلاتين في الحضر) بسنده عن ابن عباس، أنه قال: صلّى رسول الله (ص) الظهر والعصر جمعا، والمغرب والعشاء جمعا، في غير خوف ولا سفر.

وروى أيضا، بسنده عن ابن عباس، أنه قال: صلّيت مع النبي (صلى الله ‏عليه وآله) ثمانيا جمعا، وسبعا جمعا (1).‏
وروى هذا الخبر بعينه الإمام أحمد بن حنبل في مسنده ج2 ص221 وأضاف ‏إليه حديثا آخر عن ابن عباس أيضا، أنه قال: صلى رسول الله (صلى الله ‏عليه وآله) في المدينة مقيما غير مسافر، سبعا وثمانيا.‏





إعتراضي كان على تأويل المؤلف للروايات وليس على صحتها فالأحاديث صحيحة .


متى أول المؤلف للروايات علمنا أنك حلمت مرتين ولكن لايعقل أن تكون لازلت تحلم فهل تدلنا على تأويل المؤلف للروايات أيها الحالم

الأحاديث صحيحة ومن كتبكم الصحيحة
وهي دالة وبوضوح على جواز الجمع في عهد الرسول وفي رحيله صلى الله عليه وآله وتنص كالآتي مقيما وليس مسافرا ومن دون خوف ولا مطر فأين تأويل المؤلف يازميلي العزيز :eek:

محمد علي حسن
18-07-2010, 05:57 AM
باسمه تعالى

الظاهر الأخ يعاني من قصور باللغة العربية ..

النص واضح ويقلك صلى بدون خوف أو عذر وتقلي يؤول ... نصكم لا يحتاج لتأويل هنا .

طالب الكناني
18-07-2010, 08:39 PM
بدأ بالهذيان استاذ عبود
اولا قال
الشيرازي يقول :
بأنه يعلم الصحيح من الضعيف من كتب السنة وهو يؤكد بأنه لا يحضر إلا الصحيح
ولكن في واقع الأمر هو يحضر الروايات الضعيفه وينسبه للروايات الصحيحة .

ثانيا بعد ان ذكر بعض الروايات من المجلس الاول قال الروايات صحيحة ولكن
إعتراضي كان على تأويل المؤلف للروايات وليس على صحتها فالأحاديث صحيحة .
عبود بدأ يهذي لانه رجع يحلم

عباد الرحمن
18-07-2010, 09:01 PM
قلت :
لا أدري حقيقة أين الإختلاف بين مذاهب أهل السنة في جميع الأصول ..؟؟


محمد علي حسن
باسمه تعالى ،،،

هل تنكر أن الحنابلة كانوا مجسمة وخالفوا إجماع السنة بتأويل الصفات ؟
وقال الحصني الدمشقي: "القائلون بالتجسيم من أئمة الحنابلة، ومنهم: ابن حامد والقاضي تلميذه وابن الزاغوني، وهؤلاء ممن ينتمي إلى الإمام، ويتبعهم على ذلك الجهلة بالإمام أحمد". (انظر: محمد بن مؤمن الحصني الدمشقي، دفع الشبه عن الرسول (ص) والرسالة، تحقيق جماعة من العلماء، الطبعة الثانية، القاهرة، دار إحياء الكتاب العربي، 1418هـ، ص23.)


اقول :
إننا نتكلم عن أئمة المذاهب الأربعة وليس لمن إنتمى لهذا المذهب أو ذاك
فأين الإختلاف بالأصول بين أئمة المذاهب !!!
علمآ مؤلف الكتاب يقول بأنهم مختلفون في جميع الأصول ..
نقول له إرفق بعقول القراء الذين يجهلون إلا أن يقدسوك .




محمد علي حسن
باسمه تعالى

شفت شلون انت مهرج ؟

انت تقول أن السيد صاحب المناظرة يدلس وينسب لكم مالايجوز ...

قلنا لك أن هذا وهم منه أو اختلط عليه وقد فعل نفس الشيء علمائكم فهل وهم علمائنا تدليس ووهم علمائكم مردود عليه بقول : لا أريد أن أشتت الموضوع ....

عندما يتضح للجميع إن معظم الروايات التي أحضرها مؤلف كتاب ليالي بيشاور ضعيفة ولا يحتج بها
فكيف سيكون للكتاب قيمة علمية .!


محمد علي حسن
باسمه تعالى

نص الحديث يقول :
صحيح مسلم - صلاة المسافرين وقصرها - الجمع بين الصلاتين في الحضر - رقم الحديث : ( 1146 )

‏ - حدثنا : ‏ ‏يحيى بن يحيى ‏ ‏قال : قرأت على ‏ ‏مالك ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي الزبير ‏ ‏، عن ‏ ‏سعيد بن جبير ‏ ‏، عن ‏ ‏إبن عباس ‏قال : ‏ ‏صلى رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏الظهر والعصر جميعاًً والمغرب والعشاء جميعاًً في غير خوف ولا سفر.

يعني لا يوجد عذر أبدا ولم يذكر فإذا انت ترى بالنص عذر فقل لنا !!

ولا تؤلف على كيفك !!

عندما تقرأ باقي الروايات تفهم معنى العذر والحاجة .

وفي رواية : جمع رسول الله صلى الله عليه وسلم _ بين الظهر والعصر، وبين المغرب والعشاء، بالمدينة من غير خوف ولا مطر .
قيل لابن عباس : ما أراد إلى ذلك؟ قال: أراد ألا يحرج أمته.

عندما نفهم معنى جملة حبر الامة ( إبن عباس ) : أراد ألا يحرج أمته
أو أراد ألا يشق على أمته

فهذه تدل على توسيع على الأمة في الحاجة لكي لا يحرج ولا يشق عليه
أن يصلي الفريضة
وليس أن تتخذ عادة بلا إحراج .
فالمطر عذر والسفر كذلك والخوف والحاجة .
والوحل والبرد الشديد كالثلوج وهذا لم يكن على عهد الرسول صلى الله عليه وسلم
وإختلاف التوقيت ونحو ذلك من عوارض المناخ والطبيعة،
التي يترتب عليها الحرج وشدة المشقة إذا صليت كل صلاة في وقتها.




فسؤال الصحابي إبن عباس ( ما اراد إلى ذلك ) كونهم يعلموا بأن الصلاة تؤدى على وقتها في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم
و كما قال الله تعالى ( إن الصلاة كانت على المؤمنين كتابآ موقوتا )

عباد الرحمن
18-07-2010, 09:04 PM
محمد علي حسن
باسمه تعالى
أنا أتكلم عن نسبة أحاديث للصحاح ..

مثلا هو أخطأ ونسب حديث الطائر المشوي للصحيحين فهذا خطا.. وعلمائك نسبوا للصحاح أحاديث لم نجدها!

أنا أتكلم عن الروايات التي في كتب السنة والتي قال عنها المؤلف بأنها روايات صحيحة من كتب السنة .
وإنه لا يحضر إلا الروايات الصحيحة

عباد الرحمن
18-07-2010, 09:10 PM
ا
لمواطن
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
زميلي عباد الرحمن في بداية طرحك للموضوع إستشكلت على ذكر مؤلف الكتاب للأحاديث الصحيحة وبعد ماطلب منك الأخوة مناقشة الكتاب من بدايته نقطة نقطة إستجبت لهم
لكنك وللأسف ذهبت بمطلبك بعيدا جدا فالنقاش هنا حول ماذكر مؤلف الكتاب من أحاديثكم الصحيحة في كتبكم الصحيحة ؟؟

العزيز المواطن
جميل إنك تنصفني عندما قلت إني إستجبت للإخوة الشيعة
حول النقاش من البداية .
فالموضوع تم فتحه للنقاش وليس للقدح والذم .



المواطن
فيما يخص الجمع بين الصلاتين من دون خوف ولامطر فهل هذه الأحاديث التي ذكرها السيد مؤلف الكتاب صحيحة ومن كتبكم ولا إشكال لديك عليها ؟؟؟

قلت سابقآ بأن الروايات التي أوردها مؤلف الكتاب صحيحة
ولا غبار عليها .



المواطن
المسألة ليست في مواظبة الرسول صلى الله عليه وآله للجمع بل المسألة متعلقة بموافقة الرسول بل بجمع الرسول للصلاتين في وقت واحد
ألسنا مأمورين بإتباع سنة النبي صلى الله عليه وآله


المواطن
أنا لا أختلف معك بأنها سنة .
فالرسول صلى الله عليه وسلم رخص لنا الجمع بين الصلاتين في السفر والمطر والخوف وألا يشق على أمته من أمر كالمرض وغيرها من أمور فرخص لنا هذا الأمر .
ولكنه لم يتخذها عادة ,,, أي إنه لم يزوال على الجمع بين الصلاتين طيلة حياته وحتى في مرضه لم يحمع بين الصلاتين .

عباد الرحمن
18-07-2010, 09:14 PM
طالب الكناني
بدأ بالهذيان استاذ عبود
اولا قال
الشيرازي يقول :
بأنه يعلم الصحيح من الضعيف من كتب السنة وهو يؤكد بأنه لا يحضر إلا الصحيح
ولكن في واقع الأمر هو يحضر الروايات الضعيفه وينسبه للروايات الصحيحة .

ثانيا بعد ان ذكر بعض الروايات من المجلس الاول قال الروايات صحيحة ولكن
إعتراضي كان على تأويل المؤلف للروايات وليس على صحتها فالأحاديث صحيحة .
عبود بدأ يهذي لانه رجع يحلم




نحن ما زلنا في الحديث الأول فقط يا طالب الكناني ..........
فجميل من المؤلف أن يضع رواية صحيحة في البداية فلا تستعجل .

المواطن
19-07-2010, 10:10 AM
االعزيز المواطن
جميل إنك تنصفني عندما قلت إني إستجبت للإخوة الشيعة
حول النقاش من البداية .
فالموضوع تم فتحه للنقاش وليس للقدح والذم .




من الواجب علي إنصافك فيما أراك فيه منصف فهذا هو سر مذهبنا ومنهج أعلامنا وسيرة أئمتناولايهمني هنا إن كنت تريد التشيع فالتشيع ليس بحاجة لأحد
وكل مافي الأمر أحاول قدر الإمكان محاورتك فيما يتعلق بالموضوع ولا أحب اللف والدوران ولا أحترم فاعلهما لأنه لايقدم عليهما إلا من كانت حجته ضعيفة وموقفه مشكوك فيه


قلت سابقآ بأن الروايات التي أوردها مؤلف الكتاب صحيحة
ولا غبار عليها .




أسجل لك نقطة على إعترافك هذا والذي هو بالتالي إعتراف لمؤلف الكتاب الذي قلت عنه يورد أحاديث ضعيفة فالذي تبين الآن من كلامك عكس ماقلته سابقا
الخلاصة
مؤلف الكتاب حينما حاور شيخكم لم يورد أحاديث ضعيفة بل أحاديث صحيحة وها أنت تعترف له بأمانة النقل وصحة الأحاديث
النتيجة
الجمع بين الصلاتين سنة نبوية وأيضا سنة صحابية
فالنبي جمع من دون خوف ولامطر ولاسفر ولاضرر
والصحابي إبن عباس جمع من دون خوف ولامطر ولاسفر ولاضرر
وأقره على ذلك أبا هريرة
لمواطن أنا لا أختلف معك بأنها سنة .


جميل جدا فإنك تعترف بأن الجمع بين الصلاتين سنة نبوية وليس بدعة صفوية والحمد لله رب العالمين

فالرسول صلى الله عليه وسلمرخص لنا الجمع بين الصلاتين في السفر والمطر والخوف وألا يشق على أمته من أمر كالمرض وغيرها من أمور فرخص لنا هذا الأمر .


هنا نتوقف عن موقفنا تجاهك يازميلي عباد الرحمن فها أنت تماطل من دون جدوى وتلف وتدور بسبب بيان الحقيقة لجانب مذهبنا الشيعي
الرسول صلى الله عليه وآله رخص بالجمع من دون السفر ومن دون الضرر ومن دون الخوف ومن دون المرض والأحاديث لازالت أمام عينيك فتمعن بها جيدا ولاتأخذك العزة بالإثم

وروى مسلم في صحيحه أخبارا عديدة في هذا المجال، إلى أن روى في ‏الحديث رقم 57، بسنده عن عبدالله بن شقيق، قال:خطبنا ابن عباس يوما ‏بعد العصر حتى غربت الشمس وبدت النجوم، فجعل الناس يقولون: ‏الصلاة.. الصلاة! فلم يعتن ابن عباس بهم، فصاح في هذه الأثناء رجل من ‏بني تميم، لا يفتر ولا ينثني: الصلاة.. الصلاة!‏
فقال ابن عباس: أتعلمني بالسنة؟ لا أم لك!‏
ثم قال: رأيت رسول الله (صلى الله عليه وآله) جمع بين الظهر والعصر ‏والمغرب والعشاء.‏
قال عبدالله بن شقيق: فحاك في صدري من ذلك شيء، فأتيت أبا هريرة ‏فسألته، فصدّق مقالته.‏

الحديث واضح ولايحتاج لعناء وجهد كي نفهم سبب تأخير الصلاة وسبب جمعها - المغرب والعشاء - عند إبن عباس
فلم يكن فس سفر ولامطر ولاضرر ولاخوف ولامرض ولاغيرها بل كل مافي الأمر كان إبن عباس يخطب في الناس وأخر المغرب ليجمعها بالعشاء من أجل إتمام خطبته فقط لاغير

وعليه فحاول أن تعترف بأنها سنة نبوية ولايستلزم جمعها لاخوف ولامطر ولاسفر ولامرض ولا أي سبب كان

زميلي عباد الرحمن الأحاديث التي تؤيد صحتها والتي هي من كتبكم تنص على أن الجمع كان من دون سفر ولامطر ولاخوف ولاضرر
وأنت تعاند وتكابر وتدعي أنها بعكس ذلك فهل نصدقك وكلامك إنشائي أم نصدق أحاديثكم الصحيحة التي من كتبكم الصحيحة

ولكنه لم يتخذها عادة ,,, أي إنه لم يزوال على الجمع بين الصلاتين طيلة حياته وحتى في مرضه لم يحمع بين الصلاتين .كثير من السنة النبوية لم يفعلها أصلا رسول الله صلى الله عليه وآله بل لم ينص على مقولة فيها بل مجرد قيام فعل صحابي بها فأقره الرسول - أي سكت ولم ينهاه - كان من السنة النبوية المستحبة
وعليه يازميلي فلايستلزم في إثبات السنة النبوية مواظبة الرسول عليها طيلة حياته وهذا كلام جديد لم نسمع به من قبل

ابو معاذ السلفى
19-07-2010, 03:42 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم إنى أعوذ بك أن أعلم علماً إلا بك , أو أريد علماً إلا لك او أعمل عملاً إلا لوجهك او أتوجه وجهة إلا فى طاعتك.


وجهة نظرى حول كتاب ليالى بيشاور لمن أراد الإستفادة بإذن الله .




هذا الكتاب أعطانيه لى صديق شيعى مقُرب منذ عدة سنوات وبعد الإطلاع عليه كله بتدقيق ومراجعة المصادر إتضح لى التالى بفضل الله أولاً وأخيراً...


الأمر الأول :ينسب المؤلف أحاديث للصحاح ليست موجودة فيها فقلت أحسن الظن به لعله اخطأ كباقى علماء المسلمين عندما ينسبون أحاديث ليست محلها ولكن فى الكتاب المذكور الأمر زائد عن الحد جدا جدا فقد نسب لصحيح البخارى ومسلم والحاكم والنووى والنسائى وداوود وباقى الكتب احاديث ليست فى محلها. كذلك يستشهد بالأحاديث الضعيفة الموضوعة ويأخذها كجة على اهل السنة.



الأمر الثانى: المُناظرة التى فى الكتاب مُناظرة مُفتعلة ظهر فيها الطرف السنى كطرف لا يفقه شيئاً ولا يعرف حتى اماكن الأحاديث فى كتبه وكأنه طويلب علم لا عالم فقيه كما قال فى اول الكتاب.




الأمر الثالث: يقول أن العديد من المجلات الهندية كانت تسجل المناظرة وأنا أتحدى أن ياتى احد بأى مجلة هندية نشرت تلك المناظرة الوهمية واقولها مرة اخرى اتحدى ارسلوا الى مراجعكم قاطبة وأسألوهم عن ذلك وانا منتظركم.


الأمر الرابع: يحتج بأحاديث فيها علة من الناحية العقلية وهو لا يعرف ان كتبه تعج بها ونقلها كبار الطائفة وأعترفوا بها كمثل حديث ضرب موسى ملك الموت ففقع عينيه فهذا الحديث استدل به الكاشانى الشيعى على ان النفس البشرية مجبولة على الموت كارهه له.


طبعا عندى الدلائل والمصادر على كل ما ذكرته ....وأُحب أن أقول كلمة لأخى / عباد الرحمن..

يا اخى الغالى بارك الله فيك وجزاك الجنة كتاب الفتنة بين الصحابة الذى كنت تقرأ فيه هو كتاب قيم انظر كيف كان الشيخ محمد حسان متحفظاً خائفاً من أن يقول كلمة يريد بها الاصلاح ولكنها يمكن ان تلقى فى نفس اى مؤمن شيئا فكان خائفاً من ان يخوض فى هذا فيفسد من حيث يريد الاصلاح .


والله يا اخى هذا حال التقى الخائف من الله الذى يعلم ان الله رقيبا عليه وان كل كلمة هو قائلها مُحاسب عليها...

أنظر أخى لكتاب بيشاور وانظر مدى الجرأة على الله ورسولة انظر الى اسلوبة فى الحديث عن زوجات النبى انظر لوصفه لكتب الصحاح انظر لتعامله مع الموقف فهو لا يخشى فتنة ولا يخشى شيئاُ.

على الرغم من انه قال (الموسوى الشيرازى)فى أول كتابه انه يريد ان يوحد الصف ويقمع الفتنة ولكنك بمجرد ان تبدء فى قراءة الكتاب تجده ينهش فى لحوم الكل ولا يخش شيئاُ.


لو سمحت لى الإدارة ان اكتب الادلة سأكتبها بإذن الله..


أسأل الله ان لا أفكر فكراً إلا فى خشيته او أمضى عزماً إلا فى سبيله أو أبذل نفساً إلا فى ذاته أو أنفق مالاً إلا فى حقه.


السلام عليكم

انصار الصدر00
19-07-2010, 04:04 PM
الله يهديك لاحول ولا قوة الا بالله العلي العظيم

عباد الرحمن
19-07-2010, 07:59 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أولآ : يحزني بأن الأخ المواطن تم تجميده ولا أعلم السبب ....
ثانيآ : سأحاول أكمل الموضوع إلا أن يأتي أحدآ يناقشنا


المواطن
أسجل لك نقطة على إعترافك هذا والذي هو بالتالي إعتراف لمؤلف الكتاب الذي قلت عنه يورد أحاديث ضعيفة فالذي تبين الآن من كلامك عكس ماقلته سابقا
الخلاصة
مؤلف الكتاب حينما حاور شيخكم لم يورد أحاديث ضعيفة بل أحاديث صحيحة وها أنت تعترف له بأمانة النقل وصحة الأحاديث


أعذرني في هذه النقطة
هذا أول موضوع له فلا تستعجل
فإني سوف أعطييه علامة 1 /1
أي أول حديث صحيح أحضره المؤلف ......



المواطن
النتيجة
الجمع بين الصلاتين سنة نبوية وأيضا سنة صحابية
فالنبي جمع من دون خوف ولامطر ولاسفر ولاضرر
والصحابي إبن عباس جمع من دون خوف ولامطر ولاسفر ولاضرر
وأقره على ذلك أبا هريرة

نسأل :
هل يوجد حديث صحيح تبين إن الرسول صلى الله عليه وسلم صلى بالناس جماعة بلا عذر ؟؟؟

فعندما يقول إبن عباس " صلى بلا خوف أو سفر أو مطر
فهنا تأكيد بأنهم كانوا يجمعوا بالصلاة لتلك الامور
كما إنه لا يوجد حديث جمع كل الأمور معآ أي الخوف والسفر والمطر .


المواطن
وروى مسلم في صحيحه أخبارا عديدة في هذا المجال، إلى أن روى في ‏الحديث رقم 57، بسنده عن عبدالله بن شقيق، قال:خطبنا ابن عباس يوما ‏بعد العصر حتى غربت الشمس وبدت النجوم، فجعل الناس يقولون: ‏الصلاة.. الصلاة! فلم يعتن ابن عباس بهم، فصاح في هذه الأثناء رجل من ‏بني تميم، لا يفتر ولا ينثني: الصلاة.. الصلاة!‏
فقال ابن عباس: أتعلمني بالسنة؟ لا أم لك!‏
ثم قال: رأيت رسول الله (صلى الله عليه وآله) جمع بين الظهر والعصر ‏والمغرب والعشاء.‏
قال عبدالله بن شقيق: فحاك في صدري من ذلك شيء، فأتيت أبا هريرة ‏فسألته، فصدّق مقالته.‏

الحديث واضح ولايحتاج لعناء وجهد كي نفهم سبب تأخير الصلاة وسبب جمعها - المغرب والعشاء - عند إبن عباس
فلم يكن فس سفر ولامطر ولاضرر ولاخوف ولامرض ولاغيرها بل كل مافي الأمر كان إبن عباس يخطب في الناس وأخر المغرب ليجمعها بالعشاء من أجل إتمام خطبته فقط لاغير

فهذا هو الاصل .
هو جمع الصلاتين عند الحاجة .
فإبن عباس رضى الله عنه كان يخطب بالناس وهنا جمع للحاجة .
فهو لا يريد أن يوقف خطبته وكلامه لعل ما فيه من أمور تهم المسامين ويخشى إن توقف إن يضيع أمر عظيم .
فالجمع بين الصلاتين سنة
وأوقات الصلاة خمسة فرائض تؤدى بالسعة والرفاهية
وثلاثة بالضيق والشدة
فيجوز الجمع في الشدة والضيق والحاجة كما قال إبن عباس لكي لا يشق على أمته .

عباد الرحمن
19-07-2010, 08:01 PM
أبو معاذ السلفي
وجهة نظرى حول كتاب ليالى بيشاور لمن أراد الإستفادة بإذن الله .



هذا الكتاب أعطانيه لى صديق شيعى مقُرب منذ عدة سنوات وبعد الإطلاع عليه كله بتدقيق ومراجعة المصادر إتضح لى التالى بفضل الله أولاً وأخيراً...


الأمر الأول :ينسب المؤلف أحاديث للصحاح ليست موجودة فيها فقلت أحسن الظن به لعله اخطأ كباقى علماء المسلمين عندما ينسبون أحاديث ليست محلها ولكن فى الكتاب المذكور الأمر زائد عن الحد جدا جدا فقد نسب لصحيح البخارى ومسلم والحاكم والنووى والنسائى وداوود وباقى الكتب احاديث ليست فى محلها. كذلك يستشهد بالأحاديث الضعيفة الموضوعة ويأخذها كجة على اهل السنة.



الأمر الثانى: المُناظرة التى فى الكتاب مُناظرة مُفتعلة ظهر فيها الطرف السنى كطرف لا يفقه شيئاً ولا يعرف حتى اماكن الأحاديث فى كتبه وكأنه طويلب علم لا عالم فقيه كما قال فى اول الكتاب.




الأمر الثالث: يقول أن العديد من المجلات الهندية كانت تسجل المناظرة وأنا أتحدى أن ياتى احد بأى مجلة هندية نشرت تلك المناظرة الوهمية واقولها مرة اخرى اتحدى ارسلوا الى مراجعكم قاطبة وأسألوهم عن ذلك وانا منتظركم.


الأمر الرابع: يحتج بأحاديث فيها علة من الناحية العقلية وهو لا يعرف ان كتبه تعج بها ونقلها كبار الطائفة وأعترفوا بها كمثل حديث ضرب موسى ملك الموت ففقع عينيه فهذا الحديث استدل به الكاشانى الشيعى على ان النفس البشرية مجبولة على الموت كارهه له.

شكرآ لك عزيزي أبو معاذ السلفي على مشاركتك الهادفة وإنني كنت صادقآ عندما وضعت الكتاب تحت المجهر للمناقشة .

وإنني في الموضوع الأول حول الجمع بين الصلاتين وسأكمل البحث اولآ بأول
وإنني لا أستغني عن مشاركاتك لكى تعم الفائدة على الجميع ,



أبو معاذ السلفي
طبعا عندى الدلائل والمصادر على كل ما ذكرته ....وأُحب أن أقول كلمة لأخى / عباد الرحمن..

يا اخى الغالى بارك الله فيك وجزاك الجنة كتاب الفتنة بين الصحابة الذى كنت تقرأ فيه هو كتاب قيم انظر كيف كان الشيخ محمد حسان متحفظاً خائفاً من أن يقول كلمة يريد بها الاصلاح ولكنها يمكن ان تلقى فى نفس اى مؤمن شيئا فكان خائفاً من ان يخوض فى هذا فيفسد من حيث يريد الاصلاح .


والله يا اخى هذا حال التقى الخائف من الله الذى يعلم ان الله رقيبا عليه وان كل كلمة هو قائلها مُحاسب عليها...

أنظر أخى لكتاب بيشاور وانظر مدى الجرأة على الله ورسولة انظر الى اسلوبة فى الحديث عن زوجات النبى انظر لوصفه لكتب الصحاح انظر لتعامله مع الموقف فهو لا يخشى فتنة ولا يخشى شيئاُ.

على الرغم من انه قال (الموسوى الشيرازى)فى أول كتابه انه يريد ان يوحد الصف ويقمع الفتنة ولكنك بمجرد ان تبدء فى قراءة الكتاب تجده ينهش فى لحوم الكل ولا يخش شيئاُ.


لو سمحت لى الإدارة ان اكتب الادلة سأكتبها بإذن الله..

أشكرك على نصائحك الغالية .

عباد الرحمن
19-07-2010, 08:03 PM
أنصار الصدر
الله يهديك لاحول ولا قوة الا بالله العلي العظيم

اشكرك على دعاءك
وأسأل الله بأن يهديني ويهديكم لسواء السبيل .....

عباد الرحمن
19-07-2010, 08:06 PM
الأن ........
مؤلف الكتاب أحضر حديث صحيح في موضوعه الأول

النتيجة : 1 /1

سأكمل الموضوع .....................

عباد الرحمن
19-07-2010, 08:18 PM
تكملة الموضوع ......
.المجلس الأول. ص 46
يقول المؤلف :::::
ولكن المذاهب الأخرى من الشافعية والمالكية والحنابلة على كثرة اختلافاتهم ‏الموجودة بينهم في جميع الأصول والفروع أجازوا الجمع في الأسفار ‏المباحة كسفر الحج والعمرة، والذهاب إلى الحرب، وما أشبه ذلك.

أقول ............
لا أدري حقيقة أين الإختلاف بين مذاهب أهل السنة في جميع الأصول ..؟؟


هنا المؤلف يدس السم بالعسل فيقول بان هناك إختلاف بين مذاهب أهل السنة في جميع الأصول ..... وهذا ليس صحيحآ أبدآ
نعم إختلفوا بامور فقهيه بالفروع ولكن ليس بالأصول


أقول :
النتيجة : 1 / 2
اي إنه أحضر حديث واحد صحيح من موضوعين .......

فأي حديث أو عبارة او أسم غير صحيح سيكون ضمن نتيجة المؤلف .

طالب الكناني
19-07-2010, 08:23 PM
نحن ما زلنا في الحديث الأول فقط يا طالب الكناني ..........
فجميل من المؤلف أن يضع رواية صحيحة في البداية فلا تستعجل .
اذا لاتبدأ بالكذب ايها البحاثه وتتهم السيد بانه يأتي بروايات ضعيفة ويدعي بانها صحيحه
وبعدا ذلك تقول بان تؤويل السيد خط
وهل تأويلك صحيح فأعلم ان تأويك لانشتريه بمداس السيد

عباد الرحمن
19-07-2010, 08:32 PM
المشاركة الأصلية بواسطة عباد الرحمن
نحن ما زلنا في الحديث الأول فقط يا طالب الكناني ..........
فجميل من المؤلف أن يضع رواية صحيحة في البداية فلا تستعجل


طالب الكناني
اذا لاتبدأ بالكذب ايها البحاثه وتتهم السيد بانه يأتي بروايات ضعيفة ويدعي بانها صحيحه
وبعدا ذلك تقول بان تؤويل السيد خط
وهل تأويلك صحيح فأعلم ان تأويك لانشتريه بمداس السيد



طالب الكناني
أنت من طلبت مني ان اناقشكم من بداية الكتاب
كما إنك قلت إنك ستعمل إحصائية تبين نسبة الصحيح من الضعيف من كلام مؤلف الكتاب
وهل ما زلت مصرآ على الإحصائية !!!

فالنتيجة الأن 1 / 2
أ ي إن مؤلف الكتاب جاء بحديث صحيح بموضوعه الاول وبعدها عرج على خطأ بكلامه .....

طالب الكناني
19-07-2010, 08:38 PM
تكملة الموضوع ......
.المجلس الأول. ص 46
يقول المؤلف :::::
ولكن المذاهب الأخرى من الشافعية والمالكية والحنابلة على كثرة اختلافاتهم ‏الموجودة بينهم في جميع الأصول والفروع أجازوا الجمع في الأسفار ‏المباحة كسفر الحج والعمرة، والذهاب إلى الحرب، وما أشبه ذلك.

أقول ............
لا أدري حقيقة أين الإختلاف بين مذاهب أهل السنة في جميع الأصول ..؟؟


هنا المؤلف يدس السم بالعسل فيقول بان هناك إختلاف بين مذاهب أهل السنة في جميع الأصول ..... وهذا ليس صحيحآ أبدآ
نعم إختلفوا بامور فقهيه بالفروع ولكن ليس بالأصول


أقول :
النتيجة : 1 / 2
اي إنه أحضر حديث واحد صحيح من موضوعين .......

فأي حديث أو عبارة او أسم غير صحيح سيكون ضمن نتيجة المؤلف .




ايها البحاثه
سبق وان قلنا لك ان الكتاب مترجم والا الكل يعلم ان الاصول ثلاثة وعندنا خمسة وهذ معروف لكل ذي عقل
ولو كان السيد قدس سره يقصد اختلاف في الاصول ولم يرد عليه الحاظرون من شيوخكم فاي مستوى من العلم يملك هؤلاء الشيوخ
يالبحاثة دور غيره

عباد الرحمن
19-07-2010, 08:54 PM
طالب الكناني
ايها البحاثه
سبق وان قلنا لك ان الكتاب مترجم والا الكل يعلم ان الاصول ثلاثة وعندنا خمسة وهذ معروف لكل ذي عقل
ولو كان السيد قدس سره يقصد اختلاف في الاصول ولم يرد عليه الحاظرون من شيوخكم فاي مستوى من العلم يملك هؤلاء الشيوخ
يالبحاثة دور غيره



هههههههههههههههه
يبدو إنك تبدا الأن بترتيب أوراقك للإنسحاب .
وهذا لا يهم
أما حجتك إن الكتاب مترجم أو فيه اخطاء مطبعية فهذا حجة المفلس .
أما موضوع إن علماءنا لم يردوا عليه ,,,, ههههههههههههههههههه
فهل قلت لك من قبل إني صدقت إن هناك مناظرة بالأصل ,

يا صديقي
أنا لا يهمني إن المؤلف كان يناظر أحدآ ان لم يناظر ,,,, ولكن ما يهمني أن ابين الصحيح من كلام المؤلف من الضعيف

وهذا كله فائدة لي أولآ لأنكم إقترحتم على أن أقرأ الكتاب وان ابحث عن الحق
وفائدة للقاريء الكريم الذي لم يتسنى له قراءة الكتاب
وفائدة للقاريء الذي قرأ الكتاب وإعتقد بصحة كل ما جاء به من روايات .

أنتهى ...............................

سأبدا بالمجلس الثاني
لعدم وجود روايات أخرى بالمجلس الاول ..........

محمد علي حسن
19-07-2010, 10:26 PM
تكملة الموضوع ......
.المجلس الأول. ص 46
يقول المؤلف :::::
ولكن المذاهب الأخرى من الشافعية والمالكية والحنابلة على كثرة اختلافاتهم ‏الموجودة بينهم في جميع الأصول والفروع أجازوا الجمع في الأسفار ‏المباحة كسفر الحج والعمرة، والذهاب إلى الحرب، وما أشبه ذلك.

أقول ............
لا أدري حقيقة أين الإختلاف بين مذاهب أهل السنة في جميع الأصول ..؟؟


هنا المؤلف يدس السم بالعسل فيقول بان هناك إختلاف بين مذاهب أهل السنة في جميع الأصول ..... وهذا ليس صحيحآ أبدآ
نعم إختلفوا بامور فقهيه بالفروع ولكن ليس بالأصول


أقول :
النتيجة : 1 / 2
اي إنه أحضر حديث واحد صحيح من موضوعين .......

فأي حديث أو عبارة او أسم غير صحيح سيكون ضمن نتيجة المؤلف .





باسمه تعالى

حتى تعلموا أن الرجل يكرر ولا أدري هل هو يهذي من كثر الصفعات ؟؟

سأل أين الاختلاف بالاصول فبينا له نموذجا ... وتجاهله !!

الحنابلة مجسمة ويخالفون الكل .....

نطالب الادارة بإلزام الرجل بالرد وعدم تجاهل الردود والا فيجب غلق الموضوع

بل حتى الصحابة إختلفوا بالأصول لو مش عاجبك !
باسمه تعالى ،،،

هل تنكر أن الحنابلة كانوا مجسمة وخالفوا إجماع السنة بتأويل الصفات ؟
وقال الحصني الدمشقي: "القائلون بالتجسيم من أئمة الحنابلة، ومنهم: ابن حامد والقاضي تلميذه وابن الزاغوني، وهؤلاء ممن ينتمي إلى الإمام، ويتبعهم على ذلك الجهلة بالإمام أحمد". (انظر: محمد بن مؤمن الحصني الدمشقي، دفع الشبه عن الرسول (ص) والرسالة، تحقيق جماعة من العلماء، الطبعة الثانية، القاهرة، دار إحياء الكتاب العربي، 1418هـ، ص23.)

فهل هذا يسمى اختلاف أم اتفاق ؟:D

عباد الرحمن
20-07-2010, 01:11 AM
محمد علي حسن
باسمه تعالى

حتى تعلموا أن الرجل يكرر ولا أدري هل هو يهذي من كثر الصفعات ؟؟

سأل أين الاختلاف بالاصول فبينا له نموذجا ... وتجاهله !!

الحنابلة مجسمة ويخالفون الكل .....



الإمام أحمد بن حنبل هو إمام المذهب الحنبلي
فهات لي كلام للإمام أحمد بن حنبل يقول بالتجسيم .
أما إذا إنشق أٌناس عن المذهب الحنبلي وقالوا بالتجسيم فهذا لا يٌحسب على المذهب

فإن أحضرت كلامآ صريحآ للإمام أحمد بن حنبل يقول بالتجسيم فأنت تلزمني قول مؤلف الكتاب وإلا فهذه لعبة المٌفلس الذي يريد إغلاق الموضوع .

محمد علي حسن
20-07-2010, 07:29 AM
باسمه تعالى

لنأت لمسألة من مسائل الأصول وهي الرؤية وهي تختص بالعقيدة لنريكم اختلافكم فيها أيضاً !!
هذا ما عليه أحمد بن حنبل .... يقر بالرؤية وبذلك خالف أمه عائشة !!

صحيح البخاري ج 6 ص 50
. . . عن عامر عن مسروق قال قلت لعائشة رضي الله عنها : يا أمتاه هل رأى محمد صلى الله عليه وسلم ربه ؟ فقالت لقد قَفَّ شعري مما قلت ! أين أنت من ثلاث من حدثكهن فقد كذب : من حدثك أن محمداً صلى الله عليه وسلم رأى ربه فقد كذب:cool: ثم قرأت : لا تدركه الاَبصار وهو يدرك الاَبصار وهو اللطيف الخبير ، وما كان لبشر أن يكلمه الله إلا وحياً أو من وراء حجاب ، ومن حدثك أنه يعلم ما في غد فقد كذب ثم قرأت : وما تدري نفس ماذا تكسب غداً ، ومن حدثك أنه كتم فقد كذب ثم قرأت : يا أيها الرسول بلّغ ما أنزل اليك من ربك الآية ، ولكنه رأى جبرئيل عليه السلام في صورته مرتين .



http://www.saifoali.org/up/files/0xp77xbudce0hutphpw7.gif

http://www.saifoali.org/up/files/pzbxyc7j65zh73fbcysu.gif
http://www.saifoali.org/up/files/9gtp9hohq4dseyw1mgsg.gif

http://www.saifoali.org/up/files/pvv7nunfim0ig92jyvs2.gif

عباد الرحمن
20-07-2010, 09:11 PM
محمد علي حسن
إما إنك جاهل لا تقرأ
أو ناسخ بلا علم
أو متعصب فتدلس

أنت بدأت بالدفاع عن مؤلف كتاب ليالي بيشاور وأخذتك العصبية الطائفية وبدأت تنقل من المواقع الشيعية بلا دراية ما تنقل .


محمد علي حسن
وقال الحصني الدمشقي: "القائلون بالتجسيم من أئمة الحنابلة، ومنهم: ابن حامد والقاضي تلميذه وابن الزاغوني، وهؤلاء ممن ينتمي إلى الإمام، ويتبعهم على ذلك الجهلة بالإمام أحمد". (انظر: محمد بن مؤمن الحصني الدمشقي، دفع الشبه عن الرسول (ص) والرسالة، تحقيق جماعة من العلماء، الطبعة الثانية، القاهرة، دار إحياء الكتاب العربي، 1418هـ، ص23.)



فقلنا لك إنهم إنشقوا بعقائدهم عن المذهب الحنبلي
فحتى نقلك من المواقع الشيعية إنقلب عليك لانك تنقل بلا دراية

فهذا الحصني الدمشقي في كتابه يقول : ( القائلون بالتجسيم من أئمة الحنابلة، ومنهم: ابن حامد والقاضي تلميذه وابن الزاغوني، وهؤلاء ممن ينتمي إلى الإمام، ويتبعهم على ذلك الجهلة بالإمام أحمد )

ما المقصود بأنه يتبعهم الجهلة بالإمام أحمد .....!!
بالعربي : أي يتبع هؤلاء المنشقين عن المذهب الجهلة بمذهب الإمام أحمد بن حنبل ,

فهنا تأكيد على أن الإمام احمد بن حنبل بريء من التجسيم .

ولو انك اكملت الجملة لأفهمتنا كلام الحصني الدمشقي فهو يقول :

[القائلون بالتجسيم من أئمة الحنابلة !]
ومنهم ابن حامد(1) والقاضي تلميذه(2) وابن الزاغوني(3) ، وهؤلاء مّمن ينتمي الى الامام، ويتبعهم على ذلك الجهلة بالامام أحمد وبما هو معتمده مّما ذكرت بعضه،

فلماذا حذفت تلك العبارة !!!

وفي نفس الكتاب جاء فيه ص 27 :
[عتاب المؤلّف مع الحنابلة!]
ثمّ أقول لهم على وجه التوبيخ : ياأصحابنا أنتم أصحاب نقل وأتباع، وإمامكم الاكبر أحمد بن حنبل يقول ]وهو تحت السياط[: «كيف أقول ما لم يقل؟!».
هل بلغكم أنّه قال: إنّ الاستواء من صفة الذات المقدّسة، أو صفة الفعل؟
فمن أين أقدمتم على هذه الاشياء؟!

ولا تُدخِلوا في مذهب هذا الرجل الصالح السلفي ـ أعني الامام أحمد ـ ما ليس منه، فلقد كسوتم هذا المذهب شيناً قبيحاً ; حتّى لا يقال عن حنبليّ إلاّ مجسّم.

فهذا مؤلف الكتاب يمدح الإمام احمد بن حنبل وينفي إنه كان مجسمآ .

فأتمنى أن تشغل عقلك وتبتعد عن النسخ واللصق .

</SPAN>

عباد الرحمن
20-07-2010, 09:20 PM
محمد علي حسن
طلبنا منك بأن تأتي بكلام معتمد للإمام أحمد بن حنبل يقول بالتجسيم ............ فماذا أحضرت !!



محمد علي حسن
باسمه تعالى

لنأت لمسألة من مسائل الأصول وهي الرؤية وهي تختص بالعقيدة لنريكم اختلافكم فيها أيضاً !!
هذا ما عليه أحمد بن حنبل .... يقر بالرؤية وبذلك خالف أمه عائشة !!

صحيح البخاري ج 6 ص 50
. . . عن عامر عن مسروق قال قلت لعائشة رضي الله عنها : يا أمتاه هل رأى محمد صلى الله عليه وسلم ربه ؟ فقالت لقد قَفَّ شعري مما قلت ! أين أنت من ثلاث من حدثكهن فقد كذب : من حدثك أن محمداً صلى الله عليه وسلم رأى ربه فقد كذب:cool: ثم قرأت : لا تدركه الاَبصار وهو يدرك الاَبصار وهو اللطيف الخبير ، وما كان لبشر أن يكلمه الله إلا وحياً أو من وراء حجاب ، ومن حدثك أنه يعلم ما في غد فقد كذب ثم قرأت : وما تدري نفس ماذا تكسب غداً ، ومن حدثك أنه كتم فقد كذب ثم قرأت : يا أيها الرسول بلّغ ما أنزل اليك من ربك الآية ، ولكنه رأى جبرئيل عليه السلام في صورته مرتين .



إثبت إنه رأى ربه رؤي العين ........
والروايات لا يوجد بها إن الرسول صلى الله عليه وسلم رأى ربه رأي العين .


فأنت ما زلت تنقل من المواقع الشيعية بلا تدبر .
ألا يوجد عندكم محاورآ بلا نقل وإن نقل ان ينقل بأمانة .

عباد الرحمن
20-07-2010, 10:56 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سأكمل الموضوع والنقاش لمن يناقش بعلم وأدب ......

المجلس الثاني ...................................


المجلس الثاني
ليلة السبت 24/ رجب /1245هـ
صفحة 83
المؤلف يقول :
ثم أجبت الحافظ وقلت: ما كنت أتوقع منك ـ وأنت من أهل العلم ـ أن ‏تتمسك بكلام وهمي واه من أباطيل المنافقين وأكاذيب الخوارج وأقاويل ‏النواصب، أشاعه الأمويون وتقبله العوام الجاهلون.‏
وإنك خلطت أمرين متباينين، وجمعت بين الضدين، حيث حسبت الشيعة ‏اتباع عبد الله بن سبأ، والحال أنهم يذكروه في كتبهم باللعن ويحسبوه منافقا ‏كافرا.‏
وعلى فرض ان ابن سبأ كان يدعي أنه موالي علي بن أبي طالب ومحبيه، ‏وذلك لغرض سياسي، فهل من الحق أن تحسبوا أعماله المخالفة للإسلام، ‏على حساب شيعة آل محمد (صلى الله عليه وآله) المخلصين المؤمنين؟!

فلو ظهر لص في زي أهل العلم، وصعد المنبر وصلى بالناس، ولما وثق به ‏المسلمون خانهم وسرق أموالهم، فهل صحيح أن نقول: كل العلماء لصوص ‏وسراق؟!‏

فتعريفك للشيعة بأنهم أتباع ابن سبأ الملعون، بعيد عن الإنصاف، وخلاف ‏الحقيقة والوجدان.


أقول ........
كثير من علماء الشيعة يحاولوا أن يقولوا إن عبدالله بن سبأ أسطورة وليس حقيقة
ولكن يبدو إن العالم الشيرازي يؤكد حقيقته .


المجلس الثاني _ صفحة 84
يقول المؤلف :
لذا تعجبت كثيرا من تعبيرك عن مذهب الشيعة، بحزب سياسي اختلقه ابن ‏سبأ اليهودي في عهد عثمان!‏
وأستغرب كيف تقرأ هذه الأكاذيب وتعتمد عليها، ولا تقرأ الأخبار الصحيحة ‏والروايات الصريحة عن الشيعة في كتبكم المعتبرة أن النبي (صلى الله عليه ‏وآله) هو الواضع لأسس الشيعة وأصولها، وقد شاعت كلمة " شيعة علي " ‏من لسان رسول الله (صلى الله عليه وآله) بين أصحابه، كما نقل وروي ذلك ‏علماؤكم في كتبهم وتفاسيرهم(1).

اقول ...
يحاول المؤلف بأن يقول إن الروايات الصحيحة من كتب السنة يوجد بها روايات
تؤكد إن كلمة ( شيعة علي ) شاعت من لسان رسول الله صلى الله عليه وسلم
ننكرر ( الروايات الصحيحة من كتب السنة ) كما قال المؤلف الشيرازي


المجلس الثاني صفحة 87
حقيقة الشيعة وبدايتها

يقول المؤلف :
والحال أن هذا الكلام خلاف الواقع والحقيقة، فإن كلمة " الشيعة " اصطلاح ‏يطلق على أتباع علي بن أبي طالب وأنصاره منذ عهد النبي (صلى الله عليه ‏وآله) وإن واضع هذه الكلمة والذي جعلها علما عليهم هو رسول الله (صلى ‏الله عليه وآله)، وهو كما قال الله عز وجل فيه: {وما ينطق عن الهوى * ‏إن هو إلا وحي يوحى}(1).‏
وقد قال (صلى الله عليه وآله): " شيعة علي هم الفائزون " وروى علماؤكم ‏هذا الحديث وأمثاله في كتبهم وتفاسيرهم.‏


أقول ..........
حديث " شيعة علي هم الفائزون "
حديث ضعيف عند أهل السنة فكيف يؤكد المؤلف الشيرازي بأنه سيحضر الروايات الصحيحة من كتب السنة


فالنتيجة الأن :
1 / 3

عباد الرحمن
21-07-2010, 06:32 AM
ما زلنا في المجلس الثاني ومؤلف الكتاب أحضر حديثآ واحدآ صحيحآ من ثلاثة أمور خطأ .

فالنتيجة الأن :
1 / 3

وهناك المزيد ........
السؤال هنا :
لماذا كان مؤلف الكتاب مٌصِرآ على إبراز بأنه يحضر الصحيح
هل لإيهام عامة الناس بأن كل ما يقوله صحيح .؟

سأكمل باقي الروايات كما طلبتوا مني لنرى نسبة ما أحضره المؤلف الصحيح إلى الضعيف .

طالب الكناني
21-07-2010, 08:43 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سأكمل الموضوع والنقاش لمن يناقش بعلم وأدب ......

المجلس الثاني ...................................


المجلس الثاني
ليلة السبت 24/ رجب /1245هـ
صفحة 83
المؤلف يقول :
ثم أجبت الحافظ وقلت: ما كنت أتوقع منك ـ وأنت من أهل العلم ـ أن ‏تتمسك بكلام وهمي واه من أباطيل المنافقين وأكاذيب الخوارج وأقاويل ‏النواصب، أشاعه الأمويون وتقبله العوام الجاهلون.‏
وإنك خلطت أمرين متباينين، وجمعت بين الضدين، حيث حسبت الشيعة ‏اتباع عبد الله بن سبأ، والحال أنهم يذكروه في كتبهم باللعن ويحسبوه منافقا ‏كافرا.‏
وعلى فرض ان ابن سبأ كان يدعي أنه موالي علي بن أبي طالب ومحبيه، ‏وذلك لغرض سياسي، فهل من الحق أن تحسبوا أعماله المخالفة للإسلام، ‏على حساب شيعة آل محمد (صلى الله عليه وآله) المخلصين المؤمنين؟!

فلو ظهر لص في زي أهل العلم، وصعد المنبر وصلى بالناس، ولما وثق به ‏المسلمون خانهم وسرق أموالهم، فهل صحيح أن نقول: كل العلماء لصوص ‏وسراق؟!‏

فتعريفك للشيعة بأنهم أتباع ابن سبأ الملعون، بعيد عن الإنصاف، وخلاف ‏الحقيقة والوجدان.


أقول ........
كثير من علماء الشيعة يحاولوا أن يقولوا إن عبدالله بن سبأ أسطورة وليس حقيقة
ولكن يبدو إن العالم الشيرازي يؤكد حقيقته .


المجلس الثاني _ صفحة 84
يقول المؤلف :
لذا تعجبت كثيرا من تعبيرك عن مذهب الشيعة، بحزب سياسي اختلقه ابن ‏سبأ اليهودي في عهد عثمان!‏
وأستغرب كيف تقرأ هذه الأكاذيب وتعتمد عليها، ولا تقرأ الأخبار الصحيحة ‏والروايات الصريحة عن الشيعة في كتبكم المعتبرة أن النبي (صلى الله عليه ‏وآله) هو الواضع لأسس الشيعة وأصولها، وقد شاعت كلمة " شيعة علي " ‏من لسان رسول الله (صلى الله عليه وآله) بين أصحابه، كما نقل وروي ذلك ‏علماؤكم في كتبهم وتفاسيرهم(1).

اقول ...
يحاول المؤلف بأن يقول إن الروايات الصحيحة من كتب السنة يوجد بها روايات
تؤكد إن كلمة ( شيعة علي ) شاعت من لسان رسول الله صلى الله عليه وسلم
ننكرر ( الروايات الصحيحة من كتب السنة ) كما قال المؤلف الشيرازي


المجلس الثاني صفحة 87
حقيقة الشيعة وبدايتها

يقول المؤلف :
والحال أن هذا الكلام خلاف الواقع والحقيقة، فإن كلمة " الشيعة "اصطلاح ‏يطلق على أتباع علي بن أبي طالب وأنصاره منذ عهد النبي (صلى الله عليه ‏وآله) وإن واضع هذه الكلمة والذي جعلها علما عليهم هو رسول الله (صلى ‏الله عليه وآله)، وهو كما قال الله عز وجل فيه: {وما ينطق عن الهوى * ‏إن هو إلا وحي يوحى}(1).‏
وقد قال (صلى الله عليه وآله): " شيعة علي هم الفائزون " وروى علماؤكم ‏هذا الحديث وأمثاله في كتبهم وتفاسيرهم.‏


أقول ..........
حديث " شيعة علي هم الفائزون "
حديث ضعيف عند أهل السنة فكيف يؤكد المؤلف الشيرازي بأنه سيحضر الروايات الصحيحة من كتب السنة


فالنتيجة الأن :
1 / 3


ايها البحاثة



وهذا كذب واثبت لنا صدقك وقل لنا من هو عبد الله ابن سبأ بروايه بسند صحيح وما الذي قام به ومن هم السبئيون واين هم الان
وعن عبد الله بن أبي نجي أن علياً أتى يوم البصير بذهب وفضة فقال‏:‏ ابيضي واصفري وغري غيري غري أهل الشام غداً إذا ظهروا عليك، فشق قوله ذلك على الناس، فذكر ذلك له، فأذن في الناس فدخلوا عليه، قال‏:‏ إن خليلي صلى الله عليه وسلم قال‏:‏ ‏"‏يا علي إنك ستقدم على الله وشيعتك راضيين مرضيين ويقدم عليك عدوك غضاب مقمحين‏"‏‏.‏ ثم جمع يده إلى عنقه يريد الإقماح‏.‏
رواه الطبراني في الأوسط وفيه جابر الجعفي وهو ضعيف‏.‏
جابر الجعفي ذكره ابن حبان في الثقات
جابر الجعفي ذكره ابن سعد في الطبقات الكبرى
قال أبو نعيم ، عن سفيان الثوري : إذا قال جابر : "حدثنا" ، "وأخبرنا" . فذاك.

وقال عبد الرحمان بن مهدي ، عن سفيان : كان جابر ورعا في الحديث ، ما رأيت أورع في الحديث منه

وقال إسماعيل بن علية ، عن شعبة : جابر صدوق في الحديث .

وقال يحيى بن أبي بكير ، عن شعبة : كان جابر إذا قال : "حدثنا" ، و "سمعت" ، فهو من أوثق الناس .

وقال يحيى بن أبي بكير أيضا ، عن زهير بن معاوية : كان إذا قال : "سمعت" ، أو "سألت" ، فهو من أصدق الناس .

وقال علي بن محمد الطنافسي ، عن وكيع : مهما شككتم في شئ ، فلا تشكوا في أن جابرا ثقة ، حدثنا عنه مسعر ، وسفيان ، وشعبة ، وحسن بن صالح .

وقال محمد بن عبد الله بن عبد الحكم : سمعت الشافعي يقول : قال سفيان الثوري لشعبة : لئن تكلمت في جابر الجعفي ، لاتكلمن فيك! أن الرجل طعن فيه لأجل عقيدته

طالب الكناني
21-07-2010, 08:55 AM
ايها البحاثة
عرف البخاري ومسلم الله عز وجل بأنه : يمكن رؤيته ! ويحتاج إلى المكان والجهة ! ويتنقل ويتحول من مكان لآخر ! ويضحك ! ويجالس العباد جنبا إلى جنب ! ومن ثم فهو يتكون من أعضاء وجوارح ! ! تعالى الله عما يقول الظالمون علوا
كبيرا . وهذا الإله الذي عرفه هذان الشيخان - البخاري ومسلم - بأنه : ذو وجه ! وعين ! ويد ! وإصبع ! ورجل ! وساق ! و . . . . . ! ما يكون لنا أن نتكلم بهذا سبحانك هذا بهتان عظيم
ولامانع من ذكر الروايات ومقدما تاويلك للروايات لايلزمنا يالبحاثه

طالب الكناني
21-07-2010, 09:13 AM
البحاثه يقول
والروايات لا يوجد بها إن الرسول صلى الله عليه وسلم رأى ربه رأي العين .
نقول روياتكم العامة ترى الله فكيف برسوله :p1: ولعنة الله على المجسمة

عن جرير قال : ( كنا جلوسا عند النبي ( صلى الله عليه وآله ) فنظر إلى القمر ، ليلة البدر . فقال : إنكم سترون ربكم كما ترون هذا القمر ، لا تضامون في رؤيته ، فإن استطعتم أن لا تغلبوا على صلاة قبل طلوع الشمس وقبل غروبها
فافعلوا ، ثم قرأ : ( وسبح بحمد ربك قبل طلوع الشمس وقبل الغروب )
.
صحيح البخاري 1 : 145 كتاب الصلاة باب فضل صلاة العصر ، وص 150 باب فضل صلاة الفجر ، و ج 6 : 173 كتاب القرآن باب تفسير سورة ق ، و ج 9 : 156 كتاب التوحيد باب وكان عرشه على الماء .
صحيح مسلم 1 : 439 كتاب الصلاة باب ( 37 ) باب فضل صلاتي الصبح والعصر والمحافظة عليهما ح 633 .
توضيح العيني : قال العيني شارح صحيح البخاري في شرحه على هذا الحديث بعد أن نقل كلاما للكرماني - وهو أيضا من شراح صحيح البخاري - : فإن استطعتم والتعقيب بكلمة الفاء يدل على أن الرؤية قد يرجى نيلها بالمحافظة على هاتين الصلاتين الصبح والعصر ، وذلك فالقيام فيها أشق على النفس
عمدة القارئ 25 : 123 ح 62 .
عن أبي هريرة : أن أناسا قالوا : يا رسول الله ، هل نرى ربنا يوم القيامة ؟ قال : هل تمارون في القمر ليلة البدر ليس دونه سحاب ؟ قالوا : لا ، يا رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) . قال : فهل تمارون في الشمس ليس دونها سحاب ؟ قالوا : لا . قال : فإنكم ترونه ...الخ
صحيح البخاري 1 : 204 كتاب الصلاة باب فضل السجود ، و 9 : 156 كتاب التوحيد باب ( وكان عرشه على الماء ) ، و 8 : 146 كتاب ما جاء في الرقائق باب الصراط جسر جهنم .
صحيح مسلم 1 : 163 كتاب الإيمان باب ( 81 ) باب معرفة طريق الرؤية ح 299 .
عن أبي سعيد الخدري : أن أناسا في زمن رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) قالوا : يا رسول الله ، هل نرى ربنا يوم القيامة ؟ قال رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) : نعم . قال : هل تضارون في رؤية الشمس بالظهيرة ضوء ليس فيها

سحاب ؟ قالوا : لا . قال : وهل تضارون في رؤية القمر ليلة البدر ضوء ليس دونه سحاب ؟ قالوا : لا . قال النبي ( صلى الله عليه وآله ) : ما تضارون في رؤية الله تبارك وتعالى يوم القيامة إلا كما تضارون في رؤية أحدهما ، إذا كان يوم القيامة...الخ فيقول : أنا ربكم ، فيقولون : لا نشرك بالله شيئا - مرتين أو ثلاثا - حتى أن بعضهم ليكاد أن ينقلب فيقول : هل بينكم وبينه علامة فتعرفونه بها ؟ فيقولون : الساق ، فيكشف عن ساق
صحيح البخاري 6 : 56 كتاب القرآن باب تفسير سورة النساء ، و ج 9 : 158 كتاب التوحيد باب ( وكان عرشه على الماء ) .
صحيح مسلم 1 : 167 كتاب الإيمان باب ( 81 ) باب معرفة طريق الرؤية 302 .
عن جرير بن عبد الله : قال رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) : إنكم سترون ربكم عيانا . ( 2 ) قال القسطلاني : عيانا - بكسر العين - من قولك : عاينت الشئ عيانا ، إذا رأيته بعينك ( 3 ) .

عن صهيب ، عن النبي ( صلى الله عليه وآله ) قال : إذا دخل أهل الجنة الجنة ، قال : يقول الله تبارك وتعالى : تريدون شيئا أزيدكم ؟ فيقولون : ألم تبيض وجوهنا ؟ ألم تدخلنا الجنة وتجنبنا من النار ؟ ! قال : فيكشف الحجاب ، فما أعطوا شيئا أحب إليهم من النظر إلى ربهم عز وجل ( 4 ) .

عن أبي بكر بن عبد الله بن قيس ، عن أبيه ، عن النبي ( صلى الله عليه وآله ) قال : جنتان من فضة آنيتهما وما
فيهما ، وجنتان من ذهب آنيتهما وما فيهما ، وما بين القوم وبين أن ينظروا إلى ربهم ، إلا رداء الكبر على وجهه في جنة عدن . ( 5 )
2 ) صحيح البخاري 9 : 156 كتاب التوحيد باب ( وجوه يومئذ ناظرة ) .
( 3 ) إرشاد الساري 10 : 399 .
( 4 ) صحيح مسلم 1 : 163 كتاب الإيمان باب ( 80 ) باب إثبات رؤية المؤمنين ربهم في الآخرة ح 297 .
( 5 ) صحيح البخاري 9 : 162 كتاب التوحيد باب ( وكان عرشه على الماء ) ،
صحيح مسلم 1 : 163 كتاب الإيمان باب ( 80 ) باب إثبات رؤية المؤمنين ربهم في الآخرة 296 .

عباد الرحمن
21-07-2010, 07:19 PM
كتبنا سابقآ :
كثير من علماء الشيعة يحاولوا أن يقولوا إن عبدالله بنسبأ أسطورة وليس حقيقة
ولكن يبدو إن العالم الشيرازي يؤكد حقيقته.


طالب الكناني
ايها البحاثة
وهذا كذب واثبت لنا صدقك وقل لنا من هو عبد الله ابن سبأ بروايه بسند صحيح وما الذي قام به ومن هم السبئيون واين هم الان


طالب الكناني
وما علاقتي أنا أن أثبت حقيقته من عدمها
فهذا العالم الشيرازي مؤلف الكتاب هو من يؤكد هذا ....
أليس هو عالمكم وأنت من المدافعين عنه
أكرر كلام مؤلف الكتاب حول عبدالله بن سبآ .

المجلس الثاني
ليلة السبت 24/ رجب /1245هـ
صفحة 83
المؤلف يقول :


ثم أجبت الحافظ وقلت: ما كنت أتوقع منكـوأنت من أهل العلمـأن ‏تتمسك بكلام وهمي واه من أباطيل المنافقين وأكاذيبالخوارج وأقاويل ‏النواصب، أشاعه الأمويون وتقبله العوامالجاهلون.‏
وإنك خلطت أمرين متباينين، وجمعت بينالضدين، حيث حسبت الشيعة ‏اتباع عبد الله بن سبأ،والحال أنهم يذكروه في كتبهم باللعن ويحسبوه منافقا‏كافرا.‏

هل قرأت كلام عالمكم الشيرازي وهو يقول : والحال أنهم يذكروه في كتبهم باللعن ويحسبوه منافقا‏كافرا .
إذن هو حقيقة وليس أسطورة حسب كلام الشيرازي .... وإن كان كلامه غير صحيح قل لي لأضع له النتيجة بأنه يؤكد كلام لا وجود له .

عباد الرحمن
21-07-2010, 07:26 PM
طالب الكناني
وعن عبد الله بن أبي نجي أن علياً أتى يوم البصير بذهب وفضة فقال‏:‏ ابيضي واصفري وغري غيري غري أهل الشام غداً إذا ظهروا عليك، فشق قوله ذلك على الناس، فذكر ذلك له، فأذن في الناس فدخلوا عليه، قال‏:‏ إن خليلي صلى الله عليه وسلم قال‏:‏ ‏"‏يا علي إنك ستقدم على الله وشيعتك راضيين مرضيين ويقدم عليك عدوك غضاب مقمحين‏"‏‏.‏ ثم جمع يده إلى عنقه يريد الإقماح‏.‏
رواه الطبراني في الأوسط وفيه جابر الجعفي وهو ضعيف‏.‏


ومن قال لك بأن تحضر هذا الحديث ,,,,,
المؤلف أحضر حديث شيعة علي هم الفائزون
وهذا ما تم تضعيفه من طرفنا .......
أما الحديث الذي أوردته وأنت تدافع عن مؤلف الكتاب نقول لك ضعيف ..............

طالب الكناني
وعن عبد الله بن أبي نجي أن علياً أتى يوم البصير بذهب وفضة فقال‏:‏ ابيضي واصفري وغري غيري غري أهل الشام غداً إذا ظهروا عليك، فشق قوله ذلك على الناس، فذكر ذلك له، فأذن في الناس فدخلوا عليه، قال‏:‏ إن خليلي صلى الله عليه وسلم قال‏:‏ ‏"‏يا علي إنك ستقدم على الله وشيعتك راضيين مرضيين ويقدم عليك عدوك غضاب مقمحين‏"‏‏.‏ ثم جمع يده إلى عنقه يريد الإقماح‏.‏
رواه الطبراني في الأوسط وفيه جابر الجعفي وهو ضعيف‏.‏
جابر الجعفي ذكره ابن حبان في الثقات
جاب قال أبو نعيم ، عن سفيان الثوري : إذا قال جابر : "حدثنا" ، "وأخبرنا" . فذاك.

وقال عبد الرحمان بن مهدي ، عن سفيان : كان جابر ورعا في الحديث ، ما رأيت أورع في الحديث منه

وقال إسماعيل بن علية ، عن شعبة : جابر صدوق في الحديث .

وقال يحيى بن أبي بكير ، عن شعبة : كان جابر إذا قال : "حدثنا" ، و "سمعت" ، فهو من أوثق الناس .

وقال يحيى بن أبي بكير أيضا ، عن زهير بن معاوية : كان إذا قال : "سمعت" ، أو "سألت" ، فهو من أصدق الناس . ر الجعفي ذكره ابن سعد في الطبقات الكبرى



يا طالب الكناني
المعلوم إن جابر الجعفي رافضيآ .
وما أحضرته أنت أولائك المتساهلين .
أما قول أئمة علماء الحديث :
الإمام الترمذى فقد ضعفه تضعيفا قويا فقال : ضعفوه تركه يحي بن سعيد وعبدالرحمن ابن مهدى وكذا قال فى باب ما جاء فى الإمام ينهض فى الركعتين ناسيا.
وروى فى العلل عن أبي حنيفة: " ما رايت أحدا أكذب من جابر الجعفى
كذبه: زائدة وابن معين وأحمد بن خراش والجوزجانى وليث بن أبي سليم وأيوب وابن عيينة.
وتركه: يحي وعبدالرحمن والنسائى.
وضعفه: ابن سعد والعجلى وأبوزرعة وأبوداود والترمذى والحاكم.
ووثقه: الثورى ووكيع.
قال ابن حبان: كان سبائيا من أصحاب عبدالله بن سبأ وكان يقول إن عليا عليه السلام يرجع إلى الدنيا.....

وهو عندكم ثقة وروى 70 ألف حديث عن الإئمة !!!
http://www.mezan.net/mawsouat/baker/jofi.html (http://www.mezan.net/mawsouat/baker/jofi.html)

إنتهى ...........................................

عباد الرحمن
21-07-2010, 07:32 PM

طالب الكناني
21-07-2010, 07:38 PM
كتبنا سابقآ :

كثير من علماء الشيعة يحاولوا أن يقولوا إن عبدالله بنسبأ أسطورة وليس حقيقة
ولكن يبدو إن العالم الشيرازي يؤكد حقيقته.


طالب الكناني
وما علاقتي أنا أن أثبت حقيقته من عدمها
فهذا العالم الشيرازي مؤلف الكتاب هو من يؤكد هذا ....
أليس هو عالمكم وأنت من المدافعين عنه
أكرر كلام مؤلف الكتاب حول عبدالله بن سبآ .

المجلس الثاني
ليلة السبت 24/ رجب /1245هـ
صفحة 83
المؤلف يقول :



ثم أجبت الحافظ وقلت: ما كنت أتوقع منكـوأنت من أهل العلمـأن ‏تتمسك بكلام وهمي واه من أباطيل المنافقين وأكاذيبالخوارج وأقاويل ‏النواصب، أشاعه الأمويون وتقبله العوامالجاهلون.‏

وإنك خلطت أمرين متباينين، وجمعت بينالضدين، حيث حسبت الشيعة ‏اتباع عبد الله بن سبأ،والحال أنهم يذكروه في كتبهم باللعن ويحسبوه منافقا‏كافرا.‏

هل قرأت كلام عالمكم الشيرازي وهو يقول : والحال أنهم يذكروه في كتبهم باللعن ويحسبوه منافقا‏كافرا .
إذن هو حقيقة وليس أسطورة حسب كلام الشيرازي .... وإن كان كلامه غير صحيح قل لي لأضع له النتيجة بأنه يؤكد كلام لا وجود له .
لاايها البحاثه
تأويلك لايلزمنا لانه ينم عن قصور في فهمك والا كل علمائنا يؤكدون عدم وجود هذه الاسطورة بل هي من رسم خيال الكذاب سيف بن عمر والسيد قدسه سره تما شيا مع جهلكم يقول بلعن مثل هذا المنافق والاتفاق تام على عدم وجود شخصيه مثل عبد الله ابن سبأ وهذا كذب وأفتراء من قبلكم واتحداك واتحدى كل الكذابين من قومك ان يثبتوا وجود مثل هذه الشخصية الاسطورية الخارقة التي استطاعت ان تضحك على صحابتكم وهم في اوج عظمتهم وان تفعل ما تفعل
فاسطورة ابن سبأ كذبة كذبتموها وصدقتموها والا شمر عن ساعديك واثبت صحتها

عباد الرحمن
21-07-2010, 07:39 PM
طالب الكناني
ايها البحاثة
عرف البخاري ومسلم الله عز وجل بأنه : يمكن رؤيته ! ويحتاج إلى المكان والجهة ! ويتنقل ويتحول من مكان لآخر ! ويضحك ! ويجالس العباد جنبا إلى جنب ! ومن ثم فهو يتكون من أعضاء وجوارح ! ! تعالى الله عما يقول الظالمون علوا
كبيرا . وهذا الإله الذي عرفه هذان الشيخان - البخاري ومسلم - بأنه : ذو وجه ! وعين ! ويد ! وإصبع ! ورجل ! وساق ! و . . . . . ! ما يكون لنا أن نتكلم بهذا سبحانك هذا بهتان عظيم
ولامانع من ذكر الروايات ومقدما تاويلك للروايات لايلزمنا يالبحاثه


تفضل ...........



طالب الكناني
البحاثه يقول
والروايات لا يوجد بها إن الرسول صلى الله عليه وسلم رأى ربه رأي العين .
نقول روياتكم العامة ترى الله فكيف برسوله ولعنة الله على المجسمة

نعم هذا صحيح .......


طالب الكناني
عن جرير قال : ( كنا جلوسا عند النبي ( صلى الله عليه وآله ) فنظر إلى القمر ، ليلة البدر . فقال : إنكم سترون ربكم كما ترون هذا القمر ، لا تضامون في رؤيته ، فإن استطعتم أن لا تغلبوا على صلاة قبل طلوع الشمس وقبل غروبها
فافعلوا ، ثم قرأ : ( وسبح بحمد ربك قبل طلوع الشمس وقبل الغروب )
.
صحيح البخاري 1 : 145 كتاب الصلاة باب فضل صلاة العصر ، وص 150 باب فضل صلاة الفجر ، و ج 6 : 173 كتاب القرآن باب تفسير سورة ق ، و ج 9 : 156 كتاب التوحيد باب وكان عرشه على الماء .
صحيح مسلم 1 : 439 كتاب الصلاة باب ( 37 ) باب فضل صلاتي الصبح والعصر والمحافظة عليهما ح 633 .
توضيح العيني : قال العيني شارح صحيح البخاري في شرحه على هذا الحديث بعد أن نقل كلاما للكرماني - وهو أيضا من شراح صحيح البخاري - : فإن استطعتم والتعقيب بكلمة الفاء يدل على أن الرؤية قد يرجى نيلها بالمحافظة على هاتين الصلاتين الصبح والعصر ، وذلك فالقيام فيها أشق على النفس
عمدة القارئ 25 : 123 ح 62 .
عن أبي هريرة : أن أناسا قالوا : يا رسول الله ، هل نرى ربنا يوم القيامة ؟ قال : هل تمارون في القمر ليلة البدر ليس دونه سحاب ؟ قالوا : لا ، يا رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) . قال : فهل تمارون في الشمس ليس دونها سحاب ؟ قالوا : لا . قال : فإنكم ترونه ...الخ
صحيح البخاري 1 : 204 كتاب الصلاة باب فضل السجود ، و 9 : 156 كتاب التوحيد باب ( وكان عرشه على الماء ) ، و 8 : 146 كتاب ما جاء في الرقائق باب الصراط جسر جهنم .
صحيح مسلم 1 : 163 كتاب الإيمان باب ( 81 ) باب معرفة طريق الرؤية ح 299 .
عن أبي سعيد الخدري : أن أناسا في زمن رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) قالوا : يا رسول الله ، هل نرى ربنا يوم القيامة ؟ قال رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) : نعم . قال : هل تضارون في رؤية الشمس بالظهيرة ضوء ليس فيها

سحاب ؟ قالوا : لا . قال : وهل تضارون في رؤية القمر ليلة البدر ضوء ليس دونه سحاب ؟ قالوا : لا . قال النبي ( صلى الله عليه وآله ) : ما تضارون في رؤية الله تبارك وتعالى يوم القيامة إلا كما تضارون في رؤية أحدهما ، إذا كان يوم القيامة...الخ فيقول : أنا ربكم ، فيقولون : لا نشرك بالله شيئا - مرتين أو ثلاثا - حتى أن بعضهم ليكاد أن ينقلب فيقول : هل بينكم وبينه علامة فتعرفونه بها ؟ فيقولون : الساق ، فيكشف عن ساق
صحيح البخاري 6 : 56 كتاب القرآن باب تفسير سورة النساء ، و ج 9 : 158 كتاب التوحيد باب ( وكان عرشه على الماء ) .
صحيح مسلم 1 : 167 كتاب الإيمان باب ( 81 ) باب معرفة طريق الرؤية 302 .
عن جرير بن عبد الله : قال رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) : إنكم سترون ربكم عيانا . ( 2 ) قال القسطلاني : عيانا - بكسر العين - من قولك : عاينت الشئ عيانا ، إذا رأيته بعينك ( 3 ) .

عن صهيب ، عن النبي ( صلى الله عليه وآله ) قال : إذا دخل أهل الجنة الجنة ، قال : يقول الله تبارك وتعالى : تريدون شيئا أزيدكم ؟ فيقولون : ألم تبيض وجوهنا ؟ ألم تدخلنا الجنة وتجنبنا من النار ؟ ! قال : فيكشف الحجاب ، فما أعطوا شيئا أحب إليهم من النظر إلى ربهم عز وجل ( 4 ) .

عن أبي بكر بن عبد الله بن قيس ، عن أبيه ، عن النبي ( صلى الله عليه وآله ) قال : جنتان من فضة آنيتهما وما
فيهما ، وجنتان من ذهب آنيتهما وما فيهما ، وما بين القوم وبين أن ينظروا إلى ربهم ، إلا رداء الكبر على وجهه في جنة عدن . ( 5 )


أقول .........................
لا أدري أين هي مشكلتك !!!
هذه الأحاديث بشرى للمؤمنين يوم القيامة وليس في الدنيا !!!!
قال تعالى :{وُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ نَّاضِرَةٌ إِلَى رَبِّهَا نَاظِرَةٌ }
فإن كنت تكذب أحاديث الرسول صلى الله عليه وسلم فهل تكذب كلام الله تعالى !!!
إنتهى ..................................

م8
21-07-2010, 07:56 PM
عليكم السلام ورحمة الله وبركاته

صاحب الموضوع
موضوعك للأسف مكرر ولقد قام أحد إخوانك بفتح موضوع مماثل عن كتاب ليالي بيشاور وتم الرد عليه .

ملاحظة : يغلق الموضوع .