إعـــــــلان

**-أمةُ الزهراء-** · 25-04-2008, 10:24 PM

اقتباس بواسطة مسلم حق
الاخ صندوق

انت تقول :

سأبين لك قول لأحد مراجعنا مما لم تسمع به ولا يعرف به معظم الشيعة في هذا المنتدى

اذن فحوارنا معا قد يمنح الفرصه لاخوتك ان يعلموا الجانب المعتدل من مذهبهم وليس كما ارى المغالاه وفقط .
.

لو أخبرتنا أنك تُريد رأي (مرجع واحد) كان وفرت علينا الوقت والجهد

فبرأي لا تنتظر أحد بعد 4 مواضيع عن العصمة (لم ولن) تقتنع مع العلم أنا تصب في صالح المذهب

ابدءو الحوار لا أسأل الله لك إلا بالهداية ..

رغم علمي أنك أُفحمت بالرد لذلك لم تعط فرصةً للإخوة ولم تناقش أحداً منهم

وركضت لتفتح موضوع آخر

فطالب الحق يسئل سؤاللاً ومن السؤال يتفرع ينبوع المعرفة ..

والحمد لله الذي جعل العصمة في صفوته

سلاماً

**مسلم حق** · 25-04-2008, 10:58 PM

الاخت راويه :

رغم علمي أنك أُفحمت بالرد لذلك لم تعط فرصةً للإخوة ولم تناقش أحداً منهم

اولا :
لا تضحكى على نفسك او على اخوتك اذ لو كنت وجدت ردا مفحما لما كنت قد فتحت هذا الموضوع .

ثانيا :
امامك الموضوع ولم اجد منكى الا كل مراوغه وتشتيت فاذا كنتى موجوده بهذا الموضوع حقا فاين اجابتك ؟؟؟؟؟

واذا لم تدخلى هذا الموضوع فلما هذا التعليق الضعيف والمراوغ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثالثا :

كما قال الاخوه العقلاء هنا :

انا احاور اعضاء وليس علماء دين وللاسف الاعضاء هنا ليس لهم علم او معرفه للرد على مواضيعى .

رابعا واخيرا :

ساسايرك انى افحمت بردك واتماشى مع كلامك

انا استدللت بقول الله تعالى وتفاسير علماء الشيعه فى كل مواضيعى عن العصمه المطلقه المزعومه :

فما هو ردك الاخير على موضوع خطأ سيدنا داوود فى الحكم واتمنى ان ارى لكى ردا واضحا مدلللا بدليل علمى وانا بانتظارك هناك .

**-أمةُ الزهراء-** · 26-04-2008, 08:50 AM

سبحان الله

كنت لم افهمك
بعدين صرت عاجزة عن الرد
وبعدين تريد مخاطبة العقلاء ( عن الهراء) وللا مو
وبعيدن صرنا المغالين فقط

لا أريد الجزم فقط بل أقسم أنك لو فهمت شيئاً من ردودي لعقلته ولكن على اذنك الشحم.
وهذا الرد كمن عاب الورد وقال له (يا أحمر الخدين)
والدليل أن الكلام كان يحمل أقوال العلماء الشيعه لذلك لم تعلم بوجود أقوالهم
على كل لما تلقى رد اتصل على ناين ون ون

يبحثو معاك
وأخبرتك الأنبياء معصومن والأوصياء معصومون (و للهِ الخيرة)
جل وعلا ..

**مسلم حق** · 26-04-2008, 10:22 PM

الاخت راويه

مشكورة على ردك الواضح والصريح على هذا الموضوع هداكى الله وبارك فيكى
من الواضح ان مشاركاتك مثمره فى كل المواضيع اصلح الله حالك .

بانتظار رد باقى الاخوه لحين ان يرد صندوق العمل .

ارى اكثر من 150 زياره للموضوع ولم يرد الا راويه وصندوق فهل هما فقط من واتتهما الجراه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بالانتظار

**صندوق العمل** · 27-04-2008, 01:10 PM

سأنتظر يومين او 3 ايام اخرى

وبعدها سيكون الحوار ثنائي فقط بيني وبين الاخ مسلم حق كونه يمثل الجانب السني وانا امثل الجانب الشيعي

فمن لديه اعتراض من اي عضو من الشيعة اني امثل الجانب الشيعي فليقل ذلك من الان بشرط واحد اما ان يتقدم هو للحوار او يقول انه غير متمكن من الحوار وبكلتا الحالتين انا سأنسحب من الحوار.

وبخلاف ذلك لايحق لاي شيعي عند بدء الحوار من الاعتراض على افكاري سواء اعتمدت على السيد فضل الله او السيد الخوئي او الخامنئي او اي مرجع شيعي اخر في بلورة افكاري.

**زهر الشوق** · 27-04-2008, 02:43 PM

اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد

متابعة أخي صندوق

**مسلم حق** · 28-04-2008, 09:54 PM

الاخ صندوق

اولا :

يمكن لهذا الحوار ان يتم عن طريقين انت احدهما والاخر عضو شيعى محترم وعاقل يمثل اى تيار شيعى لا يقبل بافاكارك خشية ان يعترض الاخوه الشيعه هنا على افكارك ومعتقداتك

ثانيا :

انت اقررت سابقا :

ان المعصومين من الانبياء يمكن ان يجرى عليهم السهو والخطأ والنسيان فى حياتهم العاديه على ما اذكر

فلا اعتقد انه سيكون بيننا اختلاف كبير فى الافكار والمعتقد .

بالانتظار وارجو من باقى الاخوه الذين لا يمثلون اى اضافه للموضوع الانتظار وعدم الاشتراك الا بما يفيد من اقوال مبنيه على دليل شرعى من الكتاب والسنه .

**غدير الولاء** · 28-04-2008, 10:09 PM

الأخ مسلم حق جميع علماء الشيعة متفقون أن الأنبياء والأئمة عليهم السلام معصومين

فأي عضو شيعي يتقدم للحوار معك فهو يمثل المذهب

لأنه لايوجد إختلافات في العصمة

ولا بأس أن أكون الطرف الثاني

أختكم :غدير

**مسلم حق** · 28-04-2008, 10:24 PM

الاخت انوار :

هناك عصمة التبليغ فقط

وهناك العصمه المطلقه .

فعن اى عصمه ستتكلمين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الاخ صندوق اتفق معى سابقا انه من وجهة نظره فان العصمه فى التبليغ فقط اما الامكور الحياتيه فلها امر اخر غير العصمه .

بالطبع لا نقصد ان كل الامور الحياتيه للانبياء ستكون على خطأ فهم افضل خلق الله وافضل من يعلم الصحيح من الخاطىء ولكنهم بالنهايه بشر وهذا ملخص موضوعى :

كل بن ادم خطاء وخير الخطائين التوابون

بن ادم ولم يقل عدا الانبياء او الائمه

بالانتظار

**غدير الولاء** · 28-04-2008, 10:59 PM

هناك عصمة التبليغ فقط

وهناك العصمه المطلقه .

فعن اى عصمه ستتكلمين

أقصد العصمة المطلقة

الاخ صندوق اتفق معى سابقا انه من وجهة نظره فان العصمه فى التبليغ فقط اما الامكور الحياتيه فلها امر اخر غير العصمه

ما أعتقد الأخ صندوق قال هذا الكلام
ولكن
هم معصومين عليهم السلام في التبليغ وسائر حياتهم

بالطبع لا نقصد ان كل الامور الحياتيه للانبياء ستكون على خطأ فهم افضل خلق الله وافضل من يعلم الصحيح من الخاطىء ولكنهم بالنهايه بشر وهذا ملخص موضوعى

طبعاً معصومين من الخطأ ولو لم يكونوا كذلك لم يختارهم الله أنبياء أصلاً

**مسلم حق** · 28-04-2008, 11:02 PM

بانتظار الاخ صندوق

والاخت انوار

اما بالنسبه لكلام صندوق العمل فانا لا اكذب وعندك موضوع حكم سيدنا داوود الخاطىء وكلام الاخ صندوق فيه .

عموما :

القران قد حصر سبيل العصمه بالوحى الالهى كما استدللت انا سابقا .

بانتظار

**غدير الولاء** · 28-04-2008, 11:04 PM

طيب
قبل الدخول للموضوع
وأيضاً
ننتظر الأخ صندوق العمل

ماتعريف العصمة عندكم ؟؟

**مسلم حق** · 28-04-2008, 11:15 PM

وما دخل العصمه عندنا بالموضوع ؟؟؟؟؟؟؟؟

نحن نتكلم عن العصمه المذكوره فى القران الكريم والتى اظهرتها الايات البينات السابقات

اذن العصمه المفترض ان تكون عندنا هى العصمه المفترض ان تكون عندكم ما دمنا نتبع كتاب واحد اليس كذلك

اذن نحن نختلف فى مفهوم العصمه فنردها الى كتاب الله عز وجل لنرى ماذا يقول .

اذن بناء على الايات السابقه :

اى قول او فعل عن الانبياء لا يكون الا بوحى من الله عز وجل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ارجو الالتزام باصل الموضوع .

**صندوق العمل** · 29-04-2008, 12:34 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي العزيز مسلم حق

النقاش بالنسبة لي إما أن يكون منظم او لايكون اصلا اذا اردتُ الاستمرار فيه ، فأنا ليست من طبيعتي ان اطيل بالحوار.

لهذا اجد من الضروري الاتفاق على هذه النقاط قبل الشروع بالحوار :

1- ان لايُعترض عليّ من قبل اي عضو شيعي في المنتدى ، فعند ذاك عندما اكلمك اكون امثل الجانب الشيعي لايحق لك ان تقول لي ان هذا رأيك الشخصي.

2- أن يكون الحوار ثنائيا حصرا ، انا وأنت فقط.

3- ان يُعرف اين يُطلب الدليل في الحوار ، فليس كل طلب موضوعي وهذا خطأ يقع فيه حتى المخضرمين. فهناك فرق ان يستوقفني ماشي ويقول لي ماهو لون سيارتك فعندما اجيبه ان لونها رصاصي ليس من حقه ان يطلب الدليل على ذلك كونه انه هو من استوقفني ، هو من يستعلم مني ، إما لو قلت له هل تشتري سيارتي الرصاصية تلك فعندها من حقه ان يسألني وماهو دليلك ان السيارة لونها رصاصي.

4- من حقي ان استند على قول اي مرجع او عالم شيعي دون ان ابينه لك ولكن لو عرضتَ ماينافي قولي عند ذاك من حقك ان ابين لك قول العالم. ويُعتبر استشكالك باطلا عندما تستدل بقول عالم شيعي اُخالف كلامه بقول عالم شيعي آخر.

ولكي اوضح لك هذا الامر فإن القاعدة او المحور الاساسي في العقائد عليه إجماع للشيعة ان الانبياء معصومين ولكن هناك اختلافات فرعية بين العلماء لايُعتبر في اصل العصمة بل فكرة ثانوية ، وكل شيعي يؤمن بأي فكرة من هذه الافكار هو مبريء الذمة ولااشكال فيها فكلها صحيحة بالنسبة للشيعة.

5- نعلن توقف الحوار اذا وصلنا لنهايته او اذا دخلنا في Loop لم يعد يجدي فيه الاستمرار لعدم حصول تقدم.

6- عندما يتوقف الحوار ليس من حقك ان تكمله في نفس الموضوع مع عضو آخر حتى لو اراد هو سحبك للحوار ولابأس بفتح موضوع اخر غيره.

7- من حقي ان استفسر منك قبل الاجابة عما يعتقده مذهبك ، ففي مسألة العصمة مذهبك هو مجموعة جزئية من مذهبي ، فهناك قاسم مشترك ، فإذا كنتَ تستشكل على شيء في مذهبي وهذا الشيء نفسه موجود في مذهبك يكون استشكالك باطلا من اساسه.

8- عندما احاورك سأحاورك كفكرة ، فالعصمة ليست نص قرآني او نبوي لاستنسخه لك ، الا انه مُعتقد والمعتقد من بعد فهمه تستطيع ان تؤلف عليه.

9- ممكن أن يحصل تأخير يوم ، اثنين ، ثلاثة ، في الرد فالحياة ليست كلها جلوس وراء الانترنت ، هناك التزامات ضرورية والوقت اثناء الدوام قد لايكفي مما يجعل احدنا يضطر الى حمل بعض الاجوبة خاصة التي يعتقد انها مطولة او تحتاج للبحث اى عطلة نهاية الاسبوع.

10- لاتقولني الان خارج حوارنا اي شيء فلكل مقام مقال فقد تخطيء بفهم كلامي او لم اعطيك كامل المقال فيُحمل المعنى الدقيق لكلامي خارج اطاره.

وآخر دعوانا إن الحمد لله رب العالمين
والصلاة والسلام على خير الخلق محمد وعلى آله واصحابه المنتجبين.

**زهر الشوق** · 29-04-2008, 08:05 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم حق

الاخ صندوق

اولا :

يمكن لهذا الحوار ان يتم عن طريقين انت احدهما والاخر عضو شيعى محترم وعاقل يمثل اى تيار شيعى لا يقبل بافاكارك خشية ان يعترض الاخوه الشيعه هنا على افكارك ومعتقداتك

اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد

أخ مسلم

هل تريد حوار أم فتنة تجمع الشيعة في موضوعك بحجة الاختلاف بين آراء هذا العالم وذاك ؟

طلبك هذا لا يبشر بخير للنقاش

أم أنك تخاف من أن تحصر بالحجج القوية التي تخص المذهب الجعفري وتريد ان تنقذ نفسك بتشتيت الموضوع الى خلافات شيعية شيعية .... وضح هدفك الحقيقي .... هل تريد حوارا أم فتنة ؟

الاخ صندوق العمل قادر على محاورتك فلتبدأ دون مماطلة