إعـــــــلان

**صندوق العمل** · 16-07-2008, 12:06 AM

الامام الخميني لم يفسر الاية

بل تعرض الى الاستشهاد برواية لدعم مبحثه
وكل من يقول انه كان يفسر الاية هو كاذب

وتطرقنا الى الفرق بين موضوع الحكم وبيانه.

**يا زهراء مدد** · 16-07-2008, 12:31 AM

نفس الحركات نعيدها مرة بعد مرة بعد مرة

اطلع منها يا صندوق

رح امشي معاك, وسلّم لكلامك, وقول أنك إنت صحيح, ما قاعد يفسير الآية ولا شغل له بالتفسير وما يفهم بالتفسير الرجال ..

المهم أنه استشهد بالآية وتفسير الرواية لها, واعتقد بصحتها, واستند إليها في إثبات معتقده بأن النبأ العظيم هو الإنسان الكامل والمجلى الأتم لأسماء الله وصفاته.

زين هكذا

يلا رد على الإمام الخميني وقله انت غلطان ومو فاهم شقاعد تقول وشلون تبني عقيدتك على روايات باطلة مضروبة بالحيط ؟؟؟

وناطرين الرد على باقي النقاط

**aak_110** · 16-07-2008, 12:41 AM

بارك الله فيكم مولانا ( يا زهراء مدد ) ..

**يا زهراء مدد** · 16-07-2008, 01:27 AM

المشاركة الأصلية بواسطة aak_110

بارك الله فيكم مولانا ( يا زهراء مدد ) ..

الله يبارك فيكم حبيبي وعزيزي ومولاي aak

ومبارك لكم الولادة الطاهرة لسيد الأوصياء عليه السلام

لا تنساني من الدعاء في هذه الأيام الشريفة

كل هم وغم سينجلي بولايتك يا علي يا علي يا علي

**صندوق العمل** · 16-07-2008, 04:05 AM

احسنت

هكذا اريدك

مادام الامام بنى على ضعيف السند مبحث ما ، فهو اي المبحث فيما يخص جزءه المبني على الرواية عديم الحجية مع كامل احترامنا للإمام.

فالقاعدة هي فوق الرجال ، اذا اعتبرتُ ان منهج الامام ذو حجية لاني احب الامام اذ علي ان اقبل بحجية اتباع الشيرازي الذي يحبون مقلًّدهم والذي يستند في مباحثه على روايات شاقات الجيوب وناشرات الشعور وعلينا ان نقبل بحجية اتباع فلان لان فلان استند في مبحثه على الحديث الضعيف الذي يرى ان القران محرف.

يعني بالنهاية لم يعد حقا بل اصبح رجالا وليس اعرف الحق تعرف اهله بل يُعرف الحق بالرجال ، ضاربين كلام امير المؤمنين عرض الحائط.

احسنت مرة ثانية بهذا الطرح

شي اخر

لايأتي شخص يتقول على عالمه ويرمي بتقوله على الاخرين
يعني لايجيني شخص ويقول بما ان العالم الفلاني اعتمد الرواية الضعيفة الفلانية فهو إما على حق او حمار فماذا تختار؟

فهذا يُسمى محاولة زج اسم العالم كدروع بشرية لمحاولة حماية معتقد ما.
احنا سنختار الاختيار الذي تفرضه القاعدة العلمية وبعد ذلك انت ضع الصفة التي تختارها لعالمك غلطان-اعمى-حمار ، براحتك لانك انت لاتُجل لعالمك وقارا وظننت ان محاولة التعرض لاسمه بوضعه امام السهام العلمية هو خير طريقة للدفاع عن كلامه.

على مين يابا.

**صندوق العمل** · 16-07-2008, 04:26 AM

المشاركة الأصلية بواسطة يا زهراء مدد

1) نريد كلام السيد الطباطبائي في رمي الروايات عرض الحائط, رغم أن السيد العلامة وثقها واستشهد بيها وقال أنها من البطن.

2) السيد الإمام الخوئي قدس سره لم ينفي التفسير الباطني للقرآن بل أكد ذلك, فأين كلامك في أن السيد الخوئي يرمي كل ما يخالف الظاهر عرض الحائط؟؟

3) قول لنا أن الإمام الخميني جاهل وما يفهم لأنه استخدم الروايات التي تؤيد أن النبأ العظيم هو الإمام علي عليه السلام واستشهد بيها لدعم كلامه وعقيدته:

لابأس بإعادة كلامنا:

- تفسير مجمع البيان - الشيخ الطبرسي ج 10 ص 239 :
( عن النبأ العظيم ) وهو القرآن ، ومعناه الخبر العظيم الشأن ، لأنه ينبئ عن التوحيد ، وتصديق الرسول ، والخبر عما يجوز ، وعما لا يجوز ، وعن البعث والنشور . وقيل : يعني يوم القيامة

- تفسير الميزان - السيد الطباطبائي ج 20 ص 158 :
- تتضمن السورة الاخبار بمجئ يوم الفصل وصفته والاحتجاج على أنه حق لا ريب فيه ، فقد افتتحت بذكر تساؤلهم عن نبإه
- والمراد بالنبإ العظيم نبؤ البعث والقيامة الذي يهتم به القرآن العظيم في سوره المكية ولا سيما في العتائق النازلة في أوائل البعثة كل الاهتمام
- وللمفسرين في مفردات الآيات الثلاث وتقرير معانيها وجوه كثيرة تركناها لعدم ملاءمتها السياق والذي أوردناه هو الذي يعطيه السياق

- التبيان - الشيخ الطوسي ج 10 ص 237 :
- والنبأ معناه الخبر العظيم الشأن

الأَمْثَلُ في تفسير كتابِ اللهِ المُنزَل - الشَيخ نَاصِر مَكارم الشِيرازي
- السؤال عن «النبأ العظيم» وهو يوم القيامة كحدث بالغ الخطورة.
- خبر هام!
- كل ذلك يدعم التّفسير الأوّل القائل: بأنّ النبأ العظيم هو يوم القيامة.
- وعليه، فاختلاف المشركين في «المعاد» أمر واقع ولا يمكن إنكاره.
- إلاّ أنّ القرائن الموجودة في مجموع آيات السورة تدعم تفسير «النبأ» بـ «المعاد» وترجحه على الجميع.
- وربّما كانت جملة «يتسائلون» إشارة إلى الكفّار دون غيرهم - وفي بعض روايات أهل السُنّة أنّ «النبأ العظيم» بمعنى إمامة أمير المؤمنين علي (عليه السلام)، حيث كانت مثار جدال ونقاش بين جمع من المسلمين،
- سِرُّ التأكيد على المعاد

البيان في تفسير القرآن للامام الاكبر زعيم الحوزة العلمية
السيد أبو القاسم الموسوي الخوئي

- حجية ظواهر القرآن
- إلى غير ذلك من الايات الدالة على وجوب العمل بما في القرآن ولزوم الاخذ بما يفهم من ظواهره. ومما يدل على حجية ظواهر الكتاب وفهم العرب لمعانيه
- أن العرب كانت تفهم معاني القرآن من ظواهره، ولو كان القرآن من قبيل الالغاز لم تصح مطالبتهم بمعارضته، ولم يثبت لهم إعجازه، لانهم ليسوا ممن يستطيعون فهمه، وهذا ينافي الغرض من إنزال القرآن ودعوة البشر إلى الايمان به.
- وهذه الروايات صريحة في حجية ظواهر الكتاب، وأنه مما تفهمه عامة أهل اللسان العارفين بالفصيح من لغة العرب. ومن هذا القبيل الروايات التي أمرت بعرض الشروط على كتاب الله ورد ما خالفه منها.
- ما تقدم من الروايات الصريحة في أن فهم الكتاب لايختص بالمعصومين (عليهم السلام)
- فلو كان العلم الاجمالي مانعا عن التمسك بالظواهر حتى بعد انحلاله لكان مانعا عن العمل بظواهر السنة أيضا، بل ولكان مانعا عن إجراء اصالة البراءة في الشبهات الحكمية، الوجوبية منها والتحريمية

القرآن في الإسلام - العلامة السيد محمد حسين الطباطبائي
- القرآن الكريم كلام كسائر مايتكلم به الناس، ويدل دلالة واضحة على معانيه المقصودة وليس فيه خفاء على المستمعين.
- ومن البديهي الواضح أن الآيات لو لم تكن لها دلالة ظاهرة على معانيها لما كان معنى للتدبر والتأمل، كما لم يبق مجال لحل الاختلافات الصورية بين الآيات بواسطة التدبر والتأمل.

- وأما ما ذكرنا من انه لادليل خارجي على نفي حجية ظواهر القرآن، فلأننا لم نجد هكذا دليل لذلك الا ما ادعاه بعض من أننا في فهم مرادات القرآن يجب أن نرجع إلى ما أثر عن الرسول صلى الله عليه وآله وسلم أو ما أثر عنه وعن أهل بيته المعصومين عليهم السلام.

ولكن هذا ادعاء لايمكن قبوله، لأن حجية قول الرسول والأئمة عليهم السلام يجب أن تفهم من القرآن الكريم، فكيف يتصور نوقف حجية ظواهره على أقوالهم عليهم السلام. بل نزيد على هذا ونقول: ان اثبات أصل النبوة يجب أن نتشبث فيه بذيل القرآن الذي هو سند النبوة

1- وللمفسرين في مفردات الآيات الثلاث وتقرير معانيها وجوه كثيرة تركناها لعدم ملاءمتها السياق والذي أوردناه هو الذي يعطيه السياق .

2- لاحظ عنوان المبحث (حجية ظواهر القرآن)
فالسيد الخوئي قد ذكر ظاهر القرآن بمعنى انه هناك شيء آخر وهو باطن القرآن فالسيد الخوئي لم يكن في معرض نكران الباطن بل في معرض الاخذ بالظاهر فهناك فرق بين ان تنفي وجود شيء وبين ان لاتعطيه قيمة في تعاطيك مع المسألة.

فهنا مسألتنا هي التفسير وقد انتصر السيد الخوئي للظاهر فقدّم حجيته على الباطن والتفصيل في تبيين حجته واستدلالاته موجودة في الشرح.

3- رددنا عليها في مشاركتنا السابقة.

**يا زهراء مدد** · 16-07-2008, 07:34 AM

احسنت

هكذا اريدك

مادام الامام بنى على ضعيف السند مبحث ما ، فهو اي المبحث فيما يخص جزءه المبني على الرواية عديم الحجية مع كامل احترامنا للإمام.

لا تستانس كثير بابا جابر

إي أكيد عندك أن بحث الإمام الخميني قدس سره ضعيف, لأن الإمام الخميني ما يدري سند الرواية شنهي وما يفهم بهل أمور, فبكل بساطة نرمي كل بحثه في الزبالة لأن سند رواية معيّنة هي ضعيفة.
ما شاء الله على هل علم اللي الله رزقك اياه, الحمد لله اللي ما قبلوك بأي حوزة, جان طلعتلنا صرخي ثاني.

المهم,
نرجع للكلام,
الظاهر أنك لا تعرف أن العبرة ليست في السند في مثل هذه الأمور, لأنها ليست أحكام شرعية, فالسند لا يلعب دور أساسي في تحديد صحة الرواية من سقمها, بل ينظر إلى المتن أيضاً وطالما أن متن الكلام لا يعارض أي شيء في العقائد ولا في كتاب الله تعالى, فالرواية مقبولة, خصوصاً أنها وردت في أكثر من مورد موثق, منها الدعاء الذي يقرؤه سيدك الذي يشكك في معظم الأدعية, فلا شك أنه يعتبر هذا الدعاء دعاء قوي ومتين, ويذكر فيها أن الإمام علي عليه السلام هو النبأ العظيم.
فكل هذه المسألة تدعم الرواية وتبيّن صحتها, وورودها في أكثر من دعاء ورواية وزيارة وتأكيد العلماء على هذه الحقيقة دليل قوي على صحة الرواية, وليس سقمها.

فالقاعدة هي فوق الرجال ، اذا اعتبرتُ ان منهج الامام ذو حجية لاني احب الامام اذ علي ان اقبل بحجية اتباع الشيرازي الذي يحبون مقلًّدهم والذي يستند في مباحثه على روايات شاقات الجيوب وناشرات الشعور وعلينا ان نقبل بحجية اتباع فلان لان فلان استند في مبحثه على الحديث الضعيف الذي يرى ان القران محرف.

يعني بالنهاية لم يعد حقا بل اصبح رجالا وليس اعرف الحق تعرف اهله بل يُعرف الحق بالرجال ، ضاربين كلام امير المؤمنين عرض الحائط.

أتعجب من أمرك,
حيث إنك رميت آلاف الروايات عرض الحائط لمجرد مخالفتها لعقلك القاصر, والآن تتكلم عن غيرك أنه يرمي روايات عرض الحائط.
وإن أردت أن تتحدث عن من يستخدم أسماء الرجل, فانظر إلى من أتى بأسماء الإمام الخوئي والشيخ ناصر مكارك الشيرازي والعلامة الطباطبائي وقال أن الأعضاء يعارضون كلامهم,
فمن بدأ بقضية "الرجال" هذه؟؟
وما كان ردي بالرجال إلا رداً على قدر عقلك حيث إنك بدأت بهذه الطريقة.

------

احسنت مرة ثانية بهذا الطرح

شي اخر

لايأتي شخص يتقول على عالمه ويرمي بتقوله على الاخرين
يعني لايجيني شخص ويقول بما ان العالم الفلاني اعتمد الرواية الضعيفة الفلانية فهو إما على حق او حمار فماذا تختار؟

فهذا يُسمى محاولة زج اسم العالم كدروع بشرية لمحاولة حماية معتقد ما.
احنا سنختار الاختيار الذي تفرضه القاعدة العلمية وبعد ذلك انت ضع الصفة التي تختارها لعالمك غلطان-اعمى-حمار ، براحتك لانك انت لاتُجل لعالمك وقارا وظننت ان محاولة التعرض لاسمه بوضعه امام السهام العلمية هو خير طريقة للدفاع عن كلامه.

تضحكني حقاً ... وكأنك لا تدري ما تقول

أنا لم أقل لك أن تسمي الإمام الخميني جاهل من دون أي قرينة,
إنظر إلى من يقول أن من يعتقد بهذه الأمور هو مغالي, وهو جاهل.
يقول صندوق:
"أ فقد جاء اليوم الذي ينفضوا فيه غبار القصصيين والرواديد ويأخذوا بكلام علمائهم لاشعرائهم وخطبائه"
ويقول:
" وهذا بالضبط ماقصدته في حملة الوعي الفكري الذي سيفتت منظومة الاخباريين"
ويقول:
"الله فضحك وفضح هذه الرواية التي يتشدق بها الكثيرون ويستشهدوا بتفسير القمي بها"
وغيرها الكثير,
فالإمام الخميني:
1) مغالي
2) قصصي
3) ليس ضمن حملة الوعي الفكري
4) اخباري
5) الله فضح الإمام الخميني

وغير هذه من الإتهامات. فراجع كلامك قبل أن تتحدث حتى لا توقع نفسك في الهاوية.

**الحــســـيـــنـــي** · 16-07-2008, 07:40 AM

خلصنا من كفخات ابو علي

اجت كفخات يا زهراء مدد

كثروا منها

**صندوق العمل** · 16-07-2008, 08:03 AM

والشيء بالشيء يُذكر تعليقا على اسلوب الطرح كما بينته في المشاركة 125

- مستدرك الوسائل - الميرزا النوري ج 16 ص 328 :
[ 20049 ] 14 - في طب الائمة ( عليهم السلام ) :

عن سهل بن أحمد قال : حدثنا محمد بن أورمة قال : حدثنا صالح بن محمد ، عن عمرو بن شمر ، عن جابر ، عن أبي جعفر الباقر ( عليه السلام ) ، قال : " قال رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) : إذا وقع الذباب في إناء أحدكم فليغمسه فيه ، فإن في أحد جناحيه شفاء ، وفي الآخر سما ، وإنه يغمس جناحه المسموم في الشراب ، ولا يغمس الذي فيه الشفاء ، فاغمسوها لئلا يضركم " .

- نهاية الإحكام - العلامة الحلي ج 1 ص 268 :
وسئل الصادق ( عليه السلام ) في دم البراغيث ؟ فقال : لا بأس . ودم السمك طاهر ، لأنه لا نفس له سائلة ، وقوله تعالى ( أحل لكم صيد البحر ) . والعلقة نجسة ، لأنها دم . وإن كانت في البيضة والمشيمة التي يكون فيها الولد نجسة ، لانفصالها عن الحي ، وقال ( عليه السلام ) : ما أبين من حي فهو ميت . والصديد وهو ماء الجرح المختلط بالدم قبل أن تغلظ المدة ، والقيح وهو المدة لا يخالطها ، قال الشيخ : إنهما طاهران . للأصل . والوجه في القيح ذلك . وأما الصديد فإن مازجه دم خالص كان نجسا وإلا فلا . ولو اشتبه الدم الذي في الثوب هل هو طاهر أو نجس ؟ فالأصل الطهارة والدم المتخلف في الذبيحة مما لا يدفعه المذبوح طاهر مباح ، لعدم وصف كونه مسفوحا . الخامس : الميتة من ذي النفس السائلة نجسة إجماعا ، سواء الآدمي وغيره ، مما يؤكل لحمه أو لا يؤكل ، لقوله تعالى ( حرمت عليكم الميتة ) وتحريم ما ليس بمحترم ولا فيه ضرر كالسم يدل على نجاسته . ولا فرق بين جلده ولحمه وكل جزء منه . ولا ينجس ميتة ما لا نفس له سائلة كالذباب وغيره ، لقوله ( عليه السلام ) في السمك والجراد : أحلت لنا ميتتان . ولو كانا نجسين لكانا محرمين ، وقوله ( عليه السلام ) : إذا سقط الذباب في إناء أحدكم فامقلوه ، فإن في أحد جناحيه شفاء وفي الآخر داء .

- الناصريات- الشريف المرتضى ص 98 :
وأيضا فقد روى أبو هريرة عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم أنه قال : " إذا وقع الذباب في إناء أحدكم فليمقله " .

- مسالك الأفهام - الشهيد الثاني ج 21 ص 86 :
الذباب في إناء أحدكم فامقلوه ، فإن في أحد جناحيه داء وفي الآخر دواء " ( 1 ) وهو ظاهر في عدم تنجيسه وإلا لنبه عليه

- مستند الشيعة - المحقق النراقي ج 2 ص 333 :
. ولذا ورد في الحديث : إذا وقع الذباب في طعامكم فامقلوه ، فإن في أحد جناحيه شفاء وفي الآخر سما ، يقدم الذي فيه السم ) فأمر بمقل الذباب مع تحقق المقل بالنسبة إلى بعضه .

- مكارم الأخلاق- الشيخ الطبرسي ص 152 :
قال رسول الله ( صلى الله عليه وآله وسلم ) : إذا وقع الذباب في إناء أحدكم فليغمسه ، فإن في أحد جناحيه داء وفي الاخر شفاء وإنه يغمس بجناحه الذي فيه الداء ، فليغمسه كله ثم لينزعه . الفصل الخامس

- بحار الأنوار - العلامة المجلسي ج 16 ص 312 :
7 - طب الائمة : عن سهل بن أحمد عن محمد بن اورمة عن صالح بن محمد عن عمرو بن شمر عن جابر عن أبي جعفر الباقر عليه السلام قال : قال رسول الله صلى الله عليه واله وسلم : إذا وقع الذباب في إناء أحدكم فليغمسه فيه فان في إحدى جناحيه شفاء وفي الاخرى سما وإنه يغمس جناحه المسموم في الشراب ولا يغمس الذي فيه الشفاء فاغمسوها لئلا يضركم .

- مستدرك سفينة البحار - الشيخ علي النمازي ج 3 ص 423 :
باب الذباب . قد وردت روايات كثيرة عن النبي ( صلى الله عليه وآله ) : إذا وقع الذباب في إناء أحدكم فليغمسه فيه فإن في إحدى جناحيه شفاءا وفي الاخرى سما ، وأنه يقدم السم ويؤخر الشفاء .

فبنفس اسلوب يازهراء نقول:

1- أما الذين اوردوا رواية الذباب عميان وهنا فلنقرأ على مذهبنا السلام.
2- او هم على حق والرواية صحيحة فيكون النابغة انتصر على اسطول من الاعضاء الشيعة في موضوع الذبابة.
3- او ان الرواية لاعلاقة لها بعنوان العالم بل تخضع لضوابط علم الحديث.

**صندوق العمل** · 16-07-2008, 08:18 AM

اذا استند اي مرجع في مبحث على روايات ضعيفة السند فلاحجية لمبحثه وليس معنى ذلك انه باطل ، فياليتك تفهم الفرق بين عدم البطلان وعدم الحجية.

اما استنادي على مفسري مذهبنا فلأنهم شيوخ المذهب الذين يُعتمد على تفسيراتهم فهم الجبهة المضادة للتفسير عند مذهب اهل السنة وبدون تفسيراتهم فإن المذهب ينثلم ثلمة لايمكن تعويضها

وانا لم استند الى اسماء الرجال بل شهرة تفاسيرهم للقران في مذهبنا بينما انت استندت الى اسم عالم وفي مذهبنا يذهب كثير من معارضيه الى تكفيره بسبب اراءه في الفلسفة والذي جلبته لاعلاقة له بالتفسير بل بالفلسفة.

اما المغاليين فالامام لم يفسر اية بل تطرق الى مصداق آخر لاعلاقة له بالاية وكذلك الادعية فهي مصداق اخر لاعلاقة له بماجاء في سورة النبأ

سورة النبأ فسرها شيوخ مذهبنا واكبر مفسرينا بيوم القيامة فإذا جاء خطيب وشاف بعالم الرؤيا تفسير آخر وكثير منهم ينامون ويحلمون كثيرا حتى اصابت العدوى اعضاء المنتديات فهؤلاء لاقيمة لارائهم.

**يا زهراء مدد** · 16-07-2008, 08:28 AM

أما الرد على باقي الكلام,
فعلى وجه السرعة والإختصار نقول:

1) لا زلنا نطالب صندوق بالإتيان بكلام العلامة الطباطبائي قدس سره في رفض هذه الروايات التي تقول بأن النبأ العظيم هو الإمام علي عليه السلام, وقد عجر عن الإتيان بها.
وإنما أتى بهذا:

- تفسير الميزان - السيد الطباطبائي ج 20 ص 158 :
- تتضمن السورة الاخبار بمجئ يوم الفصل وصفته والاحتجاج على أنه حق لا ريب فيه ، فقد افتتحت بذكر تساؤلهم عن نبإه
- والمراد بالنبإ العظيم نبؤ البعث والقيامة الذي يهتم به القرآن العظيم في سوره المكية ولا سيما في العتائق النازلة في أوائل البعثة كل الاهتمام
- وللمفسرين في مفردات الآيات الثلاث وتقرير معانيها وجوه كثيرة تركناها لعدم ملاءمتها السياق والذي أوردناه هو الذي يعطيه السياق

طبعاً, لا ندري لماذا كرر كلامه صندوق, وما الفائدة من تكرارها, إذ أنها لا دهل لها في أصل سؤالنا ومطلبنا.
نحن طلبنا كلام العلامة في رد تفسير النبأ العظيم بالإمام علي عليه السلام, فأتى بتفسير العلامة الطباطبائي للآية بأنها يوم القيامة, ولا أدري من سأله عن ذلك.
لتعلم جيداً, أن تفسير ظاهر الآية بيوم القيامة لا ينافي أبداً كون باطنها الإمام علي عليه السلام. وإثبات الظاهر لا يعني نفي الباطن, هذه النقطة هي التي لا يمكنك أن تستوعبها. فأنت بمجرد أن تقرأ تفسير الظاهر, تظن أن الباطن قد حذف ولا معنى لتفسير الباطن.
وفي الحقيقة, لو لم يكن الباطن مخالف للظاهر, لما كان الباطن باطناً, بل كان من الصحيح أن يعدّ ظاهراً, وهذا يستلزم البطلان, فلا أدري كيف تأتي بالكلام الذي أتيت به وتلف وتدور حول نقاط لا دخل لها بكلامي ولا بالطلب الذي طلبناه منك.
العلامة الطباطبائي فسّر ظاهر الآية, وقال أنها تعني القيامة, ولم نعترض على ذلك, ولم يعترض على ذلك أي أحد أخر.
وعندما إنتهى من تفسير الظاهر, إنتقل إلى الباطن, وقال إن الباطن للآية معنى الولاية, ولم ينفي ذلك, وإيراد هذا الكلام وتقييمه بأنه باطن دليل على التأييد, وإلا لقال إن هذا القول ضعيف, أو بعيد عن الصواب, أو ما شابه من هذه الألفاظ التي عادة يذكرها في ذيل الآراء التي يخالفها.
-------
هذا بخصوص العلامة الطباطبائي قدس سره, وسيأتي تفسير تلميذ العلامة اللامع والأبرز من بين تلامذته قدس سره, أي آية الله العظمى السيد محمد الحسيني الطهراني لهذه الآية, وتأييد المطلب.
-----
أما بخصوص كلام الإمام الخوئي قدس سره,
فهذا أيضاً جهل منك واضح في فهم المطلب.
كلام الإمام الخوئي كان حول إثبات حجية الظواهر في مقابل من يعتقد بعدم حجيتها.
ولم يكن الكلام في حصر الحجية بالظاهر, ونفي حجية الباطن. بل كان الكلام في رد كلام أولئك الذين ينفون حجية الظاهر, ويقولون أنه لا يمكن لنا أن نأخذ الظاهر حجة.
فأتى الإمام الخوئي قدس سره, والشهيد الصدر قدس سره, والعلماء من قبلهم وبعدهم في إثبات حجية الظاهر والعمل بالظاهر, من دون نفي الباطن وتفسير الباطن, بل فقط بزيادة حجية الظاهر.
وكلام الإمام الخوئي قدس سره الذي أوردته في مشاركاتي السابقة تفيد هذا, وأعيدها هنا للتذكير:
والجواب : إن المراد من هذه الروايات وأمثالها أن فهم القرآن حق فهمه ، ومعرفة ظاهره وباطنه ، وناسخه ومنسوخه مختص بمن خوطب به.
فهنا يوضح الإمام الخوئي قدس سره أن هناك حجية الظواهر مما يفهمه من يتقن فهم اللغة والتفسير والقرأن ومن له إحاطة بالنصوص الدينية,
أما الباطن, فهو موكول إلى أهل البيت عليهم السلام وفهم القرآن حق فهمه أيضاً مختص بمن خوطب به,
ولذلك, إن السيد فضل الله لم يستطع أن يستنتج من خلال الظاهر أن النبأ العظيم يعني الولاية, ولذلك لم يستند أحد من مفسير هذه الآية بهذا المعنى إلى ظاهر الكلام, ومنهم الإمام الخميني قدس سره, بل استندوا إلى روايات أهل العصمة والطهارة عليهم السلام لتبيان هذا التفسير الباطني, ولذلك هو باطني, إذ أنه لا يُدرَك من مجرّد الإطلاع على الظاهر.
فهذا أيضاً يسقط كلامك حول هذه النقطة, ويتبيّن خطؤك الفادح في فهم التفسير القرآني.

------

إن شاء الله في المشاركة الآتية سأورد كلام السيد الطهراني قدس سره حول هذه الآية دعماً لموقف أستاذه العلامة الطباطبائي قدس سره.

**صندوق العمل** · 16-07-2008, 08:45 AM

بل الحجية للظاهر مقابل الباطن

وهذا قول الامام الخوئي:

وجوب العمل بما في القرآن ولزوم الاخذ بما يفهم من ظواهره.

وهذا ماقاله العلامة الطباطبائي:

فكيف يتصور نوقف حجية ظواهره على أقوالهم عليهم السلام.

يعني حجية الظاهر هي سيد الموقف في تفسير الاية وليس اقوال الائمة

**يا زهراء مدد** · 16-07-2008, 08:46 AM

يقول آية الله العظمى السيد محمد حسين الطهراني, وهو من أبرز تلامذة العلامة الطباطبائي وآية الله العظمى السيد علي القاضي والسيد هاشم الحداد, وهو أيضاً يعدّ من العرفاء الكاملين.
يقول في موضع من كتابه "معرفة الإمام":
وواصل‌ الإمام‌ خطبته‌ حتّي‌ بلغ‌ قوله‌:
َلاَ وَإنِّي‌ فِيكُمْ أَيُّهَا النَّاسُ كَهَارُونَ فِي‌ آلِ فِرْعَوْنَ وَكَبَابِ حِطَّةٍ فِي‌ بَنِي‌ إْسرَائِيِلَ وَكَسَفِينَةِ نُوحٍ فِي‌ قَوْمِ نُوحٍ!
إنِّي‌ النَّبَأُ العَظِيمُ، وَالصِّدِّيقُ الاَكْبَرُ وَعَنْ قَلِيلٍ سَتَعْلَمُونَ مَا تُوعَدُونَ!
وَهَلْ هِي‌َ إلاَّ كَلُعْقَةِ الآكِلِ، وَمَذْقَةِ الشَّارِبِ، وَخَفْقَةِ الوَسْنَانِ؟! ثُمَّ تَلْزَمُهُمُ المَعَرَّاتُ خِزْيَاً فِي‌ الدُّنْيَا وَيَوْمَ القِيَامَةِ يُرَدُّونَ إلی‌ أشَدِّ العَذَابِ؛ وَمَااللَهُ بِغَافِلٍ عَمّا يَعْمَلُونَ. فَمَا جَزَاءُ مَنْ تَنَكَّبَ مَحَجَّتَهُ؛ وَأَنْكَرَ حُجَّتَهُ وَخَالَفَ هُدَاتَهُ، وَحَادَ عَنْ نُورِهِ، وَاقْتَحَمَ فِي‌ ظُلَمِهِ، وَاسْتَبْدَلَ بِالمَاءِ السَّرَابَ؛ وَبِالنَّعيمِ العَذَابَ، وَبِالفَوزِ الشَّقَاءَ، وَبِالسَّرَّاءِ الضَّرَّاءِ، وَبِالسَّعَةَ الضَّنْكَ، إلاَّ جَزَاءُ اقْتِرَافِهِ وَسُوْءِ خِلاَفِهِ؛ فَلْيُوقِنُوا بِالوَعْدِ َعلی‌ حَقيقَتِهِ! وَلْيَسْتَيْقِنُوا بِمَا يُوعَدونَ!
يَوْمَ تَأْتِي‌ الصَّيْحَةُ بِالحَقِّ ذَلِكَ يَوْمُ الخُرُوجِ؛ «إِنَّا نَحْنُ نُحْيِي‌ وَنُمَيتُ وَإلینَا الْمَصِيرُ- يَوْمَ تَشَقَّقُ الاْرْضُ عَنْهُمْ سِرَاعًا ذَ'لِكَ حَشْرٌ علینَا يَسِيرٌ نَحْنُ أَعْلَمُ بِمَا يَقُولُونَ وَمَآ أَنتَ علیهِم‌ بِجَبَّارٍ فَذَكِّرْ بالْقُرْءَانِ مَنْ يَخَافُ وَعِيدِ».
(المصدر: «روضة‌ الكافي‌» ص‌ 18 إلي‌ 30)

ويقول في موضع آخر:
أبيات‌ شعريّة‌ منظومة‌ فيه‌ عليه‌ السلام‌

وقال‌ ابن‌ مدلّل‌:

زِرْ بِالغَرِيِّ العَالِمِ الرَّبَّانِي‌ ** عَلَمَ الهُدَي‌ وَدَعَائِمَ الإيمَانِ

وَقُلِ السَّلاَمُ عَلَيْكَ يَا خَيْر َ** الوَرَي‌ يَا أَيُّهَا النَّبَأُ العَظِيمُ الشَّانِ

يَا مَنْ علی الاَعْرَافِ يُعْرَفُ فَضْلُهُ ** يَا قَاسِمَ الجَنَّاتِ وَالنِّيرَانِ

ويقول في موضع آخر:
من‌ هنا انطلق‌ الشاعر الشيعيّ الناشي‌ الاكبر شاعر أهل‌ البيت‌ في‌ أشعاره‌، فوصف‌ المنزلة‌ العلميّة‌ لاميرالمؤمنين‌ عليه‌ السلام‌ بنحولم‌ يطقه‌ الناس‌، وكانوا يخشونه‌. قال‌:

بِآلِ محـمّـدٍ عُـرف‌ الـصـوابُ وفـي‌ أبيـاتـهـم‌ نـزل‌ الكتـابُ

وهـم‌ حجج‌ الإله‌ علی البـرايا بهـم‌ وبجـدّهـم‌ لا يُـسـتـرابُ

طعامُ سـيوفهـم‌ مُهـج‌ الاعادي‌ وفيـضُ دمِ الرقـاب‌ لها شـرابُ

ولا سـيّـمـا أبا حـسـنٍ علـيّـاً لـه‌ فـي‌ العـلـم‌ مـرتبـة‌ تُـهـابُ

إذا نـادت‌ صـوارمُـهُ نـفـوسـاً فليـس‌ لهـا سـوي‌ نعمٍ جـوابُ

وبين‌ سنانه‌ والدرع‌ صُلحٌ وبين‌ البيض‌ والبيض‌ اصطحابُ

هو النبأ العظيم‌ وفلك‌ نوح‌ وباب‌ الله‌ وانقطع‌ الخطابُ

ويقول في موضع آخر:
والمراد من‌ النبأ العظيم‌ في‌ قوله‌ تعإلی‌: عَمَّ يَتَسَآءَلُونَ * عَنِ النَّبَإِ الْعَظِيم‌. هو علی بن‌ أبي‌ طالب‌ عليه‌ السلام‌.

فهذا أبرز تلميذ للعلامة الطباطبائي قدس سره, يؤيد أن النبأ العظيم هو الإمام علي عليه السلام ويشتشهد بذلك في فقرات عديدة في كتبه.

والله ولي التوفيق

**يا زهراء مدد** · 16-07-2008, 08:52 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

بل الحجية للظاهر مقابل الباطن

وهذا قول الامام الخوئي:

وجوب العمل بما في القرآن ولزوم الاخذ بما يفهم من ظواهره.

وهذا ماقاله العلامة الطباطبائي:

فكيف يتصور نوقف حجية ظواهره على أقوالهم عليهم السلام.

يعني حجية الظاهر هي سيد الموقف في تفسير الاية وليس اقوال الائمة

لا أبداً

لا أدري من أين أتيت بهذا الفهم الأعوج للكلام رغم أنه واضح وضوح الشمس !!

وجوب العمل بما في القرآن ولزوم الاخذ بما يفهم من ظواهره.

وهذا لا يعني نفي وجود تفسير باطني !
بل يعني وجوب الأخذ بالظاهر, وهذا ما قلناه ونؤيده ونؤكد عليه,
نحن لسنا في مقام إنكار حجية الظواهر,
وكلام الإمام الخوئي ليس في معرض نفي وجود تفسير باطني, بل هو في مقام تصديق الظاهر, وإثبات أن للظاهر معنى يجب علينا الأخذ به, في قبال إنكار الباطنيين لذلك.
وقد نقلت لك كلام الإمام الخوئي,
لكنك تتعامى كالعادة ولا تقرأ الكلام, وتهرب, ولا تعي ما تقول.
هذا كلام الإمام الخوئي أمام أعينك, فهلا قرأتها واستوعبتها جيداً:
والجواب : إن المراد من هذه الروايات وأمثالها أن فهم القرآن حق فهمه ، ومعرفة ظاهره وباطنه ، وناسخه ومنسوخه مختص بمن خوطب به.
---
إقرأ هذا الكلام واستوعبه جيداً, ولا تلف وتأتي بأمور تجعل من نفسك مضحكة أمام أهل العلم والفهم.

أما العلامة الطباطبائي,
فيا للجهل .. رحم الله العقول ورحم الله الأيام التي كان فيها عقول
العلامة نفسه يؤكد أن تفسيرها بالإمام علي عليه السلام هو تفسير باطني ويؤيد ذلك,
أما لاحظت أنك تنتقد نفسك وتناقض نفسك بنفسك ؟؟
أنت تثبت أنك على خطأ بنص كلامك وتبيّن لنا أنك لا تفهم نص كلام العلامة الطباطبائي.

بدأت تتخبط أكثر من اللزم يا صندوق,
خذلك استراحة وريّح نفسك
واعترف انك ما فهمت كلام العلماء جيداً,
وعندها ينتهي الحديث
وتحفظ ما تبقى من ماء وجهك,
إن بقي فيه ماء ..

**صندوق العمل** · 16-07-2008, 08:53 AM

انت لاتعي ماتقول

فرّق بين تفسير الاية للعلامة الطباطبائي وبين المصاديق الاخرى التي تركها الطباطبائي في تفسيره للاية ولم ينكرها.

استعرضنا او موضوعنا الفرق بين بيان الحكم وموضوعه للمشرف العام الشيخ ابو محمد العاملي فافهموا ماتقرأون.

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

النبأ العظيم ... بين مفسري المنتدى وعلماء الشيعة

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين