إعـــــــلان

**مستفيد** · 15-07-2008, 03:46 PM

المشاركة الأصلية بواسطة باسييف

سبحان الله /
1- لماذا تقول علىّ مالم اقول ،اذا كنت لا تقرىء ما اكتبه لك فهذه مصيبه وأن تقول علىّ مالم اكتبه فالمصيبه اعظم،
فأعطنى الان كلامى الذى ادعيت انت انى قلت انا فيه ان المفرد لا يأتى بصيغة الجمع .وانا انتظر ،

تأمل أول مشاركة لك وقل لنا ماهذه ؟

المشاركة الأصلية بواسطة باسييف

ورد يكون من وجوه/
الاول:ان قوله ((الذين))صيغة جمع فلا يصدق على علي وحده .
،

المشاركة الأصلية بواسطة باسييف

2-اما ما اوردناه فقد نسف قولك بالاجماع الذى ادعيته .
3-الروايات التى اوردنها تبين ان قوله تعالى((الذين قال لهم الناس...................))انها لم تكن تختص بشخص واحد وانما بجموعه من الاشخاص ،وهذا واضح فى الرويات الوارده.

ما أتيت به من روايات هو مؤيد لكلامنا
حيث أن الروايات التي تكلمت عن جماعة فهي لم تسمهم وعندما نذهب إلى الروايات التي تسميهم نجدهم يقولون بأنه شخص واحد
وأنت نقلت عن ابن جرير الطبري فتأمل جيدا في رأي ابن جرير
جامع البيان-اين جرير الطبري"فإن قال لنا قائل: وكيف يجوز أن يكون ذلك معناه: والناس جماعة، وإبراهيم (ص) واحد، والله تعالى ذكره يقول: ثم أفيضوا من حيث أفاض الناس ؟
قيل: إن العرب تفعل ذلك كثيرا، فتدل بذكر الجماعة على الواحد.
ومن ذلك قول الله عز وجل: الذين قال لهم الناس إن الناس قد جمعوا لكم والذي قال ذلك واحد، وهو فيما تظاهرت به الرواية من أهل السير نعيم بن مسعود الاشجعي،
ومنه قول الله عز وجل: يا ايهاالرسل كلوا من الطيبات واعملوا صالحا قيل: عنى بذلك النبي (ص). ونظائر ذلك في كلام العرب أكثر من أن تحصى "
وخذ هذا أيضا
الأحكام - الآمدي" أما النص فقوله
تعالى: * (الذين قال لهم الناس إن الناس قد جمعوا لكم) * (3) آل عمران: 173)
وأراد بالناس القائلين، نعيم بن مسعود الاشجعي بعينه "
الفصول في الأصول -الجصاص
"فالآية عامة والمراد ب‍ " الناس " الأولى نعيم بن مسعود الاشجعي لقيامه مقام كثير
في تثبيطه المؤمنين عن ملاقاة أبي سفيان."
وهذا أيضا
شواهد التنزيل -الحاكم الحسكاني
"عن أبي رافع: إن رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) بعث
عليا في أناس من الخزرج حين انصرف المشركون من أحد، فجعل لا / 32 / أ / ينزل
المشركون منزلا إلا نزله علي (عليه السلام) فأنزل الله في ذلك (الذين
استجابوا لله والرسول من بعدما أصابهم القرح حل - [ يعني ] الجراحات (الذين
قال لهم الناس) هو نعيم بن مسعود الاشجعي (إن الناس) هو أبو سفيان بن حرب -"

وهذا أيضا
تفسير القرطبي
"قوله تعالى: الذين قال لهم الناس إن الناس قد جمعوا لكم فاخشوهم فزادهم إيمنا وقالوا حسبنا الله ونعم الوكيل (173) اختلف في قوله تعالى: (الذين قال لهم الناس) فقال مجاهد ومقاتل وعكرمة والكلبي: هو نعيم بن مسعود الاشجعي. واللفظ
عام ومعناه خاص، كقوله: " أم يحسدون الناس " [ النساء: 54 ] (2) يعني محمدا
صلى الله عليه وسلم " "

فهذا رأي مجاهد وغيره من أرباب التفاسير ممن شخص من هم الناس في قوله الذين قال لهم الناس فثبت ما قلناه
وتقول "

المشاركة الأصلية بواسطة باسييف

4-نحن قلنا ان المفرد بصيغة الجمع لتعظيم لا يأتى الا على وزن ((الفاعل))

أوضح لنا كيف تكون كلمة "الناس" في الآية على وزن فاعل ؟!!!
وأوضح لنا بأن قولك لشخص واحد السلام عليكم ، كيف تكون كلمة" عليكم "على وزن فاعل ؟!!!

**مسلم حق** · 15-07-2008, 09:51 PM

الاخ باسييف

انت تعلم انك اخ عزيز على قلبى فلا اقل من ان اجدك على الحق فاعينك وانصرك :9

فشكرك لى لا داعى له يا اخى الفاضل اذ ان ما اقوم به هو واجبى ولو انى رايتك على غير الحق لنصحتك واعنتك ايضا على الوضول الى الحق :9

واتوقع ان تفعل معى انت ايضا نفس الفعل فنحن كالبنيان المرصوص يا اخى الحبيب

بالنسبه لقول الاخ مكتشف :

اولا :

الاخ مكتشف قد دخل وانتقى بعض الردود فى كلامى وترك الباقى فلا ادرى هل هو مشارك بالموضوع ام انه اصطاد فقط ما ظنه خطئا منى ؟؟؟؟

عموما اجيب على اخى الفاضل مكتشف :

أولاً: نفهم من حركات رسول الله من حمل ووضع لأمامة بنت زينب أنه غير خاشع ! << هذا من وحي فهم الأخ مسلم

سبحان الله

هل تطبق ما على الرسول على باقى المسلمين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فالرسول تزوج احدى عشرة مره منهن تسع على ذمته فهل تفعلها انت ؟؟؟؟؟؟؟

ثم ان رسول الله علمنا الخشوع فى الصلاه فتشبثت انت بما يثبت عدم الخشوع عنده ؟؟؟؟؟؟

اذن :

يقول تعالى : قد افلح المؤمنون الذين هم فى صلاتهم خاشعون .

وليس كل ما ينطبق على رسول الله ينطبق على باقى المسلمين

تقول :

إذاً نستطيع أن نقول أن من يصلي "جماعة" هو غير خاشع بسبب أنه يتطلب عليه متابعة الإمام في قرآته وركوعة وسجوده... فهل المأمومين غير خاشعين !!

لا حول ولا قوة الا بالله

هل انت يا خ مكتشف مجادل وفقط ؟؟؟؟؟؟

متابعة الامام من اصول الصلاه الجماعه

بينما التصدق وانت راكع ينفى الخشوع عن المصلى

ارجو يا اخ مكتشف ان تدخل للتعليق على ما يفيد وليس ما يضل

**مسلم حق** · 15-07-2008, 09:52 PM

الاخ مستفيد

اعتقد انك بدات تشتت الموضوع

هناك بضع نقاط رئيسيه اجاب عليها الاخ العاملى لى وللاخ باسييف فهل عندك رد عليها ؟؟؟؟

حتى لا تترك الاصول وتتشبث بالفروع

**باسييف** · 15-07-2008, 10:07 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مستفيد

تأمل أول مشاركة لك وقل لنا ماهذه ؟

ما أتيت به من روايات هو مؤيد لكلامنا
حيث أن الروايات التي تكلمت عن جماعة فهي لم تسمهم وعندما نذهب إلى الروايات التي تسميهم نجدهم يقولون بأنه شخص واحد
وأنت نقلت عن ابن جرير الطبري فتأمل جيدا في رأي ابن جرير
جامع البيان-اين جرير الطبري"فإن قال لنا قائل: وكيف يجوز أن يكون ذلك معناه: والناس جماعة، وإبراهيم (ص) واحد، والله تعالى ذكره يقول: ثم أفيضوا من حيث أفاض الناس ؟
قيل: إن العرب تفعل ذلك كثيرا، فتدل بذكر الجماعة على الواحد.
ومن ذلك قول الله عز وجل: الذين قال لهم الناس إن الناس قد جمعوا لكم والذي قال ذلك واحد، وهو فيما تظاهرت به الرواية من أهل السير نعيم بن مسعود الاشجعي،
ومنه قول الله عز وجل: يا ايهاالرسل كلوا من الطيبات واعملوا صالحا قيل: عنى بذلك النبي (ص). ونظائر ذلك في كلام العرب أكثر من أن تحصى "
وخذ هذا أيضا
الأحكام - الآمدي" أما النص فقوله
تعالى: * (الذين قال لهم الناس إن الناس قد جمعوا لكم) * (3) آل عمران: 173)
وأراد بالناس القائلين، نعيم بن مسعود الاشجعي بعينه "
الفصول في الأصول -الجصاص
"فالآية عامة والمراد ب‍ " الناس " الأولى نعيم بن مسعود الاشجعي لقيامه مقام كثير
في تثبيطه المؤمنين عن ملاقاة أبي سفيان."
وهذا أيضا
شواهد التنزيل -الحاكم الحسكاني
"عن أبي رافع: إن رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) بعث
عليا في أناس من الخزرج حين انصرف المشركون من أحد، فجعل لا / 32 / أ / ينزل
المشركون منزلا إلا نزله علي (عليه السلام) فأنزل الله في ذلك (الذين
استجابوا لله والرسول من بعدما أصابهم القرح حل - [ يعني ] الجراحات (الذين
قال لهم الناس) هو نعيم بن مسعود الاشجعي (إن الناس) هو أبو سفيان بن حرب -"

وهذا أيضا
تفسير القرطبي
"قوله تعالى: الذين قال لهم الناس إن الناس قد جمعوا لكم فاخشوهم فزادهم إيمنا وقالوا حسبنا الله ونعم الوكيل (173) اختلف في قوله تعالى: (الذين قال لهم الناس) فقال مجاهد ومقاتل وعكرمة والكلبي: هو نعيم بن مسعود الاشجعي. واللفظ
عام ومعناه خاص، كقوله: " أم يحسدون الناس " [ النساء: 54 ] (2) يعني محمدا
صلى الله عليه وسلم " "

فهذا رأي مجاهد وغيره من أرباب التفاسير ممن شخص من هم الناس في قوله الذين قال لهم الناس فثبت ما قلناه
وتقول "

أوضح لنا كيف تكون كلمة "الناس" في الآية على وزن فاعل ؟!!!
وأوضح لنا بأن قولك لشخص واحد السلام عليكم ، كيف تكون كلمة" عليكم "على وزن فاعل ؟!!!

1-قول الله تعالى((الذين امنوا))جمع ،وهذا امر معروف ،فأعطنا الروايه الصحيحه التى تخصص الايه فى علي بن ابى طالب رضى الله عنه دون غيره من المؤمنين.
2- الاحاديث التى اوردنها واضحه فى ان الايه نزلت فى اكثر من رجل ،وهذا واضح ولو كانت تشير الى نعيم بن مسعود فقط ،لقيل رجل ولم تاتى بصيغت الجمع ،ثم يظهر ان المقصود منها رجل .
3-فيما يخص ابراهيم عليه السلام وبقيت الاية التى اوردتها ،فيجب ان تفرق بين سبب النزول ،وشمول الايه لجميع المسلمين ،فسبب النزول هو فرد ولكن حكمها يسرى على جميع المسلمين ،
4-ومع كل هذا ،اعطنا روايه صحيحه ان الايه نزلت فى على بن ابى طالب رضى الله عنه ،وهذا اهم مافى الموضوع

**أبو طالب العاملي** · 15-07-2008, 11:32 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
********************************

4-ومع كل هذا ،اعطنا روايه صحيحه ان الايه نزلت فى على بن ابى طالب رضى الله عنه ،وهذا اهم مافى الموضوع

يا سيدي هل راجعت المصادر التي أوردتها عليك
فليس كل ما لم يرد في الصحاح هو غير صحيح حتى عندكم
وإلا لزم أن ترموا جميع كتبكم إلا الصحاح الستة
وهذا ما لم يقل فيه أحد 0

فإن رمت الحق فعليك أن تراجع تلك المصادر وتستخرج السند ثم تبحث في صحته
فغن كان ضعيفا القمتنا حجرا
وإن صح تكون حصلت على مبتغاك 0

أما موضوع الأية (( وأطيعوا الله 000 )) فارجوا إرشادي إليه

والسلام مسك الختام *************************** والحمد لله على هداه

**مكتشف** · 16-07-2008, 08:03 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

اولا :

الاخ مكتشف قد دخل وانتقى بعض الردود فى كلامى وترك الباقى فلا ادرى هل هو مشارك بالموضوع ام انه اصطاد فقط ما ظنه خطئا منى ؟؟؟؟

عموما اجيب على اخى الفاضل مكتشف :

هو تعليق عابر يا صاح

فأنا لم أقرأ الموضوع
غير أني إلتفت لمسألة الخشوع والتي تكثرون من تكرارها كحجة

.
فأحببت ردها

سبحان الله

هل تطبق ما على الرسول على باقى المسلمين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فالرسول تزوج احدى عشرة مره منهن تسع على ذمته فهل تفعلها انت ؟؟؟؟؟؟؟

ثم ان رسول الله علمنا الخشوع فى الصلاه فتشبثت انت بما يثبت عدم الخشوع عنده ؟؟؟؟؟؟

اذن :

يقول تعالى : قد افلح المؤمنون الذين هم فى صلاتهم خاشعون .

وليس كل ما ينطبق على رسول الله ينطبق على باقى المسلمين

سبحان الله

على فكرة هل قرأت تعليقات علماءك على الحديث وماذا استفادوا منه

ألم يقل الرسول صلى الله عليه وآله وسلم صلوا كما رأيتموني أصلي..صح
مما يعني أن حمل الطفل في الصلاة لا يبطل الصلاة بل لا ينفي الخشوع
هل وصلت ؟

تقول : فتشبثت أنت بما يثبت عدم الخشوع عنده.
هل تقصد أن الرسول ما كان خاشع في تلك الصلاة ؟!!
ذكرتني بقوله تعالى:
أتأمرون الناس بالبر وتنسون أنفسكم..

لا حول ولا قوة الا بالله

هل انت يا خ مكتشف مجادل وفقط ؟؟؟؟؟؟

متابعة الامام من اصول الصلاه الجماعه

بينما التصدق وانت راكع ينفى الخشوع عن المصلى

ارجو يا اخ مكتشف ان تدخل للتعليق على ما يفيد وليس ما يضل

هذه النقطة ذكرتها لتوضيح أن الخشوع لا ينفي بل لا يعني الإنقطاع التام عن ما يدور في المكان

هل وصلت الفكرة ؟

والسلام.

**باسييف** · 16-07-2008, 01:50 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو طالب العاملي

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
********************************

يا سيدي هل راجعت المصادر التي أوردتها عليك
فليس كل ما لم يرد في الصحاح هو غير صحيح حتى عندكم
وإلا لزم أن ترموا جميع كتبكم إلا الصحاح الستة
وهذا ما لم يقل فيه أحد 0

فإن رمت الحق فعليك أن تراجع تلك المصادر وتستخرج السند ثم تبحث في صحته
فغن كان ضعيفا القمتنا حجرا
وإن صح تكون حصلت على مبتغاك 0

أما موضوع الأية (( وأطيعوا الله 000 )) فارجوا إرشادي إليه

والسلام مسك الختام *************************** والحمد لله على هداه

الزميل /ابو طالب
لوصحة عندنا روايه ان الايه نزلت فى على بن ابى طالب رضى الله عنه ،لما حصل الخلاف اصلاً،فأذا كان عندك روايه صحيحه ،فأوردها لنا ،فنحن نطلب روايه وليس كتاب وهذا امر سهل إيراده اذا وجدت الروايه الصحيحه.

ماذا تقصد بأرشادك لقوله تعالى((واطيعوا الله))......

**مستفيد** · 17-07-2008, 09:16 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم حق

الاخ مستفيد

اعتقد انك بدات تشتت الموضوع

هناك بضع نقاط رئيسيه اجاب عليها الاخ العاملى لى وللاخ باسييف فهل عندك رد عليها ؟؟؟؟

حتى لا تترك الاصول وتتشبث بالفروع

نحن لم نحيد عن الموضوع قيد أنملة
فصاحبك أتينا له بالأدلة الساطعة الباهرة وهو يحاول الالتفاف عليها
ونحن نتكلم حول استدلالاته وردها
فلا يوجد تشتيت للموضوع أبدا أبدا أبدا
تحياتي

**مستفيد** · 17-07-2008, 09:54 AM

المشاركة الأصلية بواسطة باسييف

1-قول الله تعالى((الذين امنوا))جمع ،وهذا امر معروف ،فأعطنا الروايه الصحيحه التى تخصص الايه فى علي بن ابى طالب رضى الله عنه دون غيره من المؤمنين.

سيأتي دور الروايات بعد الانتهاء من النقاط التي نتحاور فيها

المشاركة الأصلية بواسطة باسييف

2- الاحاديث التى اوردنها واضحه فى ان الايه نزلت فى اكثر من رجل ،وهذا واضح ولو كانت تشير الى نعيم بن مسعود فقط ،لقيل رجل ولم تاتى بصيغت الجمع ،ثم يظهر ان المقصود منها رجل .

أنت نقلت ثلاث روايات منها حديثين تكلمَت بصيغة الجمع ، وبما أنه يجوز التكلم بصيغة الجمع عن المفرد إذا هذا لا يدل على أن الآية نزلت في أكثر من رجل حيث من أتي بهذه الروايات لم يحب أن يبيّن من القائل
وفي المقابل فهنالك روايات متعددة وليست رواية واحدة فقط تحدد وتقول أنها نزلت في رجل واحد
وحضرتك تريد تكذيبها !!!!
أو على الأقل عدم تصديقها
بل إن الرواية الأخيرة التي نقلتها أنتَ تقول أنها نزلت في رجل واحد
ورغم ذلك فلم نجد عندك الشجاعة للاذعان للحق

المشاركة الأصلية بواسطة باسييف

3-فيما يخص ابراهيم عليه السلام وبقيت الاية التى اوردتها ،فيجب ان تفرق بين سبب النزول ،وشمول الايه لجميع المسلمين ،فسبب النزول هو فرد ولكن حكمها يسرى على جميع المسلمين ،

هذا الكلام رد به على إمام مفسريكم ابن جرير الطبري فلاحظ ما يقول لعل الله يهديك
جامع البيان-اين جرير الطبري
"فإن قال لنا قائل: وكيف يجوز أن يكون ذلك معناه: والناس جماعة، وإبراهيم (ص) واحد، والله تعالى ذكره يقول: ثم أفيضوا من حيث أفاض الناس ؟
قيل: إن العرب تفعل ذلك كثيرا، فتدل بذكر الجماعة على الواحد.
ومن ذلك قول الله عز وجل: الذين قال لهم الناس إن الناس قد جمعوا لكم والذي قال ذلك واحد، وهو فيما تظاهرت به الرواية من أهل السير نعيم بن مسعود الاشجعي،
ومنه قول الله عز وجل: يا ايهاالرسل كلوا من الطيبات واعملوا صالحا قيل: عنى بذلك النبي (ص). ونظائر ذلك في كلام العرب أكثر من أن تحصى "

المشاركة الأصلية بواسطة باسييف

4-ومع كل هذا ،اعطنا روايه صحيحه ان الايه نزلت فى على بن ابى طالب رضى الله عنه ،وهذا اهم مافى الموضوع

سيأتي دور الروايات بعد الانتهاء من النقاط التي نتحاور فيها إن شاء الله
فهل تسلم الآن بأن قولك :

المشاركة الأصلية بواسطة باسييف

ورد يكون من وجوه/
الاول:ان قوله ((الذين))صيغة جمع فلا يصدق على علي وحده

كلام غير صحيح ؟!!
وأنه يمكن أن تأتي الجملة بصيغة الجمع ويقصد بها الفرد ؟
حتى ننتقل للنقطة الثانية من استدلالك
أم أنك ستلف وتدور على هذه الكلام الواضح الحق
وكأنت آليت على نفسك عدم الرضوخ للحق وخصوصا إذا كان من أتباع أهل البيت صلوات الله وسلامه عليهم !!!
فكما نقل محمد رشيد رضا على هذا الرابط http://www.islamonline.net/Arabic/ramadan/2001/ayadna/nafahat/article9.shtml
"فقد روي عن النبي صلى الله تعالى عليه وسلم أنه قال: "الحكمة ضالة المؤمن فحيث وجدها فهو أحق بها" رواه الترمذي عن أبي هريرة، ورواه العسكري عن أنس مرفوعًا بلفظ "العلم ضالة المؤمن حيث وجدها أخذها"، وفي رواية عند القضاعي أنه قال آخر الحديث "حيثما وجد المؤمن ضالة فليجعلها إليه"، وروي عن ابن عمر رضي الله عنه موقوفًا على أنه قال: (خُذِ الحكمة ولا يضرك من أي وعاء خرجت) "

**أبو طالب العاملي** · 17-07-2008, 05:17 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
********************************

ماذا تقصد بأرشادك لقوله تعالى((واطيعوا الله))......

الأخ ( مسلم حق ) قال :

لى موضوع خاص بهذه الايه يا ليت تتفضل وتجيبنى عليه هناك فقد تعبت من رفع الموضوع .

فأرجو منه إرشادي للموضوع حتى أخلصه من الرفع !!!

ألم اقل إنك لن تستطيع معي صبرا
وكيف تصبر على ما لم تحط به خبرا

فانطلقا 000

والسلام مسك الختام ******************** والحمد لله على هداه

**باسييف** · 17-07-2008, 09:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مستفيد

سيأتي دور الروايات بعد الانتهاء من النقاط التي نتحاور فيها

أنت نقلت ثلاث روايات منها حديثين تكلمَت بصيغة الجمع ، وبما أنه يجوز التكلم بصيغة الجمع عن المفرد إذا هذا لا يدل على أن الآية نزلت في أكثر من رجل حيث من أتي بهذه الروايات لم يحب أن يبيّن من القائل
وفي المقابل فهنالك روايات متعددة وليست رواية واحدة فقط تحدد وتقول أنها نزلت في رجل واحد
وحضرتك تريد تكذيبها !!!!
أو على الأقل عدم تصديقها
بل إن الرواية الأخيرة التي نقلتها أنتَ تقول أنها نزلت في رجل واحد
ورغم ذلك فلم نجد عندك الشجاعة للاذعان للحق

هذا الكلام رد به على إمام مفسريكم ابن جرير الطبري فلاحظ ما يقول لعل الله يهديك
جامع البيان-اين جرير الطبري
"فإن قال لنا قائل: وكيف يجوز أن يكون ذلك معناه: والناس جماعة، وإبراهيم (ص) واحد، والله تعالى ذكره يقول: ثم أفيضوا من حيث أفاض الناس ؟
قيل: إن العرب تفعل ذلك كثيرا، فتدل بذكر الجماعة على الواحد.
ومن ذلك قول الله عز وجل: الذين قال لهم الناس إن الناس قد جمعوا لكم والذي قال ذلك واحد، وهو فيما تظاهرت به الرواية من أهل السير نعيم بن مسعود الاشجعي،
ومنه قول الله عز وجل: يا ايهاالرسل كلوا من الطيبات واعملوا صالحا قيل: عنى بذلك النبي (ص). ونظائر ذلك في كلام العرب أكثر من أن تحصى "

سيأتي دور الروايات بعد الانتهاء من النقاط التي نتحاور فيها إن شاء الله
فهل تسلم الآن بأن قولك :

كلام غير صحيح ؟!!
وأنه يمكن أن تأتي الجملة بصيغة الجمع ويقصد بها الفرد ؟
حتى ننتقل للنقطة الثانية من استدلالك
أم أنك ستلف وتدور على هذه الكلام الواضح الحق
وكأنت آليت على نفسك عدم الرضوخ للحق وخصوصا إذا كان من أتباع أهل البيت صلوات الله وسلامه عليهم !!!
فكما نقل محمد رشيد رضا على هذا الرابط http://www.islamonline.net/Arabic/ramadan/2001/ayadna/nafahat/article9.shtml
"فقد روي عن النبي صلى الله تعالى عليه وسلم أنه قال: "الحكمة ضالة المؤمن فحيث وجدها فهو أحق بها" رواه الترمذي عن أبي هريرة، ورواه العسكري عن أنس مرفوعًا بلفظ "العلم ضالة المؤمن حيث وجدها أخذها"، وفي رواية عند القضاعي أنه قال آخر الحديث "حيثما وجد المؤمن ضالة فليجعلها إليه"، وروي عن ابن عمر رضي الله عنه موقوفًا على أنه قال: (خُذِ الحكمة ولا يضرك من أي وعاء خرجت) "

الزميل/مستفيد،

1-انت تعيد نفس الكلام الخاص بالجمع والمفرد،وسبق ودعيت الاجماع فيما يخص نعيم بن مسعود ،واثبتنا لك عدم ورود ،الاجماع فى ذلك من خلال الروايات التى اوردنها،وكذلك بينا لك،وذكرنا لك الفرق بين شمول منعى الايات للمسلمين ،وبين سبب نزولها،ويمكن ان تعود لماسبق وذكرناه لك حتى تستفيد ،وليس هناك حاجه لذكره من جديد،
2-اعطنا الروايه الصحيحه التى تثبت ان الآيه نزلت فى على بن ابى طالب رضى الله عنه،

**باسييف** · 17-07-2008, 09:42 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو طالب العاملي

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
********************************

الأخ ( مسلم حق ) قال :

فأرجو منه إرشادي للموضوع حتى أخلصه من الرفع !!!

ألم اقل إنك لن تستطيع معي صبرا
وكيف تصبر على ما لم تحط به خبرا

فانطلقا 000

والسلام مسك الختام ******************** والحمد لله على هداه

اين الروايه الصحيحه التى تثبت ان الايه نزلت فى علي بن ابى طالب رضى الله عنه.

**مستفيد** · 18-07-2008, 02:21 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
تقول

المشاركة الأصلية بواسطة باسييف

1-انت تعيد نفس الكلام الخاص بالجمع والمفرد،

وأنا أنتظر ردك عليه فلقد قلت سابقا

المشاركة الأصلية بواسطة باسييف
ورد يكون من وجوه/
الاول:ان قوله ((الذين))صيغة جمع فلا يصدق على علي وحده

كلام غير صحيح ؟!!
وأنه يمكن أن تأتي الجملة بصيغة الجمع ويقصد بها الفرد ؟
حتى ننتقل للنقطة الثانية من استدلالك

المشاركة الأصلية بواسطة باسييف

وسبق ودعيت الاجماع فيما يخص نعيم بن مسعود ،واثبتنا لك عدم ورود ،الاجماع فى ذلك من خلال الروايات التى اوردنها،وكذلك بينا لك،وذكرنا لك الفرق بين شمول منعى الايات للمسلمين ،وبين سبب نزولها،

وأيضا هنا لم ترد على مشاركتي بل أنت تهرب إلى الأمام
فاثبات اجماع قد تم
وأنت قد أتيت بثلاث روايات لا تتنافى مع ادعاء اجماع المفسرين
فكل المفسرين الذين ذكروا أسماء هؤلاء الناس ذكروا بأنه نعيم بن مسعود
ومن لم يحب ذكر اسمه قال بأنه رجل كما في الرواية الثالثة التي نقلتها
ومن أراد الابهام أتى بصيغة الجمع بدون تشخيص أحد
وهذا واضح لكل من يريد الحق
إذا الاجماع الذي تنكره متحقق
وبالنسبة لخصوص السبب وشمول المعنى فهذا ليس في الآيات التي تخبر عن واقعة معينةفهنا الذين قال لهم الناس يعني خبر عن أناس محددين حددتهم الروايات بأنهم شخص واحد وهو نعيم بن مسعود
وبالنسبة لخصوص السبب وشمول المعنى هذا لا يكون في الآيات التي تخبر عن شي أو شخص بل تكون في مجال الأحكام
فهنا مثلا تكلمت مخبرة عن شخص عبرت عنه الآية بالناس .
وفي آية الولاية أيضا فهي تخبر النار بـ "{إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ} (55) سورة المائدة
فنحن قد عرفنا الله والرسول والذين آمنوا توليناهم بحمد الله وفضله ومنه وكما قال تعالى {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ عَلَيْكُمْ أَنفُسَكُمْ لاَ يَضُرُّكُم مَّن ضَلَّ إِذَا اهْتَدَيْتُمْ إِلَى اللّهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ} (105) سورة المائدة

المشاركة الأصلية بواسطة باسييف

2-اعطنا الروايه الصحيحه التى تثبت ان الآيه نزلت فى على بن ابى طالب رضى الله عنه،

قلنا سابقا سيأتي دور الروايات بعد الانتهاء من حل جميع الاشكالات التي أوردتها - إن تنزلنا وسميناها إشكالات فهي ليست بشي -
هل اقتنعت بحل الاشكال الأول (الجمع - والمفرد) لنناقش الاشكال الثاني وما بعده ؟
ولا تخف
سيأتي دور الروايات إن شاء الله

**مسلم حق** · 18-07-2008, 02:38 PM

هذا هو الرابط الذى يريده الاخ العاملى

http://www.yahosein.org/vb/showthread.php?t=100919&page=2

ولى عوده اخرى للموضوع للرد على الاخ العاملى ومكتشف ومستفيد .

وانا لى الشرف والله العظيم ان احوار اناس محترمين امثالكم سواء كانوا سنه او شيعه .

هداكم الله وبارك فيكم .

**مسلم حق** · 18-07-2008, 09:15 PM

يقول الاخ مكتشف

غير أني إلتفت لمسألة الخشوع والتي تكثرون من تكرارها كحجة .

نكثر من تكرارها لانكم تعتمدون على انه هى الدليل على ولاية سيدنا على

فأحببت ردها

لم تردها للان

على فكرة هل قرأت تعليقات علماءك على الحديث وماذا استفادوا منه

يا اخى الفاضل :

وجه الاستفاده من هذا الحديث ليس امكانية الحركه مع الصلاه كما تعتقد انت

والا لكان كل واحد اثناء صلاته يتحرك ويقضى حاجته بما يفيده
فمثلا رجل يؤدى الصلاه ثم يعطش فيشرب اثناء صلاته او ياكل .

واخر يتحرك للابتعاد عن مكان وجد فيه بعض التراب حتى يمكنه السجود وثالث ينظر الى يمينه او يساره لغرض ما .

وجه الاستفاده :

اولا : رحمته صلى الله عليه واله وسلم وحنانه مع الاطفال

ثانيا : هذا الفعل لا يبطل الصلاه لانه مضطر
والضرورات تبيح المحظورات فلا تتوقع من المصلى بين يدىى ربه ان يقوم بالقاء طفل تسلق ظهره اثناء سجوده كى يكمل صلاته

اذن :

رسول الله يعلمنا الرحمه بالاطفال واذا حدث من طفل مثل ما سبق وةحدث معه فلا يسارع بالقاء الطفل عن ظهره وهو يتوقع انه بهذا يرضى الله عز وجل .

ألم يقل الرسول صلى الله عليه وآله وسلم صلوا كما رأيتموني أصلي..صح

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
للعلم

اجد لك اقوالا غريبه

وهل معنى تصرف الرسول السابق ان نصلى كما رايناه فى هذه الحاله ؟؟؟؟؟؟؟

ام ان ما ينطبق على رسول الله قد لا ينطبق على عامة المسلمين .

مما يعني أن حمل الطفل في الصلاة لا يبطل الصلاة بل لا ينفي الخشوع

ومن قال انه مبطل للصلاه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اما نفيه الخشوع فعقل رسول الله لا يماثله عقل بشرى فهو عقل متفوق

بما يعنى ان رسول الله خاشع فى صلاته وبنفس الوقت لا يؤثر حمله للطفل على خشوعه

فهل عقلك كعقل الرسول ؟؟؟؟؟؟؟؟

هذه النقطة ذكرتها لتوضيح أن الخشوع لا ينفي بل لا يعني الإنقطاع التام عن ما يدور في المكان

اذكر مثالا صحيحا حتى يمكننا الفهم

فلا تاتى وتقول ان متابعة الامام فى صلاة الجماعه وهى واجبه

مثل

حمل الاطفال او التصدق اثناء الركوع وهى غير واجبه .

بمعنى :

لا تستشهد بالواجب والاصل على غير الواجب او المفروض .

ومتابعة الامام من تمام الصلاة بينما التصدق اثناء الركوع ليس من تمام الصلاه .