إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

يا شيعة الكرار : لو أتاكم من يريد التشيّع وسألكم السؤال التالي :

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    متابع حتى لا افسد الامر على اخى ابراهيم

    بالانتظار

    تعليق


    • #32
      المشاركة الأصلية بواسطة طريق الرشاد
      ابراهيم طرحك هذا واقعا ينال اعجابي لامرين
      اولهما انه علمي
      ثانيا قولك بالاختصار في مقام الجواب وهذا ديدن اهل الملكات العقلية
      ولكن عنوانه اثار استغرابي لانك من المفترض من شيعة الكرار ايضا اليس كذلك
      الان
      نأتي الى مختصر الجواب واتمنى ان تواصل الامر معي وبمختصر الجواب الدال على المعنى
      يمكن اجمال الامر ب
      1)كالحكمة من عصمة الرسول محمد صلى الله تعالى عليه واله
      2) حتى لاتتفرق الامة من بعده ويتشتت امرها وبذلك تكون حجة الله البالغة
      3) هي عين الحكمة التي قضاها الله تعالى من جعل الخليفة في الارض والذي سجد له الملائكة اجمعين
      ارجو ان تفكر فيما وضعنا مليا وتستمر معي ايضا
      دمت بخير
      أخي / طريق الرشاد :
      يبدوا أنك لم تقرأ مشاركتي رقم 29 .. لأن مشاركتك أتت بعدها مباشرة .
      فضلاً لا أمراً : إقرأها وأنا بانتظارك .. وتحياتي لك .

      تعليق


      • #33
        المشاركة الأصلية بواسطة مسلم حق
        متابع حتى لا افسد الامر على اخى ابراهيم

        بالانتظار
        الموضوع موضوعك طال عمرك .. ومشاركتك وتفاعلك يزيد من حُجّة الطرح .
        أبداً أخي .. إطرح ما بدى لك فكل ما لديّ قد قلته .. وإن كان لديّ ردود فهي تعتمد على مداخلات الإخوة الشيعة .



        تعليق


        • #34

          متابع حتى لا افسد الامر على اخى ابراهيم

          بالانتظار


          لا تخف


          سرعان ما سينكشف وضعه
          وستدخل أنت لتساعده

          وسأذكرك بذلك إن شاء الله

          ولي عودة بإذنه تعالى

          تعليق


          • #35
            الاخ ابراهيم لطفا اود تصحيح معلومة وهي ان نقل الدين من المعصومين توقف عند الشيعة في عام 148 هجري وليس في عام 262 هجري لان 85 بالمائة ينقل عن طريق الامام الصادق المتوفي ب عام 148 هجرية وليس بعد الصادق للشيعة نقل عن المعصومين الا ما ندر بل هم ينقلون عن اصحاب الصادق المغير معصومين بل انهم اذا اقتضت الحاجة ينقلون عن كذابين فاسدي المذهب والعقيدة
            فمثلا هذا محمد بن يعقوب الكليني عاصر ثلاثة من المعصومين وهم علي الهادي والحسن العسكري والخلف الحجة ومع ذلك فهو يتركهم ولاينقل عنهم بل ينقل عن اناس غير معصومين عن الصادق ع
            وانا شخصيا اجد ان ذلك غريب جدا من الكليني فكيف يترك المعصوم الحي المعاصر ويذهب لاخذ الدين عن غير المعصوم
            فهل هذا جائز شرعا ؟ ان تترك المعصوم وتأخذ من غير المعصوم مع امكانية الاخذ من المعصوم

            تعليق


            • #36
              ابراهيم عزيزي لي اسلوبي الخاص ونهجي المختص عندي في مثل
              هذه الاطروحات الكلامية العقائدية فارجو ان تستمر معي وبمختصر القول
              ومدلوله
              انتظرك

              تعليق


              • #37
                المشاركة الأصلية بواسطة kamal971
                الاخ ابراهيم لطفا اود تصحيح معلومة وهي ان نقل الدين من المعصومين توقف عند الشيعة في عام 148 هجري وليس في عام 262 هجري لان 85 بالمائة ينقل عن طريق الامام الصادق المتوفي ب عام 148 هجرية وليس بعد الصادق للشيعة نقل عن المعصومين الا ما ندر بل هم ينقلون عن اصحاب الصادق المغير معصومين بل انهم اذا اقتضت الحاجة ينقلون عن كذابين فاسدي المذهب والعقيدة
                فمثلا هذا محمد بن يعقوب الكليني عاصر ثلاثة من المعصومين وهم علي الهادي والحسن العسكري والخلف الحجة ومع ذلك فهو يتركهم ولاينقل عنهم بل ينقل عن اناس غير معصومين عن الصادق ع
                وانا شخصيا اجد ان ذلك غريب جدا من الكليني فكيف يترك المعصوم الحي المعاصر ويذهب لاخذ الدين عن غير المعصوم
                فهل هذا جائز شرعا ؟ ان تترك المعصوم وتأخذ من غير المعصوم مع امكانية الاخذ من المعصوم
                أخي الحبيب / كمال :
                عندما ذكرت تاريخ 262 هـ .. فهذا هو تاريخ غيبة المهدي حيث أنه وُلد عام 255 هـ وغاب وعمره 7 سنوات بالأكثر .. ليصبح تاريخ غياب الأئمة عن البشر هو 262 هـ .

                أخي :
                كل ما تفضلت به صحيح والدليل أن أغلب المرويات عن جعفر الصادق رحمه الله .. ولكنّي عندما أوردت تاريخ 262 هـ أردت بذلك أن أقطع الطريق على من يريد التشتيت والدخول في متاهات وجدالات لا طائل منها .

                مداخلاتك أخي تعطي الموضوع قيمة علمية وحجِّية أكبر .. فبارك الله بك .



                تعليق


                • #38
                  المشاركة الأصلية بواسطة طريق الرشاد
                  ابراهيم عزيزي لي اسلوبي الخاص ونهجي المختص عندي في مثل
                  هذه الاطروحات الكلامية العقائدية فارجو ان تستمر معي وبمختصر القول
                  ومدلوله
                  انتظرك
                  وأنا اُرحّب بك .. خاصةً أنك من أصحاب الخُلُق الرفيع في الحوار .
                  عزيزي :
                  كل مالديّ قلته في المشاركة رقم (( 29 )) .. وأنا بانتظار مداخلاتك ,, فأهلاً بك .



                  تعليق


                  • #39
                    رب العالمين سبحانه وتعالى خلقنا بشرا خطاءين واستخلفنا في الارض... وخير الخطاءين التوابين.

                    ولم يستخلف فيها ملائكة (معصومين من الزلل).


                    خاطرة ربما يبدو للوهلة الاولى الا علاقة لها بالموضوع....


                    موضوع جميل بارك الله في صاحبه.

                    تعليق


                    • #40
                      المشاركة الأصلية بواسطة husaini4ever
                      اكرر
                      اهل السنة يقولون بالعصمة
                      ماالحكمة من تلك العصمة....؟؟؟؟؟؟
                      هل من مجيب...؟؟؟؟؟

                      تعليق


                      • #41
                        المشاركة الأصلية بواسطة husaini4ever
                        هل من مجيب...؟؟؟؟؟
                        لن اُجيبك على سؤالك .. فأنا السائل وأنا صاحب الموضوع .. وللحوار اُصولٌ وآداب .
                        فإذا أردت أن تسأل .. على الأقل جاوب على سؤال صاحب الموضوع ثم اسأل ..
                        أما أن تُطنّش سؤالي ثم تأتي وتسأل وتطالبنا بالإجابة فهذا لا يليق أبداً إلا إذا كنت لا تستطيع أن تُدافع عن عقيدتك في المهدي فهذا كلام آخر .

                        عزيزي :
                        إفتح موضوع جديد واسأل وستجدني أول المشاركين .




                        تعليق


                        • #42
                          المشاركة الأصلية بواسطة ابرااهيم
                          جميع من شارك إلى الآن إتفقوا على أن الحكمة من عصمة الأئمة هي :
                          حفظ الدين والأمة وحفظ الشرع وحمل الناس فعل الطاعات واجتناب المحرمات وما إلى ذلك .
                          =======

                          بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وآله وسلم يعتقد الشيعة أنه لا بدّ من وجود معصومين لحفظ الدين .
                          وهؤلاء المعصومون هم الذين حفظوا لكم دينكم ونقلوه لكم لكي تتعبّدون به إلى يوم الدين .
                          هذا هو مُعتقدكم في عصمة الأئمة .. وفي عقيدتكم أن غير المعصوم لا يجوز له نقل الدين وحفظه بعد رسول الله .

                          من بعد وفاة الرسول تعتقدون أن الأئمة الإثنا عشر توارثوا الإمامة وحفظ الدين إماماً بعد إمام بدءً من سيدنا عليّ وانتهاءً بالمهدي .

                          السؤال الذي يطرح نفسه :
                          إذا كان وجود الأئمة ضروري ولا بدّ منه لحياة المسلم .. فلماذا حُرِم المسلمون منهم منذ الغيبة عام 262 هـ إلى عام 1429 هـ ؟؟؟ .
                          من الذي يحفظ لكم دينكم واُمتكم الآن ؟؟؟ .
                          من الذي حفِظَ لآبائكم وأجدادكم وأجداد أجدادكم دينهم واُمتهم ؟؟؟ .
                          من الذي حفِظَ للمسلمين قبل 200 سنة وقبل 400 سنة وقبل 600 سنة .. من الذي حَفِظَ لهم دينهم واُمتهم ؟؟؟ .
                          أليسوا بحاجة لإمام معصوم ليحقق لهم هذا الأمر ؟؟؟ .

                          إن قلتم أن من ( نَقَل ) لهم دينهم وتعاليمه .. هم الثقات والصالحين من العلماء الذين سمعوا وتخرّجوا من مدرسة الأئمة جيلاً بعد جيل حتى وصل إلينا .
                          نقول وما المانع أن ينقل الصالحون والعلماء والثقات من الرسول مباشرة إلينا .. كالمقداد وأبي ذر وسلمان وعمّار وغيرهم جيلاً بعد جيل حتى يصل إليكم .
                          فإن قلتم أن المقداد وعمار والبقية غير معصومين .. نقول لكم :
                          والبابيّة الأربعة السابقين في الغيبة الصغرى الذين ينقلون لكم الدين من المهدي مباشرة أيضاً هؤلاء ليسوا معصومين .. وجميع من يدّعي أنه يقابل المهدي منذ عام 262 هـ وحتى الآن ويأخذ منه وينقله لكم أيضاً هؤلاء ليسوا معصومين .

                          فكيف تثقون بعلم من لا عصمة له ؟؟؟ .





                          سؤال غير تام اصلا
                          فوجود المعصوم ضروري
                          ولا يمكن الاستغناء عنه ابدا
                          ولكن لم يقل احد بانه يمتنع اختفائه وتخفيه عن العيون
                          والاستفادة غير المباشرة منه
                          والوجود شيء
                          والظهور شيء اخر
                          بالضبط نفس الحالة
                          عندما اخذ الثلاثة الخلافة من امير المؤمنين غصبا
                          فانه عزل عنها ولم يمارس دوره فيها
                          ولكن وجوده كان قائما فعلا
                          واستفاد منه اهل الحق كل الفائدة
                          وهكذا الامر مع مولانا صاحب الامر عجل الله فرجه الشريف
                          اذ انه موجود فعلا ولكنه معزول عن مقامه الفعلي الى ان يشاء الله تعالى
                          واهل الحق يستفيدون منه تمام الفائدة على مختلف المستويات
                          لذلك فاظن ان سؤالك يفتقر الى الدقة العلمية
                          اذ انك يجب ان تفرق بين وجود المعصوم وضرورته
                          وبين ظهور المعصوم ومباشرته للناس وجها لوجه
                          وهذا هو سبب الخلط لديك في السؤال

                          تعليق


                          • #43
                            ابراهيم عزيزي بردك هذا
                            **************
                            وأنا اُرحّب بك .. خاصةً أنك من أصحاب الخُلُق الرفيع في الحوار .
                            عزيزي :
                            كل مالديّ قلته في المشاركة رقم (( 29 )) .. وأنا بانتظار مداخلاتك ,, فأهلاً بك
                            ***************************
                            خيبت ظني فيك بعد ان توقعت منك الملكات العقائدية والعقلية
                            في المحاججات الكلامية .
                            الموضوع بالنسبة لي محترق
                            دمت في خير وهداية

                            تعليق


                            • #44
                              المشاركة الأصلية بواسطة طريق الرشاد
                              ابراهيم عزيزي بردك هذا
                              **************
                              وأنا اُرحّب بك .. خاصةً أنك من أصحاب الخُلُق الرفيع في الحوار .
                              عزيزي :
                              كل مالديّ قلته في المشاركة رقم (( 29 )) .. وأنا بانتظار مداخلاتك ,, فأهلاً بك
                              ***************************
                              خيبت ظني فيك بعد ان توقعت منك الملكات العقائدية والعقلية
                              في المحاججات الكلامية .
                              الموضوع بالنسبة لي محترق
                              دمت في خير وهداية
                              وأنا ما زلت اُحسِنُ الظن بك ولن أقول بأنك بذلك الردّ .. تهرب .
                              أنت حرّ .. بالحوار أو بعدمه .. ولكن يا حبّذا لو أخبرتني عن سبب الإحتراق ؟؟؟ .



                              تعليق


                              • #45
                                المشاركة الأصلية بواسطة يوم الآزفة
                                انتهى كلامك في هذه الفقرة
                                وانا اجيبك
                                الذات القابلة للعصمة هل التي لا يمتنع اتصافها بالعصمة
                                هل تسمي هذا تعريفا يازميلي!!!!!!!!!

                                المشاركة الأصلية بواسطة يوم الآزفة
                                يعني ممكن ان تكون معصومة
                                كل نفس ممكن ان تكون معصومة وخصوصا ذوات المراجع في مهياة ان لاتكذب ولاتسرق ولاترائي ولاتزني ولا........
                                المشاركة الأصلية بواسطة يوم الآزفة
                                اما المراجع فهم غير معصومين
                                وذواتهم غير قابلة للعصمة بالمعنى الذي نتحاور عنه
                                وهل حددت لنا معناً اصلا حتى تقول الذي نتحاور فيه يازميلي
                                فانت لنا لم تحدد ماهي العصمة


                                المشاركة الأصلية بواسطة يوم الآزفة
                                والا فالعصمة بالمعنى الاعم وهي الامتناع فكل احد يقدر عليها

                                وماهو المعنى الاخص للعصمة ؟


                                المشاركة الأصلية بواسطة يوم الآزفة
                                وانا اقول لك
                                كل مرحلة لها ما تتطلبه وما ينبغي ان يوجد فيها
                                اذا توفر العلماء والمراجع الذين يستطعيون نقل الدين عن المعصوم الاول فماالحاجة اذاً ان يكون عندنا معصوم ؟
                                فهذا زائد عن الحاجة والزائد عن الحاجة وجوده عبث لايليق بالخالق
                                فمالذي يختلف في مرحلتنا الحالية عن مرحلة وجود علي الهادي مثلا حتى تتطلب مرحلته وجود المعصوم ومرحلتنا لاتتطلب وجوده او الحاجة اليه ؟



                                المشاركة الأصلية بواسطة يوم الآزفة
                                مثلا وجود النبي ضروري
                                والخليفة بعده ضروري ايضا
                                ولكن لا يعني هذا ان يكون النبي يحمل نفس صفات الخليفة
                                فضرورة وجود نبي وخليفة ينوب عنه لاتعني اتحادهما ابدا
                                نحن ما تكلمنا عن ضرورة وجود نبي او خليفة بل تكلمنا عن دعوى ضرورة وجود المعصوم والحاجة لوجوده ؟

                                المشاركة الأصلية بواسطة يوم الآزفة
                                فلا موجب لقولك الذي اسلفته
                                لان مرحلة الفقهاء ودورهم غير دور المعصومين عليهم الصلاة والسلام
                                بين لنا الاختلاف بين الدورين لو تفضلت؟
                                فالذي نعلمه ان الفقهاء هم نقلة لعلم المعصوم
                                فعندها يكون بامكان الفقهاء نقل العلم من المعصوم الاول دون الحاجة الى تعدد المعصومين ثم انقطاعهم
                                وخذ مثالا مرحلتنا الحالية التي نحن فيها نأخذ ديننا عن الفقهاء والعلماء والمراجع دون الحاجة لمعصوم


                                المشاركة الأصلية بواسطة يوم الآزفة
                                كما ان دور الخليفة ومرحلته تختلف عن النبي
                                طبعا مسالة الخليفة والنبي انا اتكلم فيها بلسان حالكم انتم
                                ليتم الاحتجاج عليكم


                                لا داعي لان تحتج علينا فالموضوع ليس عنا بل الموضوع عنكم فالموضوع عن العصمة وضرورة بقائها وانتم من يقول بالعصمة لانحن

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X