إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

الائمة اثنا عشر ويوحى اليهم.....هكذا قال الله تعالى فهل من معترض؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    المشاركة الأصلية بواسطة موالي من الشام
    الزميل كمال ردك هذا يدل على أنك تكتب بدون أن تقرأ ، راجع المشاركة 19 تجدني كتبت فيها أن السبط لغة هو ولد الولد أو ولد البنت .
    لا يازميلي فانا قرأت جيدا ولكن كلامك رأيناه متناقضا
    فانت قلت ان الاسباط هم ابناء الابناء
    ثم ناقضت ذلك وقلت ان ابناء يعقوب المباشرين هم الاسباط فكيف يكونوا انبياء وقد فعلوا مافعلوا بيوسف
    ثم لما بينا لك معارضة كلامك لكلامك امامك في التفسير الطبرسيلجأت الى القول انك انما عنيت انهم ابناء يعقوب لكنهم اسباط اسحق
    وهذا باطل سنبين بطلانه بالفقرة التالية

    المشاركة الأصلية بواسطة موالي من الشام
    وحين نفسر القول أن أبناء يعقوب أسباط فهم أسباط لنبي الله اسحاق على نبينا وآله وعلى جميع الأنبياء السلام .
    الزميل موالي دعني اعيد لك كلام الطبرسي لابين لك بطلان ماذهبت اليه من ان الاسباط هم اسباط اسحق وليس اسباط اسرائيل ((يعقوب )) عليهم وعلى نبينا السلام
    فقد قال الطبرسي :
    اللغة: الأسباط واحدهم سبط وهم أولاد إسرائيل وهو يعقوب بن إسحاق بن إبراهيم وهم اثنا عشر سبطاً من اثني عشر ابناً,...
    فاذن الاسباط هم اثنا عشر سبطا من اثني عشر ابناً....انتهى
    فركز على اثني عشر ابنا
    فاسحق لم يكن له اثنا عشر ولدا ليكون له منهم اثني عشر سبطا لان اولاده كانوا اثنين فقط هم يعقوب والعيص
    فعلى ادعائك ان اسبط بني اسرائيل هم اسباط اسحق وليسوا اسباط يعقوب بالطل ظاهر البطلان
    لان الذي كان له اثنا عشر ابنا هو يعقوب وله مهم اثني عشر سبطا انبياء من كل ابن من ابناءه رزقه الله بسبط نبي


    المشاركة الأصلية بواسطة موالي من الشام
    الزميل كمال راجع أخطائك اللغوية قبل أن تعلمني اللغة العربية ، هذا أولاً،.
    أما ثانياً فكلام الطبرسي رحمه الله لا ينافي قولي ، بل يؤكده ، لاحظ قوله الأسباط واحدهم سبط و هم أولاد اسرائيل وهو يعقوب بن اسحاق ،وأعيد عليك أيضاً ما استشهدت ببعضه ولم تكمل النص : الأسباط في بني إسرائيل كالقبائل في بني إسماعيل و السبط كالقبيلة الجماعة يجتمعون على أب واحد، و قد كانوا اثنتي عشرة أسباطا أمما و كل واحدة منهم تنتهي إلى واحد من أولاد يعقوب و كانوا اثني عشر، فخلف كل واحد منهم أمة من الناس.
    الم تعلم زميلي انه في لغتنا العربية يجوز ان يقال للسبط ولدا وابنا لجده كما يقول رسول الله عليه الصلاة والسلام (( ان ابني هذا سيد ))اشارة الى الحسن ع
    فكلام الطبرسي هنا لانفع لك به لانه بين مراده مما يقصده بالسبط فقوله الى اولاد يعقوب يعني به الاسباط وليس ابناءه المباشرين وهذا من مجازات اللغة
    المشاركة الأصلية بواسطة موالي من الشام
    وأنا بقولك هذا واستشهادك أخذت منك الإقرار أن كلمة أسباط لا تعني بالضرورة كون الأسباط كلهم أنبياء ، وإلا فكيف تحتج علينا بمقولة أن الأسباط في بني اسرائيل مثل القبائل في بني اسماعيل ، ثم تقول الأسباط أنبياء بالأصالة ، فهل كل بني اسرائيل كانوا أنبياء يوحى اليهم كما في الآيات ؟؟وَقَطَّعْنَاهُمُ اثْنَتَيْ عَشْرَةَ أَسْبَاطًا أُمَمًا وَأَوْحَيْنَا إِلَى مُوسَى .. الآية الأعراف 160
    كلمة مثل التي قالها الطبرسي تعني التشابه بالتقسيم بين القبائل من اولاد اسماعيل والاسباط((القبائل ))من اولاد يعقوب ولا تعني التشابه في كل شيء
    فلو كانت كلمة مثل تعني المماثلة في كل لكان قوله تعالى على لسان نبيه ليه الصلاة والسلام لمشركي قريش
    ((انما انا بشر مثلكم)) تعني انهم انبياء ايضا لقوله انا مثلكم ولكن حديث السفينة الذي تنقلوه يجعل من الائمة الواح خشبية كالسفينة ويجعل من سفينة نوح معصومة كالائمة ع
    المشاركة الأصلية بواسطة موالي من الشام
    ويبقى قولك ما المانع أن يكونوا انبياء تحصيل حاصل بعد جوابي المتقدم ،إذ لا مانع ، لكن بالمقابل لا دليل على دعواك الباطلة أساساً فتأمل في كلامك جيداً وراجع الموضوع كاملاً ، فكلامك يناقض بعضه كثيراً
    جعلت دعواي باطلة وانت لادليل عندك ان الاسباط ما كانوا انبياء فتكون دعواك انت الباطلة لادليل عليها الا الظن
    وتكون دعواي حقة لان الدليل اقرب اليها كون ان الله تعالى بين الانبياء في كتابه اكثر من مرة مما يدل على انهم كانوا انبياء والا لما ذكرهم في معرض ذكر الانبياء
    فراجع الايات في المداخلات السابقة تجده انه سبحانه ما ذكر الاسباط لوحدهم بل ذكرهم مع جملة الانبياء

    فهم انبياء بالسياق والاصالة مالم تأتي ببينة على انهم لم يكونوا انبياء

    المشاركة الأصلية بواسطة موالي من الشام
    وقطعناهم اثنتي عشرة أسباطاً أمماً..
    وبما أنك ضليع باللغة العربية أكتفي باخراجها لك لغةً .
    باعتبار أسباطاً تمييز للعدد اثنتي عشرة يكون الرقم ستة و ثلاثين سبطا على إرادة أقل الجمع من «أسباطا».
    هل يصدر هذا الكلام الا ممن يجهل العربية
    فهل عجز القران ان يذكر ان عدد الاسباط هو ست وثلاثين
    فيقول انهم كانوا اثنا عشر ضرب ثلاثة والمجموع ست وثلاثين

    وعلى انفتاح الرقم يكون بني اسرائيل مليون قبيلة واكثر او ماشئت من مضاعفات العدد اثنا عشر فما عليك سوى ان تضع اي رقم وتضربه في اثنا عشر

    ولا ادري لما لم يتنبه الطبرسي لهذا الكلام وقال ان عدد قبائل بني اسرائيل كان ستة وثلاثون قبيلة

    ولا بأس يا ضليع اللغة العربية ان انقل لك بحثا لشيخك وشيخ علمائك وشيخ طائفتك
    الشيخ الطوسي عند تفسيره لهذه الاية فهو يبطل كلامك في اللغة ويقلبه رأسا على عقب
    يقول الطوسي :

    قد مضى تأويل معنى اكثر هذه الآية في سورة البقرة فلا معنى للتطويل بذكر ما مضى وانما نذكر ما لم يذكر هناك: انما انث قوله اثنتي عشرة اسباطاً لان النية التقديم والتأخير والتقدير وقطعناهم امماً اثنتي عشرة اسباطاً ولم يقل سبطاً لاحد ثلاثة اشياء:

    احدها - انه بدل ليس بتمييز والمعنى قطعناهم اسباطاً ذكر ذلك الزجاج.

    الثاني - على ان كل قسم اسباط لان الواحد يقال له سبط، فيجوز على هذا عندي عشرون دراهم على ان كل قسم منها دراهم قال كثير:
    علي والثلاثة من بنيه هم الاسباط ليس بهم خفاء
    فسبط سبط ايمان وبر وسبط غيبته كربلا
    الثالث - ان يكون اقام الصفة مقام الموصوف. وتقديره اثنتي عشرة فرقة اسباطاً.

    والسبط: الجماعة التي تجري في الامر بسهولة لاتفاقهم في الكلمة على انه مأخوذ من السبوط. وقيل انه مأخوذ من السبط ضرب من الشجر، فجعل الاب الذي يجمعهم كالشجرة التي تتفرع عنها الأغصان الكثيرة. وقال ابو علي لانهم كانوا بني اثني عشر رجلا من ولد يعقوب وقيل انما فرقوا اسباطاً لاختلاف رتبتهم.

    والانبجاس: خروج الماء الجاري بقلة، والانفجار خروجه بكثرة، فكان يبتدئ بقلة ثم يتسع حتى يصير إلى الكثرة، فلذلك ذكره ها هنا بالانبجاس وفي البقرة بالانفجار.

    والظلة السترة التي تقي من الشمس، والأغلب عليها العلو.

    فجعل الله عز وجل لهم من الغمام ظلة تكنهم لما احتاجوا إلى ذلك في التيه كما اعطاهم المن والسلوى. والمن ضرب من الحلاوة يسقط على الشجر. والسلوى طائر كالسماني. وانما انث { اثنتا عشرة أسباطاً } مع ان السبط ذكر، لاحد ثلاثة اشياء:

    احدها - اثنتي عشرة فرقة ثم حذف.

    الثاني - وقطعناهم قطعاً اثنتي عشرة، فحذف على هذا التقدير.

    الثالث - أن السبط لما وقع على الامة أنث. كما قال الشاعر:
    وان كلاباً هذه عشر أبطن وانت بريء من قبائلها العشر
    وقوله تعالى { وما ظلمونا ولكن كانوا أنفسهم يظلمون } معناه: ما أنقصونا شيئاً ولكن انقصوا أنفسهم تقول العرب: ظلمت سقاك إذا سقيته قبل أن يخرج زبده، ويقال: ظلم الوادي إذا بلغ الماء منه موضعاً لم يكن ناله فيما مضى، قال الفراء وانشدني بعضهم:
    يكاد يطلع ظلماً ثم يمنعه عن الشواهق فالوادي به شرق
    ويقال هو أظلم من حية. لانها تأتي حجراً لم تحفره فتسكنه ويقال ما ظلمك ان تفعل كذا أي ما منعك. والارض المظلومة التي لم ينلها المطر.......انتهى البحث
    التعديل الأخير تم بواسطة طائر الشمس; الساعة 08-05-2008, 11:57 AM.

    تعليق


    • #32
      الزميل موالي دعني اعيد لك كلام الطبرسي لابين لك بطلان ماذهبت اليه من ان الاسباط هم اسباط اسحق وليس اسباط اسرائيل ((يعقوب )) عليهم وعلى نبينا السلام
      فقد قال الطبرسي :
      اللغة: الأسباط واحدهم سبط وهم أولاد إسرائيل وهو يعقوب بن إسحاق بن إبراهيم وهم اثنا عشر سبطاً من اثني عشر ابناً,...
      فاذن الاسباط هم اثنا عشر سبطا من اثني عشر ابناً....انتهى
      سأشرح لك ما لم تفهمه :
      الأسباط واحدهم سبط وهم أولاد إسرائيل وهو يعقوب بن إسحاق بن إبراهيم وهم اثنا عشر سبطاً(( قبيلة )) من اثني عشر ابناً(( أبناء يعقوب)),...
      والدليل على صدق قولي :
      _ بداية كلام الطبرسي حيث يقول وهم أولاد يعقوب بن اسحاق .
      _ ما تقدم واحتججتم به علينا ولم ننكره وهو قول الطبرسي الأسباط في بني اسرائيل مثل القبائل في بني اسماعيل.
      فكلمة أسباط بالمعنى اللغوي شيء وباصطلاح القرآن لها وجوه .
      إقتباس:
      المشاركة الأصلية بواسطة موالي من الشام
      وقطعناهم اثنتي عشرة أسباطاً أمماً..
      وبما أنك ضليع باللغة العربية أكتفي باخراجها لك لغةً .
      باعتبار أسباطاً تمييز للعدد اثنتي عشرة يكون الرقم ستة و ثلاثين سبطا على إرادة أقل الجمع من «أسباطا».



      هل يصدر هذا الكلام الا ممن يجهل العربية
      فهل عجز القران ان يذكر ان عدد الاسباط هو ست وثلاثين
      فيقول انهم كانوا اثنا عشر ضرب ثلاثة والمجموع ست وثلاثين

      وعلى انفتاح الرقم يكون بني اسرائيل مليون قبيلة واكثر او ماشئت من مضاعفات العدد اثنا عشر فما عليك سوى ان تضع اي رقم وتضربه في اثنا عشر

      ولا ادري لما لم يتنبه الطبرسي لهذا الكلام وقال ان عدد قبائل بني اسرائيل كان ستة وثلاثون قبيلة

      يا صغيري الغاضب :
      أنا ما قلت أنها تمييز ولم أجزم بذلك ، قلت باعتبار ( لقبول كونها تمييز لغة ) أسباط تمييز للعد يكون الرقم ستة وثلاثين سبطاً على ارادة أقل الجمع من أسباط.

      كلامي واضح جداً ، لكنك عجول وتتصيد الهفوات ، حتى من أعرب كلمة أسباط أنها بدل أرجع ذلك لدلالة الآية فراجع .

      أما باقي كلامك ، أرجو منك مراجعته جيداً ففيه الكثير من التخبط ، وفيه الكثير عليك وليس لك .


      تعليق


      • #33
        زميلي لا اريد ان ادخل معك في مهاترات فترنحك ظاهر على اسلوبك في الكلام
        ولكن فقط اجبني
        هل اسباط بني اسرائيل هم اسباط يعقوب ام اسباط اسحق عليهم السلام ؟
        اجب كي يترتب النقاش

        تعليق


        • #34
          الاخ المختار

          اجابتك غير وافيه على سؤال البسيط

          هل ما ذهبت اليه فى موضوعك هذا قول عالم من علمائك ام انه استنتاج شخصى منك لم يصل اليه احد من العلماء قبل 1400 سنه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


          هذا اولا


          ثانيا :

          انت ادخلت سيدنا الحسين فقط كى تثبت انه يوحى اليه اليس كذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

          اين باقى الائمه رضوان الله عليهم من الوحى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


          هل هم ايضا يوحى اليهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

          بالانتظار

          تعليق


          • #35
            السلام عليكم

            الاخ الكريم المختار الشيعي

            جزاك الله كل الخير كونك شيعيا تدافع عن مذهب آل البيت

            ولكن الاسلام والمذهب فوق عواطف ومشاعر الاعضاء

            ولأنك كاتب والكاتب قد يؤثر سلبا على القراء في ادخال مفاهيم خاطئة في عقول الاعضاء لهذا يجب ان تكون مسؤولا عمّا تكتب كي لاتضع نفسك في الشبهات فهذه الدنيا كما تعلم في حلالها حساب وفي حرامها عذاب وفي الشبهات عتاب.

            اخي الكريم

            هل استندت على قول مرجع او عالم او انت مرجع او عالم في استنباط حكمك الذي اتيت به؟

            ارجو توضيح السند الذي استندت عليه في ادعاءك هذا؟ هل هو فهمك الشخصي للايات والاحاديث ومنها استنبطت أم اعتمدت على كلام لغيرك؟

            وارجو من الاعضاء الشيعة ان يتوقفوا عن اخذ الافكار الى ان تتوضح الحقيقة.
            التعديل الأخير تم بواسطة صندوق العمل; الساعة 10-05-2008, 02:46 AM.

            تعليق


            • #36
              الزميل مسلم حق : ريثما يعود الأخ المختار من السفر أدامك الله بحفظه ورعايته.

              تعليق


              • #37
                المشاركة الأصلية بواسطة kamal971
                زميلي لا اريد ان ادخل معك في مهاترات فترنحك ظاهر على اسلوبك في الكلام
                ولكن فقط اجبني
                هل اسباط بني اسرائيل هم اسباط يعقوب ام اسباط اسحق عليهم السلام ؟
                اجب كي يترتب النقاش
                _ لا لن تدخل معي في مهاترات ، ليس لترنحي على الكلام كما تدعي بل لجلاء الحقيقة ووضوحها.
                - أبناء يعقوب اثنا عشر ابناً بنص القرآن ، منهم نبي الله يوسف .
                - أبناء يعقوب أسباط لإسحاق حقيقة ( المعنى اللغوي ) وليسوا هم الأسباط المذكورين في القرآن باستثناء نبي الله يوسف فيما لو عد سبطاً من الأسباط.
                _ أسباط بني اسرائيل ( القبائل ) ينحدرون من أبناء يعقوب بلا خلاف لكنهم غير المعنين بخطاب الوحي ومساواتهم بالأنبياء والمرسلين .
                _ الأسباط المخصصين بالوحي بنص القرآن هم أفراد من بني اسرائيل منهم الأنبياء مثل نبي الله داود وسليمان لكن لا نص أن الأسباط أنبياء بالأصالة ، بل ظاهر الآيات يفرق الأنبياء عن الأسباط كالتفريق بين الأنبياء والمرسلين ، حتى من ذكرتهم من أنبياء لانص قرآني أنهم أسباط .


                يـــ علي ـــا

                تعليق


                • #38
                  اللهم صل على محمد وال محمد

                  تعليق


                  • #39
                    المشاركة الأصلية بواسطة موالي من الشام
                    _ لا لن تدخل معي في مهاترات ، ليس لترنحي على الكلام كما تدعي بل لجلاء الحقيقة ووضوحها.
                    - أبناء يعقوب اثنا عشر ابناً بنص القرآن ، منهم نبي الله يوسف .
                    - أبناء يعقوب أسباط لإسحاق حقيقة ( المعنى اللغوي ) وليسوا هم الأسباط المذكورين في القرآن باستثناء نبي الله يوسف فيما لو عد سبطاً من الأسباط.
                    _ أسباط بني اسرائيل ( القبائل ) ينحدرون من أبناء يعقوب بلا خلاف لكنهم غير المعنين بخطاب الوحي ومساواتهم بالأنبياء والمرسلين .
                    _ الأسباط المخصصين بالوحي بنص القرآن هم أفراد من بني اسرائيل منهم الأنبياء مثل نبي الله داود وسليمان لكن لا نص أن الأسباط أنبياء بالأصالة ، بل ظاهر الآيات يفرق الأنبياء عن الأسباط كالتفريق بين الأنبياء والمرسلين ، حتى من ذكرتهم من أنبياء لانص قرآني أنهم أسباط .


                    يـــ علي ـــا
                    ياالله ياخالق علي

                    زميلي موالي اذاً انت تتكلم من كيسك وتقول
                    في كتاب الله برأيك
                    ولكن هذه دعواك فدعنا منها فلست بعالم ولا مجتهد
                    ولكن خبرني ماتقول بكلام شيخك الطبرسي الذي فسر الاسباط بما يناقض مذهبك الذي ذهبت
                    واليك قوله اكرره واعيده علك تكتفي بقول شيخك

                    قال الطبرسي :
                    اللغة: الأسباط واحدهم سبط وهم أولاد إسرائيل وهو يعقوب بن إسحاق بن إبراهيم وهم اثنا عشر سبطاً من اثني عشر ابناً,...
                    فركز على حرف الجر من
                    فهو يقول ان الاسباط ولدوا من اثني عشر ابنا
                    واسحق كان له فقط ابنين وليس اثنا عشر ابنا
                    فكيف تنسب الاسباط الى اسحق ؟!!!!!!!!!

                    ومع ذلك سأسلم لك اذا اتيني بعالم واحد او عويلم او طويلب علم مسلم كان او يهودي او نصراني قال بقولك هذا ان الاسباط هم اسباط اسحق وليسوا اسباط يعقوب
                    هل تستطيع ؟

                    ملاحظة /قد انصفك القول الزميل صندوق العمل فخذ بنصحه فانه خير لك

                    تعليق


                    • #40
                      شكرا للموضوع القيم الذي قطع دابر كل ناصبي ربي يوفقك

                      تعليق


                      • #41
                        المشاركة الأصلية بواسطة المختار الشيعي
                        زعم اهل سنة عمر ان الحديث الصحيح الوارد عن الرسول الاعظم صلى الله عليه واله بان الائمة <الخلفاء الامراء> بعده اثنا عشر هم ليسوا ائمتنا فغربوا وشرقوا في تاويلاتهم كيفما اتفق
                        وزعموا ايضا ان حديث غدير خم لا يعني الولاية بالضرورة وانما المحبة والنصرة فغربوا وشرقوا كيفما اتفق
                        وتنطع المتنطعون ليثبتوا ان نزول الروح والملائكة في ليلة القدر هو على الناس اجمعين رغم انني لم اصادف من شاهد الروح او استمع اليه وعلى الاقل يبدو انه لم يتنزل عليّ
                        ثم يتشدّقون بان الخلافة ليست منصبا من عند الله اي ليست دينية ثم يحملون علينا المحامل غصبا حتى نؤمن بخليفة دنيوي رغم شيوع الحرية في منطق التنصيب البشري
                        ورغم انني اعلم مسبقا ردود القوم الا ان الحجة تتفلت مبتغية البوح بمكنونها وبيان منطقها
                        فماذا ستجيبون يا اهل سنة عمر عن الآتي


                        قال رسول الله (ص) حسين مني وانا من حسين احب الله من احب حسينا حسين سبط من الاسباط (رواه الترمذي ج2 ص 307 و ابن ماجة و البخاري في الادب المفرد و الحاكم وصححه الالباني)

                        وقال الله تعالى

                        اِنَّا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ كَمَا أَوْحَيْنَا إِلَى نُوحٍ وَالنَّبِيِّينَ مِن بَعْدِهِ وَأَوْحَيْنَا إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالأَسْبَاطِ وَعِيسَى وَأَيُّوبَ وَيُونُسَ وَهَارُونَ وَسُلَيْمَانَ وَآتَيْنَا دَاوُودَ زَبُوراً [النساء : 163]

                        َقَطَّعْنَاهُمُ اثْنَتَيْ عَشْرَةَ أَسْبَاطاً أُمَماً وَأَوْحَيْنَا إِلَى مُوسَى إِذِ اسْتَسْقَاهُ قَوْمُهُ أَنِ اضْرِب بِّعَصَاكَ الْحَجَرَ فَانبَجَسَتْ مِنْهُ اثْنَتَا عَشْرَةَ عَيْناً قَدْ عَلِمَ كُلُّ أُنَاسٍ مَّشْرَبَهُمْ وَظَلَّلْنَا عَلَيْهِمُ الْغَمَامَ وَأَنزَلْنَا عَلَيْهِمُ الْمَنَّ وَالسَّلْوَى كُلُواْ مِن طَيِّبَاتِ مَا رَزَقْنَاكُمْ وَمَا ظَلَمُونَا وَلَـكِن كَانُواْ أَنفُسَهُمْ يَظْلِمُونَ [الأعراف : 160]

                        قُلْ آمَنَّا بِاللّهِ وَمَا أُنزِلَ عَلَيْنَا وَمَا أُنزِلَ عَلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالأَسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَالنَّبِيُّونَ مِن رَّبِّهِمْ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ [آل عمران : 84]

                        قُولُواْ آمَنَّا بِاللّهِ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنزِلَ إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالأسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَمَا أُوتِيَ النَّبِيُّونَ مِن رَّبِّهِمْ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ [البقرة : 136



                        كلام الله عز وجل صريح في نزول الوحي على الاسباط الذين هم اثنا عشر
                        وكلام الرسول الاعظم صلى الله عليه واله واضح بان الحسين عليه السلام منهم
                        وحتى نقطع الطريق امام الرأي المتهافت نبين لغة مرام الحديث
                        سبط من الاسباط
                        لم يقتصر النص على كلمة سبط وانتهى عنده انما تبعية هذا السبط للاسباط جلية فبات مستحيلا تحريف المعنى نحو انه حفيد وحسب اذ ان الاسباط معرفة بال وذلك لمعلومية كينونة الاسباط بانهم كاسباط بني اسرائيل الاثنا عشر حصرا ومن المعروف استحالة نسب الحسين عليه السلام لاسباط بني اسرائيل فيغدون ثلاث عشر فوجب وجود الاسباط في امة الرسول الاعظم صلى الله عليه واله
                        فالاسئلة هي
                        من هم الاسباط في امة الرسول الاعظم صلى الله عليه واله الذين يكون الحسين عليه السلام احدهم ؟
                        من هم الاثنا عشر سبطا مع وجود شرط قرابة النسب كاسباط بني اسرائيل؟
                        من يستطيع انكار وحي الله عليهم والاسباط في الحديث والقرآن لفظة معرفة ؟



                        طرحت موضوعا يا زميل ونسفته بنفسك موفرا علينا امر ذلك ولا نملك الا ان نقدم لك الشكر الجزيل
                        لو لاحظت ولو بعين واحدة وشزرا فيما كتبت لوجدت ان رب العزة قرن لفظ الاسباط باسم سيدنا يعقوب عليه السلام وهو ابو الاسباط وهم نسل يوسف عليه السلام واخوته..ونسل الاسباط كان منهم جم غفير من الانبياء اختزل رب العزة ذكرهم في كلمة واحدة ..الاسباط ...
                        عيبكم يا موالين هو انكم غاوين جدال في المعدوم اهو شئ ام ليس بشئ

                        تعليق


                        • #42
                          زميلي موالي اذاً انت تتكلم من كيسك وتقول في كتاب الله برأيك
                          ولكن هذه دعواك فدعنا منها فلست بعالم ولا مجتهد
                          ولكن خبرني ماتقول بكلام شيخك الطبرسي الذي فسر الاسباط بما يناقض مذهبك الذي ذهبت
                          واليك قوله اكرره واعيده علك تكتفي بقول شيخك

                          قال الطبرسي :
                          اللغة: الأسباط واحدهم سبط وهم أولاد إسرائيل وهو يعقوب بن إسحاق بن إبراهيم وهم اثنا عشر سبطاً من اثني عشر ابناً,...
                          فركز على حرف الجر من
                          فهو يقول ان الاسباط ولدوا من اثني عشر ابنا
                          واسحق كان له فقط ابنين وليس اثنا عشر ابنا
                          فكيف تنسب الاسباط الى اسحق ؟!!!!!!!!!

                          ومع ذلك سأسلم لك اذا اتيني بعالم واحد او عويلم او طويلب علم مسلم كان او يهودي او نصراني قال بقولك هذا ان الاسباط هم اسباط اسحق وليسوا اسباط يعقوب
                          هل تستطيع ؟
                          الزميل كمال :
                          يبدوا أنك لم تفهم إشارتي لك بالابتعاد عن الكذب والبتر ، أنت استشهدت بكلام الطبرسي رحمه الله ، يعني أنك قرأت كلامه وهذا هو المفترض ، فلماذا تغوص في بحر الكذب والبتر ، حاولت مراراً أن الفت انتباهك أني أعلم بكل كلام الطبرسي الذي لم تورده كاملاً لأنه سينقلب عليك ، لكن لا فائدة من ذلك .
                          والحمد الذي جعل أعدائنا أغبياء .
                          والآن لنورد خلاصة كلامك في مشاركاتك :
                          قال كمال :
                          وواضح ان الاسباط كانوا زمنيا بين النبي يعقوب وبين النبي موسى كما تلاحظ فيالايات انه يذكرهم بعد يعقوب فماذا يعني لنا ذلك ؟ وما صلتهم بيعقوب ؟

                          من هنا يبدأ مسلسل التخبط والتناقض ، فنراه يعين زمن الأسباط هنا بين يعقوب وبين موسى عليهما السلام.
                          ثم تأتي في المشاركة التالية وتمدد الزمن إلى عيسى عليه السلام .
                          وهذا قول كمال أدناه :

                          ولاتنسىان يعقوب هو اسرائيل والاسباط من بنيه
                          بل هي حصرتهم في بني اسرائيل فهم من ابناء يعقوب بدليل انها تضعهم دائما ولاكثر من مرة بالتسلسل الزمني بعد يعقوب ((وهو اسرائيل وبين موسى او عيسى ع
                          ثم يتكرم بنصحي أن لا أغالط نفسي ، وهو بالنصح لنفسه أولى ، فيقول أن الأسباط أنبياء بالأصالة ، طبعاً أنا لا أنفي أن يكون من الأسباط أنبياء أو بتعبير آخر هناك أنبياء أسباط وقد أعطيت أمثلة داود وسليمان عليهما السلام ، لكن ليس من الالزام أن يكون كل الأسباط المخصوصين بالوحي في الآيات أنبياء ، إذ لا نص قرآني يؤيد مايذهب إليه ، وإن وجد هذا النص فأنا ألتزم به وفوق كل ذي علم عليم.
                          وهذا كلام كمال الناصح :
                          لا يا زميلي لاتغالط نفسك فالايات مارفعت الاسباط الى مقام الانبياء لانهم انبياء بالاصالة وانت بحاجة الى دليل لاخراجهم من مقام نبوة بني اسرائيل
                          فهات الدليل الذي لاتملكه


                          ثم يفتري كلاماً لم أقله فانظروا ماقال كمال :
                          ماهذا التناقض زميلي
                          مرة تقول ان الاسباطالمذكورين ليسوا من بني اسرائيل
                          ثم تناقض هذا وتقول انتقسيم بني اسرائيل كان بالاعتماد على اسلافهم
                          كلام مردود عليك يا كمال ، كلامي كان واضحاً لكنك إما غبي أو دجال ولا ترجيح عندي لواحدة منهما .
                          كلامك جاء رداً على كلام لم ولن تفهمه ، فقد قلت لك لا يدخل مفهوم كلمة سبط أو أسباط محصوراً ببني إسرائيل أو قوم موسى ، فكيف فهمتها أن الأسباط ليسوا من بني اسرائيل ، الله العالم.

                          والآن تابع جيداً كلامك المتضارب ببعضه :
                          ولاحظ قولك الأسباط أولاد يعقوب.
                          الاسباط الاثنيعشر
                          ولكن الطبرسي كبير مفسري الشيعة ينقض كلامك ويفنده بقوله ان الاسباطهم اولاد يعقوب بقوله :


                          اللغة: الأسباط واحدهمسبط وهم أولاد إسرائيل وهو يعقوب بن إسحاق بن إبراهيم وهم اثنا عشر سبطاً من اثنيعشر ابناً,

                          ثم تنقض ذلك وتقول
                          ليس هذا المعنى الوحيد لكلمةسبط
                          فالطبرسي يقول :
                          والأسباط في بني إسرائيلبمنزلة القبائل في ولد اسماعيل. قال الزجاج: السبط الجماعة يرجعون إلى أب واحدوالسَبَط في اللغة الشجر فالسبط الذين هم من شجرةواحدة

                          ثم تنقض قولك وتقول إن الأسباط هم أبناء أبناء يعقوب ، فما هذا التخبط والتضارب .
                          فيا زميلي الفاضل ان الذي عناه القرانان الاسباط هم ابناء ابناء يعقوب وليسوا نفس ابناءه المباشرين.

                          فان الله اختارانبياء من اسباط يعقوب من كل ابن من ابناءه الاثني عشر سبطا
                          لذلك كانوا اسباطيعقوب اثني عشر من الانبياء

                          وتستشهد بذلك بذات الكلام للطبرسي الذي أثبت به أن الأسباط هم أبناء يعقوب ، فقل لي من أي أنواع الكذابين أنت.

                          وها انا اعيد اليك قول مفسركم الطبرسي الذي اجبتعنه ولم تقرأه جيدا وبتمعن
                          الطبرسي كبير مفسري الشيعة يقول :
                          اللغة: الأسباط واحدهم سبط وهم أولاد إسرائيل وهو يعقوببن إسحاق بن إبراهيموهم اثنا عشرسبطاًمن اثني عشرابناً,
                          وهذا يعني ان اسباط يعقوب ليسواهم اولاده المباشرين بل هم ابنائهم من كل ابن سبط

                          إلى هنا أتوقف قليلاً لأعرض عليك قول علمائك في ذلك ، ثم أنقل أقوال الطبرسي رحمه الله كاملة ، ليتبين كذبك ودجلك .

                          والأسباط‏:‏ ولد يعقوب عليهالسلام، وهم اثنا عشر ولدا، ولد لكلواحد منهم أمة من الناس، واحدهم سبط‏.‏ والسبط في بني إسرائيل بمنزلة القبيلة فيولد إسماعيل‏.‏ وسموا الأسباط من السبط وهو التتابع، فهم جماعة متتابعون‏.‏ وقيل‏:‏أصله من السبط بالتحريك وهو الشجر، أي هم في الكثرة بمنزلة الشجر، الواحدة سبطة‏.‏قال أبو إسحاق الزجاج‏:‏ ويبين لك هذا ما حدثنا به محمد بن جعفر الأنباري قال حدثناأبو نجيد الدقاق قال حدثنا الأسود بن عامر قال حدثنا إسرائيل عن سماك عن عكرمة عنابن عباس قال‏:‏ كل الأنبياء من بني إسرائيل إلا عشرة‏:‏ نوحا وشعيبا وهودا وصالحاولوطا وإبراهيم وإسحاق ويعقوب وإسماعيل ومحمدا صلى الله عليه وسلم‏.‏ ولم يكن أحدله اسمان إلا عيسى ويعقوب‏.‏ والسبط‏:‏ الجماعة والقبيلة الراجعون إلى أصل واحد‏.‏وشعر سبط وسبط‏:‏ غير جعد‏.‏ ‏{‏لا نفرق بين أحد منهم ونحن له مسلمون‏{‏ قالالفراء‏:‏ أي لا نؤمن ببعضهم ونكفر ببعضهم كما فعلت اليهود والنصارى‏.‏

                          http://islamtoday.al-eman.com/islamlib/viewchp.asp?BID=136&CID=18


                          يـــ علي ـــا = يـــ الله ـــا

                          تعليق


                          • #43

                            اللغة: الأسباط واحدهم سبط وهم أولاد إسرائيل وهو يعقوب بن إسحاق بن إبراهيم وهم اثنا عشر سبطاً من اثني عشر ابناً, وقالوا الحسن والحسين سبطا رسول الله أي ولداه. والأسباط في بني إسرائيل بمنزلة القبائل في ولد اسماعيل. قال الزجاج: السبط الجماعة يرجعون إلى أب واحد والسَبَط في اللغة الشجر فالسبط الذين هم من شجرة واحدة .
                            المعنى: { قولوا آمنا بالله } خطاب للمسلمين وقيل خطاب للنبي والمؤمنين أمرهم الله تعالى بإظهار ما تَديّنوا به على الشرع فبدأ بالإيمان بالله لأنه أول الواجبات ولأنه بتقدم معرفته تصح معرفة النبوات والشرائع { وما أُنزل إلينا } يعني القرآن نؤمن بأنه حق وصدق وواجب اتباعه في الحال وإن تَقدمته كتب { وما أنزل إلى إبراهيم وإسماعيل وإسحاق ويعقوب والأسباط } قال قتادة هم يوسف وإخوته بنو يعقوب ولد كل واحد منهم أمة من الناس فسموا الأسباط وبه قال السدي والربيع ومحمد بن إسحاق وذكروا أسماء الاثني عشر يوسف وبنيامين وزابالون وروبيل ويهوذا وشمعون ولاوي ودان وقهاب ويشجر ونفتالي وجاد وأشرفهم ولد يعقوب لا خلاف بين المفسرين فيه.

                            وقال كثير من المفسرين إنهم كانوا أنبياء والذي يقتضيه مذهبنا أنهم لم يكونوا أنبياء بأجمعهم لأن ما وقع منهم من المعصية فيما فعلوه بيوسف (ع) لا خفاء به والنبي عندنا معصوم من القبائح صغيرها وكبيرها وليس في ظاهر القرآن ما يدل على أنهم كانوا أنبياء وقولـه: { وما أنزل إليهم } لا يدل على أنهم كانوا أنبياء لأن الإنزال يجوز أن يكون كان على بعضهم ممن كان نبياً ولم يقع منه ما ذكرناه من الأفعال القبيحة ويحتمل أن يكون مثل قولـه: { وما أنزل إلينا } وأن المنزل على النبي خاصة لكن المسلمين لما كانوا مأمورين بما فيه أضيف الإنزال إليهم وقد روى العياشي في تفسيره عن حنان بن سدير عن أبيه عن أبي جعفر الباقر عليه السلام قال ، قلت له: أكان ولد يعقوب أنبياء؟ قال: لا ولكنهم كانوا أسباطاً أولاد الأنبياء ولم يكونوا فارقوا الدنيا إلا سعداء تابوا وتذكروا ما صنعوا.

                            { وَقَطَّعْنَاهُمُ ٱثْنَتَيْ عَشْرَةَ أَسْبَاطاً أُمَماً وَأَوْحَيْنَآ إِلَىٰ مُوسَىٰ إِذِ ٱسْتَسْقَاهُ قَوْمُهُ أَنِ ٱضْرِب بِّعَصَاكَ ٱلْحَجَرَ فَٱنبَجَسَتْ مِنْهُ ٱثْنَتَا عَشْرَةَ عَيْناً قَدْ عَلِمَ كُلُّ أُنَاسٍ مَّشْرَبَهُمْ وَظَلَّلْنَا عَلَيْهِمُ ٱلْغَمَامَ وَأَنْزَلْنَا عَلَيْهِمُ ٱلْمَنَّ وَٱلسَّلْوَىٰ كُلُواْ مِن طَيِّبَاتِ مَا رَزَقْنَاكُمْ وَمَا ظَلَمُونَا وَلَـٰكِن كَانُوۤاْ أَنْفُسَهُمْ يَظْلِمُونَ }


                            اللغة: قال الأَزهري: السبط الفرقة لا يثنّى ولا يجمع ولا يؤنّث وقد جمع فقيل أسباط واشتقاقها من سبط وهو شجر والواحدة سبطة ورجل سبط الشعر وامرأة سبطة وقد سبط شعره سبوطة وهو الذي لا جعودة فيه ورجل سبط الأَصابع طويلها وسبط الكف سمحها ومطر سَبْط وسَبَط متدارك وسباطته سعته والسبط في كلام العرب خاصة الأَولاد.

                            قال الزجاج: قال بعضهم السبط القرن الذي يجيء بعد قرن والصحيح أن الأَسباط في ولد إسحاق بمنزلة القبائل في ولد إسماعيل فولد كل ولد من أولاد يعقوب سبط وولد كل ولد من أولاد إسماعيل قبيلة وإنما سمُّوا هؤلاء بالقبائل وهؤلاء بالأَسباط ليفصل بين ولد إسماعيل وولد إسحاق (ع) ومعنى القبيلة الجماعة ويقال للشجرة لها قبائل وكذلك الأَسباط من السبط كأنه جعل إسحاق بمنزلة شجرة وجعل إسماعيل بمنزلة شجرة وكذلك يفعل النسّابون في النسب يجعلون الوالد بمنزلة شجرة وأولاده بمنزلة أغصانها ويقال طوبى لفرع فلان وفلان من شجرة صالحة فهذا معنى الأَسباط والسبط.

                            الإِعراب: اثنتي عشرة أسباطاً يعني اثنتي عشرة فرقة فحذف المميز ولذلك أنَّث وأسباطاً بدل من اثنتي عشرة تقديره وفرقناهم أسباطاً وجعلناهم أسباطاً ويجوز كسر الشين في عشرة وهو قراءة الأَعمش ويحيى بن وثاب وأمماً نعت الأَسباط.
                            { وقطعناهم اثنتي عشرة أسباطاً أمماً } أي وفرقنا بني إسرائيل اثنتي عشرة فرقة أسباطاً يعني أولاد يعقوب (ع) فإنهم كانوا اثني عشر وكان لكل واحد منهم أولاد ونسل فصار كل فرقة منهم سبطاً وأمة وإنما جعلهم سبحانه أمماً ليتميزوا في مشربهم ومطعمهم ويرجع كل أمة منهم إلى رئيسهم فيخفّ الأَمر على موسى (ع) ولا يقع بينهم اختلاف وتباغض.

                            يـــ علي ـــا





                            تعليق


                            • #44
                              بسم الله الرحمن الرحيم
                              اللهم صل على محمد وآل محمد


                              نعود الآن لكلام الكذاب كمال لنرى هل سيلتزم بما قاله في مشاركته
                              ومع ذلك سأسلم لك اذا اتيني بعالم واحد او عويلم او طويلب علم مسلم كان او يهودي او نصراني قال بقولك هذا ان الاسباط هم اسباط اسحق وليسوا اسباط يعقوب
                              هل تستطيع ؟

                              فكلام الطبرسي أعلاه واضح وسأعيد عليه كلامي و كلام الطبرسي حتى يتبين الحقيقة
                              قلتُ :- أبناء يعقوب أسباط لإسحاق حقيقة ( المعنى اللغوي ) وليسوا هم الأسباط المذكورين في القرآن باستثناء نبي الله يوسف فيما لو عد سبطاً من الأسباط.

                              وجاء في تفسير الطبرسي : قال الزجاج: قال بعضهم السبط القرن الذي يجيء بعد قرن والصحيح أن الأَسباط في ولد إسحاق بمنزلة القبائل في ولد إسماعيل فولد كل ولد من أولاد يعقوب سبط وولد كل ولد من أولاد إسماعيل قبيلة وإنما سمُّوا هؤلاء بالقبائل وهؤلاء بالأَسباط ليفصل بين ولد إسماعيل وولد إسحاق عليهما السلام .
                              قال قتادة هم يوسف وإخوته بنو يعقوب ولد كل واحد منهم أمة من الناس فسموا الأسباط وبه قال السدي والربيع ومحمد بن إسحاق وذكروا أسماء الاثني عشر يوسف وبنيامين وزابالون وروبيل ويهوذا وشمعون ولاوي ودان وقهاب ويشجر ونفتالي وجاد وأشرفهم ولد يعقوب لا خلاف بين المفسرين فيه.

                              وقلتُ : _ أسباط بني اسرائيل ( القبائل ) ينحدرون من أبناء يعقوب بلا خلاف لكنهم غير المعنين بخطاب الوحي ومساواتهم بالأنبياء والمرسلين .

                              وجاء في تفسير الطبرسي : { وقطعناهم اثنتي عشرة أسباطاً أمماً } أي وفرقنا بني إسرائيل اثنتي عشرة فرقة أسباطاً يعني أولاد يعقوب (ع) فإنهم كانوا اثني عشر وكان لكل واحد منهم أولاد ونسل فصار كل فرقة منهم سبطاً وأمة وإنما جعلهم سبحانه أمماً ليتميزوا في مشربهم ومطعمهم ويرجع كل أمة منهم إلى رئيسهم فيخفّ الأَمر على موسى (ع) ولا يقع بينهم اختلاف وتباغض.
                              وقولـه: { وما أنزل إليهم } لا يدل على أنهم كانوا أنبياء لأن الإنزال يجوز أن يكون كان على بعضهم ممن كان نبياً ولم يقع منه ما ذكرناه من الأفعال القبيحة ويحتمل أن يكون مثل قولـه: { وما أنزل إلينا } وأن المنزل على النبي خاصة لكن المسلمين لما كانوا مأمورين بما فيه أضيف الإنزال إليهم.
                              وقلتُ : _ الأسباط المخصصين بالوحي بنص القرآن هم أفراد من بني اسرائيل منهم الأنبياء مثل نبي الله داود وسليمان لكن لا نص أن الأسباط أنبياء بالأصالة ، بل ظاهر الآيات يفرق الأنبياء عن الأسباط كالتفريق بين الأنبياء والمرسلين ، حتى من ذكرتهم من أنبياء لانص قرآني أنهم أسباط .
                              وجاء في التفسير : وقال كثير من المفسرين إنهم كانوا أنبياء والذي يقتضيه مذهبنا أنهم لم يكونوا أنبياء بأجمعهم لأن
                              ما وقع منهم من المعصية فيما فعلوه بيوسف (ع) لا خفاء به والنبي عندنا معصوم من القبائح صغيرها وكبيرها وليس في ظاهر القرآن ما يدل على أنهم كانوا أنبياء .

                              إلى هنا ننتهي من ملخص العرض المسرحي الذي أمتعنا به المهرج كمال971

                              وتبقى ملاحظتان الأولى :
                              ملاحظة /قد انصفك القول الزميل صندوق العمل فخذ بنصحه فانه خير لك

                              أقولها لكمال وغيره كائناً من كان نحن نأخذ بكلام الله ورسوله والأئمة المعصومين فقط ولا يزايد علينا بذلك أحد ولو بلغ طول عمامته من بيروت إلى الرياض.

                              والثانية :
                              ياالله ياخالق علي


                              يالله = يا علي = يا رب علي = يا خالق علي

                              المهم ما للكون غنى عن علي

                              يـــ عَلْيّ ـــا


                              تعليق


                              • #45
                                بسم الله الرحمن الرحيم
                                اللهم صل على محمد وآل محمد

                                يقول ليميتد :
                                قوله: (حسين مني وأنا من حسين) قال القاضي: كأنه بنور الوحي ما سيحدث بينه وبين القوم فخصه بالذكر وبين أنهما كالشيء الواحد في وجوب المحبة وحرمة التعرض والمحاربة، وأكد ذلك بقوله (أحب الله من أحب حسينا) فإن محبته محبة الرسول ومحبة الرسول محبة الله (حسين سبط) بالكسر (من الأسباط) قال في النهاية أي أمة من الأمم في الخير والأسباط في أولاد إسحاق بن إبراهيم الخليل بمنزلة القبائل في ولد إسماعيل وأحدهم سبط فهو واقع على الأمة والأمة واقعة عليه انتهى.

                                أقول له بارك الله قولك :
                                الحسين أمة من الأمم في الخير وكذلك إبراهيم عليه السلام كان قال جل وعلا ((إن إبراهيم كان أمة قانتا لله حنيفا ))
                                وأزيدكم من بركة مولانا الحسن ومولانا الحسين عليهما السلام :

                                وقال ابن كثير في والنهاية:8/224: ( ثم قال (أي الترمذي): حدثنا الحسن بن عرفة ، ثنا إسماعيل بن عياش، عن عبدالله بن عثمان بن خيثم ، عن سعيد بن راشد عن يعلى بن مرة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: حسين مني وأنا من حسين، أحب الله من أحب حسيناً ، حسين سبط من الأسباط ثم قال الترمذي: هذا حديث حسنورواه أحمد عن عفان عن وهب عن عبد الله بن عثمان بن خيثم به ورواه الطبراني عن بكر بن سهل ، عن عبد الله بن صالح ، عن معاوية بن صالح بن راشد بن سعد ، عن يعلى بن مرة أن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قال: الحسن والحسين سبطان من الأسباط .
                                فمن أحب حمل كلمة سبط على الأمة أو على أسباط النبوة فليأخذ بأيهما شاء أما نحن فإننا نقر لمولانا الحسن ومولانا الحسين عيهما السلام بكلتيهما وختام القول قول الله جل وعلا :
                                { والذين آمنوا واتبعتهم ذريتهم بإيمان ألحقنا بهم ذريتهم وما ألتناهم من عملهم من شيء }.
                                فهل من معترض على إيمان النبي صلى الله عليه وآله وإيمان ذريته فاطمة والحسن والحسين صلوات الله عليهم .

                                التعديل الأخير تم بواسطة موالي من الشام; الساعة 11-05-2008, 10:18 AM.

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                10 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X