إعـــــــلان

**صندوق العمل** · 08-08-2008, 02:59 PM

المشاركة الأصلية بواسطة تامر المهندس

شرفت الموضوع أخى فى الله

بعد هروب الكل وخاصة صندوق وزهر وهم اساس الموضوع لم أجد إلا كريم فقلت له هل الكل متفقون معك فلم يرد أحداً منهم

فأنا الان منتظرهم كلهم

ياسفيه
من يهرب مِن مَن؟

جلبنا لكم اصح كتبكم تفتري كذبا على الرسول فما رأيناكم الا كالغزلان في ساحة الوغى.

كتبكم من تنسب القبيح الى الرسول وليست كتبنا ياسفيه

**زهر الشوق** · 08-08-2008, 03:08 PM

المشاركة الأصلية بواسطة تامر المهندس

شرفت الموضوع أخى فى الله

بعد هروب الكل وخاصة صندوق وزهر وهم اساس الموضوع لم أجد إلا كريم فقلت له هل الكل متفقون معك فلم يرد أحداً منهم

فأنا الان منتظرهم كلهم

اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد

تنتظر من يا أخي تامر ... نحن من ينتظر اجاباتك على العصمة الناقصة التي تؤمن بها أنت ؟

فان كانت عصمة رسول الله

في التبليغ فقط :

كيف يعرف المسلمون أفعال رسول الله ان كانت هي من التبليغ أم من الأمور الدنيوية العادية ؟

هل كل فعل يقوم به رسول الله

يعلق عليه للصحابة بقوله لهم : هذا من التبليغ فاتبعوه وهذا من أمور الدنيا فاتركوه؟

أم الصحابة أنفسهم يفرزون أفعال رسول الله

بمعرفتهم ويحددون أي الأفعال تخص التبليغ فيكون الرسول فيها معصوم ,ايها لا يخص التبليغ فيكون الرسول غير معصوم ؟
بالاضافة الى ما سألك اياه الأخ صندوق العمل عن الاساءات للنبي

في الصحاح .. أم أن صحاحكم بدرجة قرآن نازل من السماء ؟

**تامر المهندس** · 08-08-2008, 03:29 PM

نقوووووول كمااااااااااااااااااااااان

المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق

اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد

تنتظر من يا أخي تامر ... نحن من ينتظر اجاباتك على العصمة الناقصة التي تؤمن بها أنت ؟

فان كانت عصمة رسول الله

في التبليغ فقط :

كيف يعرف المسلمون أفعال رسول الله ان كانت هي من التبليغ أم من الأمور الدنيوية العادية ؟

هل كل فعل يقوم به رسول الله

يعلق عليه للصحابة بقوله لهم : هذا من التبليغ فاتبعوه وهذا من أمور الدنيا فاتركوه؟

أم الصحابة أنفسهم يفرزون أفعال رسول الله

بمعرفتهم ويحددون أي الأفعال تخص التبليغ فيكون الرسول فيها معصوم ,ايها لا يخص التبليغ فيكون الرسول غير معصوم ؟
بالاضافة الى ما سألك اياه الأخ صندوق العمل عن الاساءات للنبي

في الصحاح .. أم أن صحاحكم بدرجة قرآن نازل من السماء ؟

أنا مستعد أن أعيد كل الكلام من الأول
لكن بشرط الرد على ما جئت به إليكم

هل هذا الكلام صحيح : ادخل على الرابط أو اقرأ

http://www.istefta.com/ans.php?stfid=2524&subid=1

السؤال: السؤال : أود الاستفسار عن العصمة، ما العصمة؟
الجواب: باسمه جلت اسمائه
الجواب : بسمه جلّت أسماؤه العصمة عبارة عن وجود أمر في الإنسان المعصوم لصونه عن الوقوع فيما لا يجوز من الخطأ أو المعصية ويعبر عنه في بعض الكلمات بحقائق الأمور الموجب للحفظ عن الوقوع في الخطأ والمعصية.

هل هذا الكلام صحيح :

سؤال :ما هي العصمة ؟ وما المقصود بها ؟!

الجواب باختصار : تعني أن الإمام معصوم من الذنوب كلها صغيرها وكبيرها لا يزل عن الفتيا ولا يخطئ في الجواب ولا يسهو ولا ينسى ولا يلهو بشيء من أمر الدنيا . كما جاء في ميزان الحكمة ج1 ص 174.

في عقائد الإمامية ص51 حيث قال : ونعتقد أن الإمام كالنبي يجب أن يكون معصوماً من جميع الرذائل ما ظهر منها وما بطن كما يجب أن يكون معصوماً من السهو والخطأ والنسيان لأن الأئمة حفظة الشرع والقوامون عليه حالهم في ذلك حال النبي .

منتظر

**كريم آل البيت** · 08-08-2008, 03:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق

أم أن صِحاحكم بدرجة قرآن نازل من السماء ؟

لا لا .........

بل هي عندهم ( أكبر ) مِن هذا ....

هي ( أكملت ) لله كتابه العظيم العزيز ...
فقد ( نسى ) الله أشياء وأشياء .. فذكّروه حاشاه بِما نساه هو سبحانه وهُمو لم ينسوووه

ألا لعنة الله على القوم الظالمين ؟؟؟

فصدق قول ربهم فيهم .. إذ قال :
( وما يؤمن أكثرهم بالله إلا وهم مشركون )

فمن أصدق من الله قيلا ؟!

**زهر الشوق** · 08-08-2008, 03:41 PM

اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد

أخ تامر
فقط أريد توضيح من عقيدتك

فحينما تقولون أن رسول الله

معصوم في التبليغ فقط

كيف يفهم المسلمون ذلك :

اي اقواله وأفعاله ضمن التبيلغ فيكون فيها معصوم

وأيها لا يكون من ضمن التبليغ فيكون فيها غير معصوم ؟

هل يتبع كل فعل وقول تعليق من رسول الله

( هذا من أمور التبليغ فأنا الآن معصوم فاتبعوني)

وبعد فترة يقول في موقف آخر
( هذا القول او الفعل ليس من أمور التبليغ فلست الآن معصوم فلا تتبعوني ) ؟

توضيح فقط كيف تكون هذه العصمة المؤقتة ؟

وكيف يتم فرز أفعال واقوال رسول الله

ضمن حدودها ؟

**مسلم وموحد** · 08-08-2008, 03:49 PM

الزميل المحترم كريم .

ارى انك متمكن من القران الكريم ايما تمكن فقلت اسئلك انت لعلك تشرح لى ما اراه فى القران من ايات تشير الى اخطاء الانبياء وعدم عصمتهم الكامله .

الزميل المحترم تامر المهندس .

ارى انك وزميلك الاخر السنى قد شرحتما ما عندكما بابسط طريقه فما الذى يعترض عليه الزملاء الشيعه هنا ؟؟

اذا كان فى كلامكم شىء خاطىء فليشيروا اليه .

الزميله المحترمه زهر الشوق .

تعيدين وتزيدين فى كل مره ما شرحه الناس من قبل فهل فهمتى ما شرحوه ام لم تفهمى ام انكى فهمتى وتريدين الجدال وفقط ؟؟؟؟

**كريم آل البيت** · 08-08-2008, 03:55 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم وموحد

الزميله المحترمه زهر الشوق .

تعيدين وتزيدين فى كل مره ما شرحه الناس من قبل فهل فهمتى ما شرحوه ام لم تفهمى ام انكى فهمتى وتريدين الجدال وفقط ؟؟؟؟

وهل فهِمت أنت .... !!!

إن كُنت فهِمت منهُم شيء ... فتفضّل أفهِمنا إيّاه .. فلك الأجر والثواب

أما ما تُريد السؤال والإستفسار عنه في ( أي ) أمر ... فتفضّل إفتح ما تشاء من الموضوعات وستجدنا لك مِن المهرولين ....

أما هُنا فأفهِمنا ما فهِمته إن كُنت قد فهمت منهم شيء !!!!

ننتظرك فلا تبخل علينا ....

**مسلم وموحد** · 08-08-2008, 04:17 PM

وهل فهِمت أنت .... !!!

إن كُنت فهِمت منهُم شيء ... فتفضّل أفهِمنا إيّاه .. فلك الأجر والثواب

لقد تابعت الموضوع من اوله حتى لا اكون ظالما لاحد الطرفين وارى بما اتوا به من كلام الله عز وجل ومن داخل كتابه الاكرم انهم قد دللوا على عدم عصمة الانبياء الكامله .

( فاستغاثه الذي من شيعته على الذي من عدوه فوكزه موسى فقضى عليه…)سورةالقصص:آية 15

( قال رب اني قتلت منهم نفسا فاخاف أن يقتلون)
سورة القصص: آية33

هذا اقتباس من الزميل تامر

وهذا من الزميل مسلم :

خطأ سيدنا ادم

سيدنا موسى يقتل خطأ

سيدنا يونس يخرج من غير انتظار امر ربه

سيدنا داوود يحكم خطأ بين المتحاكمين

سيدنا سليمان ينشغل بامور الخيل عن الصلاه المفروضه

سيدنا محمد يحرم الحلال على نفسه

وهذه ايضا :

مَا كَانَ لِنَبِيٍّ أَن يَكُونَ لَهُ أَسْرَى? حَتَّى? يُثْخِنَ فِي ?لأَرْضِ تُرِيدُونَ عَرَضَ ?لدُّنْيَا وَ?للَّهُ يُرِيدُ ?لآخِرَةَ وَ?للَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ

ي?أَيُّهَا ?لنَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَآ أَحَلَّ ?للَّهُ لَكَ تَبْتَغِي مَرْضَاتَ أَزْوَاجِكَ وَ?للَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ

كلها من داخل القران فهل عندك شرح لها او معنى ؟

**مسلم وموحد** · 08-08-2008, 04:20 PM

الزميل تامر اورد ايضا :

اية حول نسيان سيدنا موسى على ما اذكر .

فقد تنقلت بين اكثر من صفحه من صفحات هذا الموضوع حتى اصل الى ما اريده .

اعتقد انها اية ونسيا حوتهما .

**زهر الشوق** · 08-08-2008, 04:36 PM

اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد

وهذه آية قرآنية على لسان نبي الله أيوب عليه السلام يقول فيها : مسه الشيطان ..

فهل هذا يعني أن للشيطان سلطان على الأنبياء ؟

وقال سبحانه:

(وَ اذْكُرْ عَبْدَنَا أَيُّوبَ إِذْ نَادَى رَبَّهُ أَنِّي مَسَّنِيَ الشَّيْطَانُ بِنُصْبٍ وَعَذَابٍ )ص: 44.

**زهر الشوق** · 08-08-2008, 04:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم وموحد

الزميل تامر اورد ايضا :

اية حول نسيان سيدنا موسى على ما اذكر .

فقد تنقلت بين اكثر من صفحه من صفحات هذا الموضوع حتى اصل الى ما اريده .

اعتقد انها اية ونسيا حوتهما .

بالنسبة لنسيان الحوت نسبه نبي الله موسى عليه السلام الى نفسه كي لا يحسب الغلام نفسه من قصر في ذلك لأنه كان في عهدته

والدليل أن الغلام هو بنفسه من قال الموقف للنبي علي السلام كيف أن الحوت اتخذ سبيله في البحر

**زهر الشوق** · 08-08-2008, 05:13 PM

المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق

بالنسبة لنسيان الحوت نسبه نبي الله موسى عليه السلام الى نفسه كي لا يحسب الغلام نفسه من قصر في ذلك لأنه كان في عهدته

والدليل أن الغلام هو بنفسه من قال الموقف للنبي عليه السلام كيف أن الحوت اتخذ سبيله في البحر

فَلَمَّا جَاوَزَا قَالَ لِفَتَاهُ آَتِنَا غَدَاءَنَا لَقَدْ لَقِينَا مِنْ سَفَرِنَا هَذَا نَصَبًا (62) قَالَ أَرَأَيْتَ إِذْ أَوَيْنَا إِلَى الصَّخْرَةِ فَإِنِّي نَسِيتُ الْحُوتَ وَمَا أَنْسَانِيهُ إِلَّا الشَّيْطَانُ أَنْ أَذْكُرَهُ وَاتَّخَذَ سَبِيلَهُ فِي الْبَحْرِ عَجَبًا (63) قَالَ ذَلِكَ مَا كُنَّا نَبْغِ فَارْتَدَّا عَلَى آَثَارِهِمَا قَصَصًا (64)

( فقال له فتاه : أرأيت اذ أوينا الى الصخرة فاني نسيت الحوت ....

**مسلم وموحد** · 08-08-2008, 09:26 PM

الزميله زهر الشوق انا بانتظار الزميل المحترم كريم ال البيت للاجابه .

واعلمى انكى انتقيتى من كل ما اوردته انا ايه واحده فقط فى هذا الموضوع .

الايه التى تمسكتى انتى بها .

ونسيا حوتهما .

اقوال علمائك تفيد انهما نسيا الحوت معا .
وبالتالى فهذا مخالف لعصمة موسى ويوشع عليهما السلام .
لان يوشع ايضا نبى .

ايضا المفترض فى سيدنا يوشع انه الوصى والامام بعد سيدنا موسى وانه ايضا كامام فانه لا ينسى ولا يسهو هكذا قال الزميل المحترم تامر فى ما اورده فى تعريفكم للعصمه .

فاطلعى على تعريفكم للعصمه ثم اوردى هنا تفسيرك لكل الايات السابقات .

**زهر الشوق** · 08-08-2008, 10:05 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم وموحد

الزميله زهر الشوق انا بانتظار الزميل المحترم كريم ال البيت للاجابه .

واعلمى انكى انتقيتى من كل ما اوردته انا ايه واحده فقط فى هذا الموضوع .

الايه التى تمسكتى انتى بها .

ونسيا حوتهما .

اقوال علمائك تفيد انهما نسيا الحوت معا .
وبالتالى فهذا مخالف لعصمة موسى ويوشع عليهما السلام .
لان يوشع ايضا نبى .

ايضا المفترض فى سيدنا يوشع انه الوصى والامام بعد سيدنا موسى وانه ايضا كامام فانه لا ينسى ولا يسهو هكذا قال الزميل المحترم تامر فى ما اورده فى تعريفكم للعصمه .

فاطلعى على تعريفكم للعصمه ثم اوردى هنا تفسيرك لكل الايات السابقات .

النبي نسي أن يأكل طعامه ...

**مسلم وموحد** · 08-08-2008, 10:38 PM

اذن فقد نسى .

وتعريفكم للعصمه كما قرات لا يفيد جواز السهو او النسيان فى اى امر من امور الحياه .

اى انه من المفترض فى الامام :

ذهن متوقد صاف لا يسهو ابدا او ينسى او يخطىء .