إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

الله اكبر ...ايها الشيعة المجلسي يعترف بان القران الذي بين ايدينا جمعه الصحابة

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • الله اكبر ...ايها الشيعة المجلسي يعترف بان القران الذي بين ايدينا جمعه الصحابة

    يقول المجلسي في كتابه مراة العقول ج‏3، ص: -245-244


    ، و أجاب المخالفون‏ عن هذا الدليل بوجوه:
    الأول: أنا لا نسلم أن الآية نزلت فيهم، بل المراد بها أزواجه صلى الله عليه و آله و سلم لكون الخطاب في سابقها و لا حقها متوجها إليهن،
    و يرد عليه أن هذا المنع بمجرده بعد ورود تلك الروايات المتواترة من المخالف و المؤالف غير مسموع و أما السند فمردود بما ستقف عليه في كتاب القرآن مما سننقل من روايات الفريقين أن ترتيب القرآن الذي بيننا ليس من فعل المعصوم حتى لا يتطرق إليه الغلط، مع أنه روى البخاري و الترمذي و صاحب جامع الأصول عن ابن شهاب عن خارجة بن زيد بن ثابت أنه سمع زيد بن ثابت يقول: فقدت آية في سورة الأحزاب حين نسخت الصحف قد كنت أسمع رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم يقرأ بها فالتمسناها فوجدناها مع خزيمة بن ثابت الأنصاري" مِنَ الْمُؤْمِنِينَ رِجالٌ صَدَقُوا ما عاهَدُوا اللَّهَ عَلَيْهِ" فألحقناها في سورتها من المصحف، فلعل آية التطهير أيضا وضعوها في موضع زعموا أنها تناسبه، أو أدخلوها في سياق مخاطبة الزوجات لبعض مصالحهم الدنيوية، و قد ظهر من الأخبار عدم ارتباطها بقصتهن، فالاعتماد في هذا الباب على النظم و الترتيب ظاهر البطلان.
    و لو سلم عدم التغيير في الترتيب فنقول: سيأتي أخبار مستفيضة بأنه سقط من القرآن آيات كثيرة فلعله سقط مما قبل الآية و ما بعدها آيات لو ثبتت لم يفت الربط الظاهري بينهما، و قد وقع في سورة الأحزاب بعينها ما يشبه هذا، فإن الله سبحانه بعد ما خاطب الزوجات بآيات مصدرة بقوله تعالى:" قُلْ لِأَزْواجِكَ إِنْ كُنْتُنَّ تُرِدْنَ الْحَياةَ الدُّنْيا" الآية عدل إلى مخاطبة المؤمنين بما لا تعلق فيه بالزوجات بآيات كثيرة، ثم عاد إلى الأمر بمخاطبتهن و غيرهن بقوله سبحانه:" يا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُلْ لِأَزْواجِكَ وَ بَناتِكَ وَ نِساءِ الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِنْ جَلَابِيبِهِنَّ".
    و قد عرفت اعتراف الخصم فيما رووا أنه كان قد سقط منها آية فألحقت، فلا يستبعد أن يكون الساقط أكثر من آية و لم يلحق غيرها.

    و
    روى الصدوق في كتاب ثواب الأعمال بإسناده عن عبد الله بن سنان عن أبي عبد الله عليه السلام قال: سورة الأحزاب فيها فضائح الرجال و النساء من قريش و غيرهم، يا بن سنان إن سورة الأحزاب فضحت نساء قريش من العرب و كانت أطول من سورة البقرة لكن نقصوها و حرفوها.
    و لو سلم عدم السقوط أيضا كما ذهب إليه جماعة قلنا..............................الى اخر كلامه



    سؤالين

    الاول : من هو غير المعصوم الذي رتب القران الذي بين ايدينا ؟؟ قطعا يقصد الصحابة رضوان الله عليهم عندها نقول كيف تسبون وتلعنون من القران الذي تاخذون منه دينكم من ترتيبه ؟؟؟

    السؤال الثاني : لو قال لكم النصارى ان الصحابة الذين هم غير معصومين وتصرفوا في القران ووضعوا فيه ما يناسب اهواءهم لو قالوا لكم في قول الله تعالى

    ((قل هو الله احد * الله الصمد* لم يلد ولم يولد * ولم يكن له مفوا احد))

    ماذا لو قالوا لكم بانكم حذفتم الاستثناء من هذه الايات وانه من المفروض ان يكون الا ولد او الا المسيح
    فبماذا ستجيبونهم ؟؟؟ او لو قالوا بان الصحابة حذفوا الاستثناء لما يتناسب مع اهوائهم بماذا ستجيبونهم ؟؟
    التعديل الأخير تم بواسطة القادسية; الساعة 30-06-2008, 05:13 AM.

  • #2


    ياقادسية
    ان مانقلته يتحدث عن ترتيب الايات
    وليس لهذا علاقة بماتقول
    ومادام القراءن الكريم كماهو غير منقوص
    فليس لترتيب الايات من دخل فيما تقول
    وبالتالي لايضر ان يكون من جمعه من الصحابة
    (مع ملاحظة انا لانسب الصحابة وعندما نتكلم بشيء نتكلم عن البعض وبما كان عليه ذاك الصحابي)
    ثم ان القراءن كان موجودا على عهد الرسول
    ولو كان ماجمعه عثمان اوغيره محرف
    لما سكت عنه الامام علي ولاالصحابة

    اما عن التحريف فرواياته موجودة عند السنة اوضح منها عند الشيعة وبعدة معاني
    ولكن اتفقت كلمة الفريقين على صيانة لقراءن من التحريف
    والفو في ذلك الكتب
    فلم يعد لاءحد من غير المسلمين ان يقول بتحريف القراءن
    لامن المسيحيين ولاغيرهم

    تعليق


    • #3
      القادسية الكذاب الذي لا يستحي.
      عنوان موضوعك فيه تدليس وكذب،
      فالمجلسي قدس الله نفسه يتكلم عن ترتيب القرآن وأنت عنونت الموضوع عن الجمع، وهناك فرق بين الجمع والترتيب عند العقلاء.

      والمجلسي رحمه الله يفترض هذا التلاعب بما موجود في كتبكم في هذه المسألة وهذا واضح من كلامه الذي نقلته انت واحتجاجه بالبخاري والترمذي وغيره.
      وهنا يصبح الإشكال كالآتي:
      هل ورد في كتب اهل السنة ما يدل ان ترتيب بعض الآيات والسور كان بإجتهاد الصحابة ؟؟

      1- مسند أحمد: 1622 - حدثنا علي بن بحر حدثنا محمد بن سلمة عن محمد بن إسحاق عن يحيى بن عباد عن أبيه عباد بن عبد الله بن الزبير قال أتى الحارث بن خزمة بهاتين الآيتين من آخر براءة { لقد جاءكم رسول من أنفسكم } إلى عمر بن الخطاب فقال من معك على هذا قال لا أدري والله إلا أني أشهد لسمعتها من رسول الله صلى الله عليه وسلم ووعيتها وحفظتها فقال عمر وأنا أشهد لسمعتها من رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم قال لو كانت ثلاث آيات لجعلتها سورة على حدة فانظروا سورة من القرآن فضعوها فيها فوضعتها في آخر براءة

      2- وفي تاريخ المدينة لإبن شبة: ج3 ص 1002 (نسخة الشاملة):حدثنا حفص بن عمر الدوري، قال حدثنا إسماعيل ابن جعفر أبو إبراهيم، عن عمارة بن غزية، عن ابن شهاب، عن خارجة بن زيد، عن زيد بن ثابت رضي الله عنه قال: عرضت المصحف فلم أجد فيه هذه الآية " من المؤمنين رجال صدقوا ما عاهدوا الله عليه فمنهم من قضى نحبه منهم من ينتظر وما بدلوا تبديلا" قال: فاستعرضت المهاجرين أسألهم عنها فلم أجدها مع أحد، ثم استعرضت الانصار أسألهم عنها فلم أجدها مع أحد منهم، حتى وجدتها مع خزيمة بن ثابت الانصاري فكتبتها، ثم عرضته مرة أخرى فلم أجد فيه هاتين الآيتين " لقد جاءكم رسول من أنفسكم" إلى آخر السورة، قال: فاستعرضت المهاجرين أسألهم عنها فلم أجدهما مع أحد منهم، ثم أستعرضت الانصار أسألهم عنهما فلم أجدهما مع أحد منهم، حتى وجدتهما مع رجل آخر يدعى خزيمة أيضا من الانصار فأثبتهما في آخر (براءة)
      قال زيد: ولو تمت ثلاث آيات لجعلتها سورة واحدة، ثم عرضته عرضة أخرى فلم أجد فيه شيئا. فأرسل عثمان رضي الله عنه إلى حفصة رضي الله عنها يسألها أن تعطيه الصحيفة، وجعل لها عهد الله ليردها إليها، فأعطته إياها، فعرضت الصحف عليها فلم تخالفها في شئ فرددتها إليه، وطابت نفسه، فأمر الناس أن يكتبوا المصاحف.

      3- مسند أحمد: 376 - حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ سَعِيدٍ حَدَّثَنَا عَوْفٌ حَدَّثَنَا يَزِيدُ يَعْنِي الْفَارِسِيَّ قَالَ أَبِي أَحْمَدُ بْنُ حَنْبَلٍ و حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ جَعْفَرٍ حَدَّثَنَا عَوْفٌ عَنْ يَزِيدَ قَالَ قَالَ لَنَا ابْنُ عَبَّاسٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قُلْتُ لِعُثْمَانَ بْنِ عَفَّانَ مَا حَمَلَكُمْ عَلَى أَنْ عَمَدْتُمْ إِلَى الْأَنْفَالِ وَهِيَ مِنْ الْمَثَانِي وَإِلَى بَرَاءَةٌ وَهِيَ مِنْ الْمِئِينَ فَقَرَنْتُمْ بَيْنَهُمَا وَلَمْ تَكْتُبُوا قَالَ ابْنُ جَعْفَرٍ بَيْنَهُمَا سَطْرًا بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ وَوَضَعْتُمُوهَا فِي السَّبْعِ الطِّوَالِ مَا حَمَلَكُمْ عَلَى ذَلِكَ قَالَ عُثْمَانُ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ إِنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ كَانَ مِمَّا يَأْتِي عَلَيْهِ الزَّمَانُ يُنْزَلُ عَلَيْهِ مِنْ السُّوَرِ ذَوَاتِ الْعَدَدِ وَكَانَ إِذَا أُنْزِلَ عَلَيْهِ الشَّيْءُ يَدْعُو بَعْضَ مَنْ يَكْتُبُ عِنْدَهُ يَقُولُ ضَعُوا هَذَا فِي السُّورَةِ الَّتِي يُذْكَرُ فِيهَا كَذَا وَكَذَا وَيُنْزَلُ عَلَيْهِ الْآيَاتُ فَيَقُولُ ضَعُوا هَذِهِ الْآيَاتِ فِي السُّورَةِ الَّتِي يُذْكَرُ فِيهَا كَذَا وَكَذَا وَيُنْزَلُ عَلَيْهِ الْآيَةُ فَيَقُولُ ضَعُوا هَذِهِ الْآيَةَ فِي السُّورَةِ الَّتِي يُذْكَرُ فِيهَا كَذَا وَكَذَا وَكَانَتْ الْأَنْفَالُ مِنْ أَوَائِلِ مَا أُنْزِلَ بِالْمَدِينَةِ وَبَرَاءَةٌ مِنْ آخِرِ الْقُرْآنِ فَكَانَتْ قِصَّتُهَا شَبِيهًا بِقِصَّتِهَا فَقُبِضَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَلَمْ يُبَيِّنْ لَنَا أَنَّهَا مِنْهَا وَظَنَنْتُ أَنَّهَا مِنْهَا فَمِنْ ثَمَّ قَرَنْتُ بَيْنَهُمَا وَلَمْ أَكْتُبْ بَيْنَهُمَا سَطْرًا بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ قَالَ ابْنُ جَعْفَرٍ وَوَضَعْتُهَا فِي السَّبْعِ الطِّوَالِ

      فهل يوجد دليل قطعي على ان مصحف عثمان كان حسب ترتيب سوره وآياته بالضبط كما امر به النبي الأكرم.

      أما عن سؤالك الثاني حول الاستثناء فهو سؤال سخيف جدا.

      تعليق


      • #4
        عجبني الموضوع

        وعجبني التدليس


        هارد لك يا مدلس

        ما دخل الترتيب بجمع القرآن؟؟

        تعليق


        • #5
          المشاركة الأصلية بواسطة نبع المودة

          ياقادسية
          ان مانقلته يتحدث عن ترتيب الايات
          وليس لهذا علاقة بماتقول
          ومادام القراءن الكريم كماهو غير منقوص
          فليس لترتيب الايات من دخل فيما تقول
          وبالتالي لايضر ان يكون من جمعه من الصحابة
          (مع ملاحظة انا لانسب الصحابة وعندما نتكلم بشيء نتكلم عن البعض وبما كان عليه ذاك الصحابي)
          ثم ان القراءن كان موجودا على عهد الرسول
          ولو كان ماجمعه عثمان اوغيره محرف
          لما سكت عنه الامام علي ولاالصحابة
          اما عن التحريف فرواياته موجودة عند السنة اوضح منها عند الشيعة وبعدة معاني
          ولكن اتفقت كلمة الفريقين على صيانة لقراءن من التحريف
          والفو في ذلك الكتب
          فلم يعد لاءحد من غير المسلمين ان يقول بتحريف القراءن
          لامن المسيحيين ولاغيرهم

          يا نبع المودة
          لا اتكلم عن التحريف مع ان كلام المجلسي واضح انه يرمي القران بوقوع التحريف فيه

          المجلسي يقول
          ان من رتب القران غير معصوم فمن هو ؟؟؟

          تعليق


          • #6
            المهندس ابو علي لا استبعد منكم اي شيئ بل لا استبعد منكم الطعن في عرضي

            نعم هناك فرق بين الجمع والترتيب لكن الترتيب لا ياتي الا بعد الجمع وقطعا الذي رتبه لا بد انه قد جمعه ثم رتيه والا فمذا سيرتب

            والمجلسي يقول بان من رتبه غير معصوم

            واما قولك بان المجلسي يفترض فهذه من كيسك الخاص يا محترم بل المجلسي يحتج بان من رتبه غير معصوم وعلى ذلك فالخطأ وارد حسب عقيدته ...


            واضح من الروايات التي اتيت بها انك تؤيد كلام المجلسي بان الذي رتب القران غير معصوم فمن هو وبأمر من تم ذلك

            وكيف ستجيب على النصارى

            التعديل الأخير تم بواسطة القادسية; الساعة 30-06-2008, 05:23 PM.

            تعليق


            • #7
              بسم الله الرحمن الرحيم-توقعت القادسية قد عثر على كنز ثمين من صيحته الله اكبر ولكن يبدوا انه قالها من جهله لعدم تفريقه بين الجمع والترتيب وحيا الله نبع المودة واستاذنا الفاضل المهندس ابو علي للمتابعة والرد...تحياتي

              تعليق


              • #8
                ما أقبح الكذب والتدليس والدجل
                ألا لعنة الله على الكاذبين
                أحسنتم أخواي المهندس أبو علي ونبع المودة
                لفضح المدلس الكذاب الدجال القادسية
                على فكرة إسمك مؤنث وليس مذكر للمعلومة فقط

                تعليق


                • #9
                  المشاركة الأصلية بواسطة ali127997
                  بسم الله الرحمن الرحيم-توقعت القادسية قد عثر على كنز ثمين من صيحته الله اكبر ولكن يبدوا انه قالها من جهله لعدم تفريقه بين الجمع والترتيب وحيا الله نبع المودة واستاذنا الفاضل المهندس ابو علي للمتابعة والرد...تحياتي

                  طبعا هناك فرق

                  فالترتيب يا تي بعد الجمع والذي يرتب لابد ان يجمع اولا

                  بالله عليك هل تستطيع ان ترتب الحطب قبل ان تجمعه

                  ولذلك فالذي رتب القران لابد انه جمعه ثم رتبه وهو غير معصوم كما قال المجلسي فمن هو ذلك غير المعصوم ومن الذي امر وهذي ابتسامة ثانية

                  تعليق


                  • #10
                    المشاركة الأصلية بواسطة شيعة للأبد
                    ما أقبح الكذب والتدليس والدجل
                    ألا لعنة الله على الكاذبين
                    أحسنتم أخواي المهندس أبو علي ونبع المودة
                    لفضح المدلس الكذاب الدجال القادسية
                    على فكرة إسمك مؤنث وليس مذكر للمعلومة فقط
                    ما الومك والله موضوع اية تطهير ازواج الرسول صلى الله عليه وعليهن يوجع

                    تعليق


                    • #11
                      لم يوجعني أبداً
                      المهم أستطعنا أن نثبته من كتبكم
                      وأصرخ يا قادسية
                      فالصراخ على قدر الألم
                      ألا لعنة الله على الكاذبين
                      فكلام الكاذبين المدلسين مايمشي معي هذا نقطة
                      ونقطة آخرى لا أثق بنقلكم
                      ونقطة آخرى لاتلزمونا وفق مبانيكم في قبول الحديث ورفضه
                      مبانينا تختلف كلياً عنكم

                      تعليق


                      • #12
                        اترك المباني والعمارات

                        اسألك انت هل ترضى ان تاخذ دينك من المجهولين ؟؟؟

                        ثم هل ترضى ان تأخذ دينك ممن تسبه وتشتمه يوميا ؟؟

                        هل ترضى ان يكون القران الذي تقراه وتحتج به وتعظمه وتجله من جمع وترتيب من تعتقد بردته ؟؟

                        ثم هل تؤمن بان القران الذي بين ايدينا حدث فيه النقص ؟؟؟

                        تعليق


                        • #13
                          المشاركة الأصلية بواسطة القادسية
                          اترك المباني والعمارات

                          اسألك انت هل ترضى ان تاخذ دينك من المجهولين ؟؟؟

                          ثم هل ترضى ان تأخذ دينك ممن تسبه وتشتمه يوميا ؟؟

                          هل ترضى ان يكون القران الذي تقراه وتحتج به وتعظمه وتجله من جمع وترتيب من تعتقد بردته ؟؟

                          ثم هل تؤمن بان القران الذي بين ايدينا حدث فيه النقص ؟؟؟

                          ياقادسية

                          هل فهمت ماقيل لك ام انك لم تقراء؟؟
                          اعيد عليك الكلام
                          لايضر من جمع القراءن من الصحابة لانه محفوظ من الله تعالى
                          ولو كان فيه تحريف لاعترض عليه الصحابة جميعا واولهم امير المؤمنين
                          ولمعلوماتك فاءن كتاب الله العزيز موجود ومحفوظ من قبل الكثير من الصحابةعلى عهد رسول الله
                          وقد كان رسول الله يحث المسلمين على حفظه
                          اما اذا تنزلنا عند قول من يقول انه جمعه الصحابة ورتبوه فهذا لايضر لان القراءن كماهو محفوظ دون تحريف
                          واذا كنت تتحدث عن لنقص فراجع كتبك لتجد ان بعض القراءن اكله الداجن والبعض الاخر كان يقراء به الخليفة الثاني ثم لم يدون في القراءن
                          وان بعض السور ليست من القراءن وغير ذلك
                          والحق ان الطرفين شيعة وسنة يردون روايات التحريف ولايقبلوها
                          فانظر واعتبر هداك الله

                          تعليق


                          • #14
                            المهندس ابو علي لا استبعد منكم اي شيئ بل لا استبعد منكم الطعن في عرضي

                            ولا استبعد من كذاب مثلك ان يتهمني بمثل هذا،
                            فقبحك الله على سوء ادبك وتلميحك القذر الذي انا منه براء.
                            وهل طعنت بعرض احد قبلك حتى يصدر منك هذا الكلام !
                            ام ان الكذب والحقد قد سرى فيك.
                            تعسا لعقلك.

                            اما قولك بماذا اجيب النصراني، فاسأل الذي كان يحك المعوذتين من مصحفه ولا يقبل بهما!

                            تعليق


                            • #15
                              المشاركة الأصلية بواسطة نبع المودة
                              ياقادسية

                              هل فهمت ماقيل لك ام انك لم تقراء؟؟
                              اعيد عليك الكلام
                              لايضر من جمع القراءن من الصحابة لانه محفوظ من الله تعالى
                              ولو كان فيه تحريف لاعترض عليه الصحابة جميعا واولهم امير المؤمنين
                              ولمعلوماتك فاءن كتاب الله العزيز موجود ومحفوظ من قبل الكثير من الصحابةعلى عهد رسول الله
                              وقد كان رسول الله يحث المسلمين على حفظه
                              اما اذا تنزلنا عند قول من يقول انه جمعه الصحابة ورتبوه فهذا لايضر لان القراءن كماهو محفوظ دون تحريف
                              واذا كنت تتحدث عن لنقص فراجع كتبك لتجد ان بعض القراءن اكله الداجن والبعض الاخر كان يقراء به الخليفة الثاني ثم لم يدون في القراءن
                              وان بعض السور ليست من القراءن وغير ذلك
                              والحق ان الطرفين شيعة وسنة يردون روايات التحريف ولايقبلوها
                              فانظر واعتبر هداك الله
                              الكلام بالضبط ليس عن التحريف والحقيقة ان كلام المجلسي يؤيد فرضية التحريف لكن ليس موضوعنا

                              موضوعنا هو
                              اعتراف المجلسي بان القران الذي بين ايدينا هو من جمع صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم وترتيبهم

                              ومع ذلك تشتمونهم وتسبونهم ليل نهار وتكفيرهم من اصولكم

                              هذا هو الموضوع الاصلي بالنسبة للفرع

                              غفاقول ليس عندنا روايات تقول بان القران محرف وساكون سعيدا لو فتحت موضوعا مستقلا بذلك وتدعوني اليه

                              تعليق

                              المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                              حفظ-تلقائي
                              x

                              رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                              صورة التسجيل تحديث الصورة

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                              يعمل...
                              X