صاحب المشاركة 74

سلاما

محاولات الوهابية للهروب من الرد على مايلجمهم..........باتت مخزية وبائسة

سال الاخ ابو علي حفظه الله

فاجابه السلفي


فهل كان هناك من ينكر اية من القران مع انها موجودة في المصحف الذي بين ايدينا اليوم...؟؟؟؟


الجواب


نعم




انه نفس الصحابي الجليل الذي اوصى النبي ص كما يروون ان ناخذ بقرائته


انه نفس الصحابي الجليل الذي كان مطلعا على العرضة الاخيرة




عن ابن عباس : " قال : أي القراءتين ترون كان آخر قراءة ؟ قالوا : قراءة زيد ، قال : لا ! إن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم كان يعرض القرآن كل سنة على جبريل فلما كانت السنة التي قبض فيها عرضه عليه عرضتين فكانت قراءة ابن مسعود آخرهن "
المستدرك على الصحيحين ج2ص230 وقال الحاكم (صحيح الإسناد على شرط الشيخين) ووافقه الذهبي
وقدوردت بهذا اللفظ
" قال : أيّ القراءتـيّن تعدّون أوَّل ؟ قالوا : قراءة عبد الله . قال: لا ! بل هي الآخرة ، كان يعرض القرآن على رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم في كل عام مرّة ، فلمّا كان العام الذي قبض فيه عرض عليه مرّتين فشهد عبد الله ، فعلم ما نسخ وما بُدِّل "
مسند أحمد بن حنبل ج5ص141-142ح3422 ، والمصنّف لابن أبي شيبة ج10ص559ح10337، ط دار المعارف ، وعُلّق عليه بالهامش (إسناده صحيح). وراجع مسند أحمد ج1ص275ح2494 وص362ح3422 ، قال في مجمع الزوائد ج9ص288: (في الصحيح بعضه رواه أحمد والبزار ورجال أحمد رجال الصحيح).
وقال ابن حزم : "حدثنا أحمد بن محمد الجسوري ثنا وهب بن مسرة ثنا ابن وضاح ثنا أبو بكر بن أبي شيبة ثنا معاوية عن الأعمش عن أبي ظبيان عن ابن عباس قال : أي القراءتين تعدون أول ؟ قلنا : قراءة عبد الله ! قال : إن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يعرض عليه
القرآن في كل رمضان مرة إلا العام الذي قبض فيه فإنه عرض عليه مرتين فحضره عبد الله فشهد ما نسخ منه وما بدل "
الإحكام لابن حزم ج6ص266.
وقال ابن حجر العسقلاني : " ومن طريق مجاهد عن ابن عباس قال : أي القراءتين ترون كان آخر القراءة ؟ قال : قراءة زيد بن ثابت . فقال : لا ! إن رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم كان يعرض القرآن كل سنة على جبريل فلما كان في السنة التي قبض فيها عرضه عليه مرتين ، وكانت قراءة بن مسعود آخرهما .
. وأخرج النسائي من طريق أبي ظبيان قال : قال لي بن عباس : أي القراءتين تقرأ ؟ قلت : للقراءة الأولى قراءة ابن أم عبد ، يعني عبد الله بن مسعود قال : بل هي الأخيرة ! إن رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم كان يعرض على جبريل ، الحديث ، وفي آخره فحضر ذلك ابن مسعود فعلم ما نسخ من ذلك وما بدل ، وإسناده صحيح "
فتح الباري ج9ص46


فهل عرفتم ابن مسعود..؟؟؟؟؟


فلنعرفكم به اكثر لئلا يدع بعد ذلك مدع فيقول انه فارسي اورافضي اولعله اخذ دينه من ابن سبأ

عبد الله بن مسعود

وكان ابن مسعود أعلم أصحاب رسول الله بقراءة القرآن ، ومن أنداهم صوتًا به، ولذا كان رسول الله يقول
: ( استقرئوا القرآن من أربعة: من عبد الله بن مسعود ، وسالم مولى أبي حذيفة، وأبي بن كعب، ومعاذ بن جبل) [البخاري].
وقال : ( من سره أن يقرأ القرآن غضًّا كما أنزل، فليقرأه على قراءة ابن أم عبد ) [البزار].
وكان رسول الله يحب سماع القرآن منه، فقال له ذات مرة: (اقرأ عليَّ)، فقال عبد الله: أقرأ عليك وعليك أنزل؟ قال: (أني أحب أن أسمعه من غيري)، فقرأ ابن مسعود من سورة النساء حتى وصل إلى قوله تعالى: {فكيف إذا جئنا من كل أمة بشهيد وجئنا بك على هؤلاء شهيدًا} [النساء: 14]، فبكى رسول الله وقال: (حسبك الآن) [البخاري].
وكان ابن مسعود يقول: أخذت من فم رسول الله سبعين سورة. وكان يقول عن نفسه كذلك: أني لأعلم الصحابة بكتاب الله، وما أنا بخيرهم، وما في كتاب الله سورة ولا آية إلا وأنا أعلم فيما نزلت ومتى نزلت .
وكان عبد الله بن عباس -رضي الله عنه- يقول: كان النبي يعرض القرآن على جبريل في كل عام مرة، فلما كان العام الذي مات فيه النبي عرضه عليه مرتين، وحضر ذلك عبد الله بن مسعود، فعلم ما نسخ من ذلك وما بدل.
وقال حذيفة -رضي الله عنه-: لقد علم المحفظون من أصحاب رسول الله أن عبد الله بن مسعود كان من أقربهم وسيلة إلى الله يوم القيامة، وأعلمهم بكتاب الله . وكان عبد الله شديد الحب لله ولرسوله ، وظل ملازمًا للنبي ، يسير معه حيث سار، يخدم النبي (، يلبسه نعله، ويوقظه إذا نام، ويستره إذا اغتسل.
وكان النبي يحبه ويقربه منه، ويدنيه ويقول له: إذنك عليَّ أن يرفع الحجاب، وأن تستمع سوادي (أسراري) حتى أنهاك) [مسلم]. فسمي عبد الله بن مسعود منذ ذلك اليوم بصاحب السواد والسواك، وقد بشره رسول الله ( بالجنة، وكان يقول عنه: لو كنت مؤمرًا أحدًا (أي مستخلفًا أحدًا) من غير مشورة منهم لأمرت (أي استخلفت) عليهم ابن أم عبد ) [الترمذي].
وقال : ( وتمسكوا بعهد ابن مسعود ) [الترمذي]، وروي عنه أنه قال: (ر ضيت لأمتي ما رضي لها ابن أم عبد ) [الحاكم].
ويروى أن رسول الله أمر عبد الله بن مسعود أن يصعد شجرة فيأتيه بشيء منها، فلما رأى أصحابه ساقيه ضحكوا، فقال : (ما تضحكون؟ لَرِجْلُ عبد الله أثقل في الميزان يوم القيامة من أحد ) [أحمد وابن سعد وأبو نعيم].
وفي خلافة الفاروق - - أرسل عمر إلى أهل الكوفة عمار بن ياسر وعبد الله بن مسعود -رضي الله عنهما-، وقال: عمار أمير، وابن مسعود معلم ووزير، ثم قال لأهل الكوفة: لقد آثرتكم بعبد الله بن مسعود على نفسي. وجاء رجل من أهل الكوفة إلى عمر في موسم الحج، فقال له: يا .....، جئتك من الكوفة، وتركت بها رجلاً يحكى المصحف عن ظهر قلب. فقال عمر: ويحك؛ ومن هو؟ فقال الرجل: هو عبد الله بن مسعود. فقال عمر: والله، ما أعلم من الناس أحدًا هو أحق بذلك منه .



http://islamiat.roro44.com/islamiat-43-498-0.html

http://www.mor3ben.com/mawso3a/index1216.htm

http://www.khayma.com/alsahaba/list18/abdulla.HTML

http://islam.aljayyash.net/encyclopedia/book-9-18

http://www.masrawy.com/Islameyat/sah...en_Masoud.aspx

http://www.alkhaleej.ae/portal/1337c...9361876ae.aspx

http://www.olamaashareah.net/nawah.php?tid=978

=================
طيب

عرفنا ان احدا لايقدم على ابن مسعود رضي الله عنه في القران

الا ان تجرا احدهم وكذب ذلك



فاين قال ابن مسعود بانكار اية في القران....؟؟؟؟؟؟؟؟؟



اذهب للنوم واترك الجواب لاخي وحبيبي وقرة عيني ابو علي المهندس

مسكين صاحب المشاركه 74 و 77

لم يعد احد يرد على كلامه او حتى يرى انه جدير بالرد او حتى جدير بلفظ معرفه

هنيئا لك ما اوصلك اليه خلقك فقد صرت منبوذا يا هذا .


هداك الله .

وحتى لا اكون مشتتا للاخ القادسيه جزاه الله كل خير :

هل القران الذي بين ايدينا اليوم هو القران الذي اراده الله سبحانه وتعالى للبشرية ام لا ؟؟؟


سؤال مهم فعلا

احسنت .

الأخ الحسيني حياك الله وأحسنتم
---------
سألت القادسية سابقا:
ما قولك فيمن ينكر آية من آيات القرآن ويقول انها ليست من القرآن مع انها موجودة في المصحف الذي بين ايدينا اليوم ؟؟؟؟

فأجاب:

بالنسبة لسؤالك الاخر فالجواب
كافر

اقول: سأحمد الله إن لم يتملص القادسية من جوابه ويتأول له.
ولا بأس ان اسأل لاتأكد من القادسية جيدا فلقد عرفته مراوغا،
اقول: انكار الآيات قد عرفناه بأنه كفر، فهل دعوى الزيادة ايضا كفر ؟
يعني هل من يدّعي ان فلان آية هي جزء من القرآن مع العلم ان هذه الآية ليست من المصحف كفر؟

بالإنتظار

لا إله إلا الله

[quote][الذي رتب القران غير معصوم وهو اعتراف منه بما نقول /quote]وهذا بعد دليل اكبر على رواية انهم رفضوا ترتيب علي ع كما اضطهدوا من يؤيده ويدون علومه واقواله وينكرون صحة الأحاديث الواردة فيه ويضعفونها...
وهذا الكلام يثير الشك اكثر في صحة رواية ان علي ع قد جمع القرآن وهم لم يوافقوا على جمعه بيد معصوم كيلا تضاف فضيلة من فضائله عليه ويقر له بأنه الخليفة دون سرّاق الخلافة...
تقولون ان الشيعة اول من اقر بتحريف القرآن تارة وتكتبون آيات تقولون انها قرآننا تارة ثم تنفون كل هذا تارة ...
حيرتونا...
بينما انتم اول من حاول تحريف القرآن بمحي آيتي قل اعوذ برب الفلق وقل اعوذ برب الناس....
وهي منصوصة من الله آيتين وليست تعويذتين ..وصلى بهما الرسول ص ....

المشاركة الأصلية بواسطة المهندس ابو علي

الأخ الحسيني حياك الله وأحسنتم
---------
سألت القادسية سابقا:
ما قولك فيمن ينكر آية من آيات القرآن ويقول انها ليست من القرآن مع انها موجودة في المصحف الذي بين ايدينا اليوم ؟؟؟؟

فأجاب:


اقول: سأحمد الله إن لم يتملص القادسية من جوابه ويتأول له.
ولا بأس ان اسأل لاتأكد من القادسية جيدا فلقد عرفته مراوغا،
اقول: انكار الآيات قد عرفناه بأنه كفر، فهل دعوى الزيادة ايضا كفر ؟
يعني هل من يدّعي ان فلان آية هي جزء من القرآن مع العلم ان هذه الآية ليست من المصحف كفر؟

بالإنتظار

مولاي العزيز


وحدة وحدة






ضربتين في الراس توجع




ثم ان استيعابهم محدود كما تعلم





خلينا في النقصان والانكار






ولما يفيقوا من صدمتها نعاجلهم بالزيادة

استاذي الباشمهندس

لو كان ابن مسعود يعلم يقينا وقتها انها من القران لما انكرها

ووقته ذاك غير وقتنا اليوم.


لا تقارن ظروف ما قبل جمع القران بظروفنا اليوم حيث المصحف مطبوع ومنتشر والحصول على نسخة منه متيسر لكل الناس.


في وقت ابن مسعود رضي الله عنه، وقبل جمع القران الكريم فقد كان كل صحابي يعتمد على ما سمعه وحفظه. فكان من الطبيعي ان تحصل اخطاء.


لكن الجميل في الأمر ان من أخطأ فقد تراجع عن خطأه فور ان تبين له انه كان مخطأ.


لأن الرسول عليه الصلاة والسلام قال: لا تجتمع أمتي على باطل.


ولذا فقد كان في اجتماع الامة على مسألة ما، دليل مقنع لابن مسعود بخطأه الذي مرده النسيان والسهو.


وبالمثل يا اخ ابو علي، فلا انا ولا انت نحفظ القران الكريم كله عن ظهر قلب. فلو قلت لي مثلا ان ميراث الابوين لكل منهما السدس، فرددتك انا وقلت ان يكون السدس ان ان له ولد ؟ فذهبت انت وفتحت المصحف فقرأت :

((..ولابويه لكل واحد منهما السدس مما ترك ان كان له ولد فان لم يكن له ولد وورثه ابواه فلامه الثلث.. )) الاية

فتأكد لك خطأك وتراجعت عنه.


فلا نقول عنك انك كنت كافرا قبل ان تقرأها.


بل الكافر من أصر على رايه بعد ان ثبت له بطلانه.

الكافر من كذب بأية كريمة بعد ان أجمعت الامة على صحتها.


والقران الكريم الذي بين ايدينا الان هو صحيح أجمعت الأمة على صحته. وهذه مسألة متواترة. ولذا نقول بكفر من يكذب او يشكك بصحته او بتمامه من ناحية الزيادة والنقصان.






ملاحظة الى اخواني السنة
انا استغرب حقا ممن يصر على مقولة ان الشيعة يقولون بتحريف القران.
الجماعة يقولون هو صحيح كامل غير محرف، أفنقول لهم: لا بل انتم تعتبرونه محرف.
يقولون لا نؤمن بالتحريف، أفنقول: لا بل تؤمنون بالتحرف غصبا عنكم؟

عجبا
هم ادرى بمعتقدهم.

الاغلبية العظمى (ان لم نقل المطلقة) من المسلمين تقول انه خال من التحريف.
ولا عبرة بالراي الشاذ من هنا وهناك.

ونحن من صالحنا كمسلمين ان ننمي هذا الاعتقاد ونرسخه عند من كل نحسبه عنده ادنى شك بسيط.
لا ان نرغمه رغم انفع على اكلة لا يحبها.


ولكم مني خالص الود على ما تقومون به ممن جهاد بالكلمة في سبيل الله من اجل ان يكون الدين خالصا لله وحده.

ما لهؤلاء القوم لا يكادون يفقهون حديثا !!

وهل بلغكم أن ابن مسعود أصر على قوله ؟
أم بلغكم أنه مات على إنكاره ؟

أم هو حب افتراء لا أكثر؟

الأخ ساجد بارك الله فيك وعليك، إلا أني أقول لك إني أعتبر القول بعدم ترتيب القرآن و"خربطته" قولا بالتحريف,
فماذا تعتبره أنت ؟

نعم مولاي
ولكن حتى يعرف المطبلين والمزمرين انهم لا يفقهون غير النسخ واللصق،
ولقد فتحت موضوعا خاصا عن هذه المسألة
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=102003
حتى يكون النقاش اوسع لجميع السنة
ولنرى ماذا سيجيبون وهل فعلا يستطيعون تكفير او تفسيق من يقول بالزيادة او النقيصة ؟؟
ام ان المسألة براس "ولد الخايبة" من الشيعة فقط.
---------------
القادسية:
تستطيع تكرار جوابك على سؤالي في هذا الموضع:
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=102003
او اقوم بنقله نيابة عنك
-------------
الاخ ساجد:
انت ايضا مدعو لموضوعي ولكن ارجو ان تجيب اولا على السؤال ومن ثم عندما نصل لمرحلة النقاش فادفع بما شئت.

والسلام.

بارك الله فيك اخي الكريم وجزاك خيرا

طبعا فان (الخربطة) من اخطر انواع التحريف.

اعطيك مثالا:


الماعون ( اية: 4 ) فَوَيْلٌ لِّلْمُصَلِّينَ

+

البقرة (آية:16): اولئك الذين اشتروا الضلاله بالهدى فما ربحت تجارتهم وما كانوا مهتدين


تصبح بعد الدمج ب(الخربطة):


فويل للمصلين ، اولئك الذين اشتروا الضلاله بالهدى فما ربحت تجارتهم وما كانوا مهتدين .







وعلماء المسلمين اجمعوا على ان القران الذي بين يدينا هو الذي انزل على رسول الله بنفس الترتيب وبالتمام والكمال وبلا زيادة ولا نقصان .

وينبغي ان نميز بين وقت نزول كل اية وبين ترتيبها في السور، لان الرسول عليه الصلاة والسلام كان عند نزول الاية يبلغها للمسلمين ويبلغها بمكانها في السور وبين باقي الايات


وهذا كما قلنا هو الرأي المشهور. ولا عبرة بما عداه.

وعندما يقول الشيعي انا لا اؤمن بالتحريف،

فلا يصح ولا ينبغي ان نستفزه فنقول ان شيخك فلان وعالمك فلان يقول بكذا وكذا من التحريف،

لان هذا سيولد لديه ردة فعل عكسية تلقائية للدفاع عن شيخه (حتى وان كان هو غير مقتنع برأي الشيخ).

ومن الافضل ان تأول اي مقولة بالتحريف او ان نتجاوزها فالشيوخ والمراجع ليسوا بمعصومين سواء كانوا سنة او شيعة او اباضية او او... والحق لا يعرف بالرجال، اعرف الحق تعرف اهله. وليس العكس.

يا أخي الحبيب، من في هذا المنتدى لا يقول بخربطته؟ أيمكنك أن تكتب أسماءهم، أم يمكنهم أن يكتبوها بأنفسهم ؟؟

مشاركاتهم صارخة بقولهم في "خربطة" القرآن، أم تحب أن أنقلها إليك، لكني متأكد أنك قرأت منها الكثير,

هذا مثال من شيعة المنتدى، رغم أن فيهم العاقل المؤمن اللذي لا يقول بمثل هذا الأمر، لكن من نناقشهم الآن قالوا بخربطته، بل ويطالبوننا بالدليل على كونه مرتب، كأن أحدا استوقفك في الشارع وقال لك أثبت أنك لم تقتل فلانا، يا سيدي أثبت أنت أني قتلته,
أنت يا أخي تعلم أن الحق حق وإن حاول البعض إخفاءه وإني متأكد أنك تعرف ما في كتب القوم، كما تعرف أنهم يستعملون التقية,
لكني معك في رأيك إن قالوا إنه غير محرف فإني أشد على يدهم بحرارة، وأقول قد نفينا عنكم التهمة, لكن أن تقولوا إنه غير محرف لكنه مخربط فهذا أمر عظيم,

سأنقل لك إحدى مشاركاتي السابقة الآن ليعلم الكل أن القول بعدم الترتيب أخطر ألف مرة من القول بالزيادة والنقصان,

****************************


إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة رجل رشيد
والله عجبنا لقول كقولكم، وهل جمع القرآن على غير ترتيبه الصحيح لا يعد تحريفا؟؟؟!!

وتدعون العقل,

نحن نقول سبحان من أنزل فأحكم وبين فألجم، إن شئت قل بقولنا فتسلم، وإلا فخصمك الله يوم قد تندم,, ماذا لو قال لك ربك قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين,

سبحان الله كيف تدعون النصارى إلى كتاب غير مرتب (مخربط) كما تقول خادمة الأئمة؟
كيف تدعونهم إلى كتاب جمعه شر البرية؟
وإن كنتم تبغضونهم فعلا فشيئا من التقية,

ماذا لو أتاكم النصارى بهذه الآية

وَمَرْيَمَ ابْنَتَ عِمْرَانَ الَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهِ مِن رُّوحِنَا وَصَدَّقَتْ بِكَلِمَاتِ رَبِّهَا وَكُتُبِهِ وَكَانَتْ مِنَ الْقَانِتِينَ [التحريم : 12]
ثم قالوا لكم هاكم الآية اللتي تليها على ترتيبها الصحيح


يَا بُنَيَّ أَقِمِ الصَّلَاةَ وَأْمُرْ بِالْمَعْرُوفِ وَانْهَ عَنِ الْمُنكَرِ وَاصْبِرْ عَلَى مَا أَصَابَكَ إِنَّ ذَلِكَ مِنْ عَزْمِ الْأُمُورِ [لقمان : 17]


أي معنى سيصبح لها، سيقولون إن الآية الأولى تؤكد أن المسيح هو روح من الله، وفي الآية الثانية يخاطب الآب يسوع المسيح موجها له بإقامة الشريعة والصبر على الأذى والصلب و و و,, فإن ذلك من عزم الأمور وإن المسيح من أولي العزم,,,

نستغفرك اللهم ونعوذ بك من قول كهذا,

إني أستبعد أن يكون أحدكم قد جادل النصارى من قبل، إذ أن همكم الشاغل هو أهل السنة لا أكثر، والله إن النصارى يتشدقون بالآية البعيدة جدا عن أي معنى يعتقدونه فيجعلونها دليلا صلبا لإثبات يسوع ربا,
فماذا لو فتحتم لهم الباب على مصراعيه ليعيدوا ترتيب القرآن,, والله إنكم سائرون بنا إلى طريق الهلاك, وأقسم إني رأيت بأم عيني القس زكريا بطرس على قناة الحياة على ما أذكر يجادل في تحريف القرآن ويستدل من كتب الشيعة على ذلك, ويقولها صراحة, لكن يبدو أنه لم يعلم بعد بمسألة الترتيب هذه,

لو أنكم تقولون إن هذا القرآن أسقطت منه آيات خير لكم من أن تقولوا إنه غير مرتب,

وما معنى الجمع؟؟؟
إن علينا جمعه وقرآنه,

أستغفرك اللهم من كل قول قلته ما كان ينبغي قوله، ومن كل دليل كتبته فغاب عني أصله, فما تكلمت إذ تكلمت إلا غيرة على كتابك، وما ضربت مثلا إلى لنفي التحريف عن خطابك, فإن تعذبني فإني عبدك، وإن تقبلني عبدا صالحا من عبادك وتدخلني الجنة فذاك رجائي فيك وذاك وعدك,
لا نقول بترتيب كتابك على غير ما بين أيدينا فما ذاك بقول يقال,

ولا نقول بنقص فيه أو زيادة ثم نختم بهذا السؤال

ربنا وإن قاله بعض منا بما زين لهم الشيطان فخير ما ينال العبد عفوك إذ ينال

فتب علينا ولا تؤاخذنا بما فعلنا وثبت قلوبنا، نحن عبادك فمحال أن تهجرنا محال

جزاك الله خيرا اخي الكريم



اخي

ان كان القران (مخربط) فتكون قد فسدت معانيه



ويا ليت كل من الاعضاء الشيعة يدخل على حدة ويحدد موقفه:



1/ الله سبحانه وتعالى قد حفظ القران الكريم من التحريف والخربطة

او

2/ القران مخربط ونحن سنة وشيعة نتعبد الله بكتاب فسدت معانيه

حياك الله مولاي ابو علي


قرة عيني




مجرد التلويح بالادلة تسبب بهذه الهستيريا



لاحظ ان عدة مشاركات لاسيما الاخيرة منها خلت من الدليل واعتمدت الانشاء !!




ولكن نقول




سيبقى الدليل سيد الموقف



ولن تفلح كل محاولات التشتيت والهروب




وسيعلم الذين ظلموا اي منقلب ينقلبون