إعـــــــلان

**عبد المؤمن** · 19-08-2008, 06:34 PM

الحديث يقول نساؤه من اهل بيته
ولكن اهل بيته المقصودين بالحديث هم هؤلاء

لدينا اهل بيته نساؤه
واهل بيته عترته الذين حرموا الصدقة بعده
وهذا يدل على ان النساء لاحظ لهم بحديث الثقلين

مارايك بهذا الحديث ؟

مناقب أهل بيت النبي صلى الله عليه وسلم المناقب عن رسول الله سنن الترمذي

حدثنا ‏ ‏نصر بن عبد الرحمن الكوفي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏زيد بن الحسن هو الأنماطي ‏ ‏عن ‏ ‏جعفر بن محمد ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏جابر بن عبد الله ‏ ‏قال ‏
رأيت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في حجته يوم ‏ ‏عرفة ‏ ‏وهو على ناقته القصواء يخطب فسمعته يقول يا أيها الناس إني قد ‏ ‏تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا كتاب الله وعترتي أهل بيتي ‏
قال ‏ ‏وفي ‏ ‏الباب ‏ ‏عن ‏ ‏أبي ذر ‏ ‏وأبي سعيد ‏ ‏وزيد بن أرقم ‏ ‏وحذيفة بن أسيد ‏ ‏قال ‏ ‏وهذا ‏ ‏حديث حسن غريب ‏ ‏من هذا الوجه ‏ ‏قال ‏ ‏وزيد بن الحسن ‏ ‏قد روى عنه ‏ ‏سعيد بن سليمان ‏ ‏وغير واحد من أهل العلم

**القادسية** · 19-08-2008, 06:57 PM

الحديث يقول نساؤه من اهل بيته
ولكن اهل بيته المقصودين بالحديث هم هؤلاء

لدينا اهل بيته نساؤه
واهل بيته عترته الذين حرموا الصدقة بعده
وهذا يدل على ان النساء لاحظ لهم بحديث الثقلين

سلمنا جدلا ....لكن ما زلن من اهل البيت الذين اوصى بهم خيرا

مارايك بهذا الحديث ؟

مناقب أهل بيت النبي صلى الله عليه وسلم المناقب عن رسول الله سنن الترمذي

حدثنا ‏ ‏نصر بن عبد الرحمن الكوفي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏زيد بن الحسن هو الأنماطي ‏ ‏عن ‏ ‏جعفر بن محمد ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏جابر بن عبد الله ‏ ‏قال ‏
رأيت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في حجته يوم ‏ ‏عرفة ‏ ‏وهو على ناقته القصواء يخطب فسمعته يقول يا أيها الناس إني قد ‏ ‏تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا كتاب الله وعترتي أهل بيتي ‏
قال ‏ ‏وفي ‏ ‏الباب ‏ ‏عن ‏ ‏أبي ذر ‏ ‏وأبي سعيد ‏ ‏وزيد بن أرقم ‏ ‏وحذيفة بن أسيد ‏ ‏قال ‏ ‏وهذا ‏ ‏حديث حسن غريب ‏ ‏من هذا الوجه ‏ ‏قال ‏ ‏وزيد بن الحسن ‏ ‏قد روى عنه ‏ ‏سعيد بن سليمان ‏ ‏وغير واحد من أهل العلم

لا فائدة منه

لان ائمتكم امروكم بعرض ما يصلكم عنهم على كتاب الله فما وافقه اخذ به وما عارضه يضرب به بعرض الحائط

**صندوق العمل** · 19-08-2008, 07:32 PM

عزيزي القادسية

يبدو انك تقفز على المَحاور ولاتبقى على محور ثابت

خلينا بقولك انه قيّدت اهل البيت من الاطلاق
فأين دليل التقييد؟

انا ايضا اقول لك ان اية التطهير لايُشترط بها ان تشمل عائشة
فعلى اي اساس تعتبر ان عائشة من اهل البيت؟

اذن دليلك غير ناهض بالتقييد والحقيقة انك لم تقدّم دليل اصلا لنعتبره ناهض او غير ناهض

فأما ان تقدّم دليلك او نعتبر ان طرحك السابق منتفي فنثبت طرحنا الذي استشكلت عليه.

**القادسية** · 19-08-2008, 08:34 PM

دليل عدم الاطلاق هو هذا الخلاف الحاصل بين اهل البيت

**صندوق العمل** · 20-08-2008, 12:46 AM

عند تسرب الاحتمال يبطل الاستدلال

حصول خلاف بين الاثنين ليس مرجعه لسبب واحد وهو التقييد فقط بل ايضا الى كون احدهما ليس من اهل البيت
بمعنى
إن اختلافهما إما بسبب التقييد اذا كان الاثنين من اهل البيت او حمل الجملة على الاطلاق إذا كان احدهما من اهل البيت والاخر ليس من اهل البيت.

ومادام محل الاختلاف هو محل الخلاف فلن تستطيع ان تفرض ان كلاهما من اهل البيت لان هذا هو المطلوب اثباته وليس المفروض.

لذلك لم تستطع ان تثبت التقييد لحد الان.

**القادسية** · 20-08-2008, 02:39 AM

عندما خرج الحسين رضي الله عنه على يزيد لم يخرج معه بن عباس فاختلفا ..مع ان كليهما من اهل البيت

فبغض النظر عمن الصوزاب معه فالاثنين اختلفا

هذا غير الخلافات التي ذكرتها لك سابقا

الا ذا كنت ترى ان احدهما ليس من اهل البيت ؟؟؟!!!!

**صندوق العمل** · 20-08-2008, 05:00 AM

مثل ماقلت لك عزيزي خلي نبقى على محور واحد

متى ماانتهينا منه نستطيع ان نقفز على محور آخر

اذن انت لم تقدر ان تثبت التقييد

فدعواك اذن باطلة.

هل توافقني كي ننتقل الى محور آخر أم تجلب لي الدليل؟

**رجل من مكة** · 20-08-2008, 07:20 AM

بارك الله فيك اخى القادسية
ضربات عمرية قاسمة

**-أمةُ الزهراء-** · 20-08-2008, 07:29 AM

ضربات عمرية قاسمة

أقر بذلك ولا تقول نحن مع سنة رسول الله صلى الله عليك يا نبي الأمة وآل بيتك .
إذاً سُنة عمر قالت بخروج سيد شباب أهل الجنه على فرعون هذه الأمة؟
تبت يد الظالمين

**عبد المؤمن** · 20-08-2008, 02:13 PM

يقول تعالى :
" وقرن في بيوتكن ولا تبرجن تبرج الجاهلية الاولى واقمن الصلاة واتين الزكاة واطعن الله ورسوله انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا " سورة الأحزاب آية 33
وقرن في بيوتكن
ولا تبرجن تبرج الجاهلية الاولى
واقمن الصلاة
واتين الزكاة
واطعن الله ورسوله
لاجل ذلك:
انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا
فعندما يعصى المرء الله ورسوله يكون قد افترق عن القرآن
وعندما يقول الله تعالى وقرن لكن تعصى الله ورسوله ولاتقر
اليس ذلك افتراقا عن القرآن ؟
اما عن هذه الإختلافات :
1-اختلف فعل علي رضي الله عنه مع فعل ابنه الحسن رضي الله عنه فعلي لم يتنازل عن الخلافة والحسن تنازل عنها

هذا ليس عصيانا لله ولرسوله
لماذا لم يتنازل الإمام علي

وتنازل الحسن ؟

2- اختلف فعل الحسن رضي الله عنه مع فعل الحسين رضي الله عنه فالحسن تنازل عن الخلافة والحسين طالب بها هذا ليس عصيانا لله ولرسوله الظروف تتحكم بالمرء
وهل عندما تنازل الحسن فقد عصى الله؟
وعندما قاتل الحسين فقد عصى الله ؟
3- اختلف محمد بن الحنفية مع علي بن الحسين حول الامامة فمحمد بن الحنفية يقول بان الحسين لم يوص وعلي بن الحسين قال بانه اوصى حتى تحاكما للحجر الاسود .

النتيجة ماذا حدث ؟ هل تقاتلا ؟ هل تساببا ؟ هل تلاعنا ؟
اين عصيان الله ورسوله ؟

4- اختلف الامام زيد بن علي مع الامام محمد الباقر حيث قال زيد بانه لم يسمع النص من ابيه

النتيجة ماذا ؟ ماذا حدث ؟ لاشىء
اين عصيان الله ورسوله ؟

**مكتشف** · 20-08-2008, 04:58 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

مارايك بهذا الحديث ؟

مناقب أهل بيت النبي صلى الله عليه وسلم المناقب عن رسول الله سنن الترمذي

حدثنا ‏ ‏نصر بن عبد الرحمن الكوفي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏زيد بن الحسن هو الأنماطي ‏ ‏عن ‏ ‏جعفر بن محمد ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏جابر بن عبد الله ‏ ‏قال ‏
رأيت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في حجته يوم ‏ ‏عرفة ‏ ‏وهو على ناقته القصواء يخطب فسمعته يقول يا أيها الناس إني قد ‏ ‏تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا كتاب الله وعترتي أهل بيتي ‏
قال ‏ ‏وفي ‏ ‏الباب ‏ ‏عن ‏ ‏أبي ذر ‏ ‏وأبي سعيد ‏ ‏وزيد بن أرقم ‏ ‏وحذيفة بن أسيد ‏ ‏قال ‏ ‏وهذا ‏ ‏حديث حسن غريب ‏ ‏من هذا الوجه ‏ ‏قال ‏ ‏وزيد بن الحسن ‏ ‏قد روى عنه ‏ ‏سعيد بن سليمان ‏ ‏وغير واحد من أهل العلم

لا فائدة منه

لان ائمتكم امروكم بعرض ما يصلكم عنهم على كتاب الله فما وافقه اخذ به وما عارضه يضرب به بعرض الحائط

معذرة

لم أفهم

ما الذي يعارض كتاب الله في هذا الحديث ؟

والسلام

**كريم آل البيت** · 20-08-2008, 05:15 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مكتشف

بسم الله الرحمن الرحيم

معذرة

لم أفهم !!!

ما الذي يعارض كتاب الله في هذا الحديث ؟

والسلام

ولماذا أخي الفاضل .. لم تفهم ؟!!

إذاً فلتسمح لنا أن نُفهِمك .. فنقول :

لقد عرضوا هُم ما جاء في كتاب الله في آيتين : الولاية .. وأخرى تقول :

( النبي أولى بالمؤمنين من أنفسهم وأزواجه أمهاتهم وأولوا الأرحام بعضهم أولى ببعض في كتاب الله من المؤمنين والمهاجرين إلا أن تفعلوا إلى أوليائكم معروفا كان ذلك في الكتاب مسطورا )

فبعد أن عرضوها على صِحاحِهم ؟! والتي تقول : كتاب الله وسُنّتي ....

فقد وجدوا أن كتاب الله ( يُخالِف ) صِحاحهِم ؟؟

وعليه ضربوا بالآيات المُنزّلة مِن الله عرض الحائِط .. لأنّها تُخالِف ما جاء في الصِحااااااح !!!!

وحسبنا الله ونعم الوكيل ،

فهل فهِمت الآن أخي الكريم ....

**القادسية** · 20-08-2008, 11:39 PM

الاخ صندوق العمل المحترم

وهل هناك اصدق من الواقع دليلا ؟؟؟

هاهو الواقع اليوم يدلنا بكل وضوح على ان النص مقيد .... والا لكنا امام خيارين الاول ان الكلام مكذوب على رسول الله صلى الله عليه وسلم واما والعياذ بالله الرسول صلى الله عليه وسلم لم يصدق

ومادام الكلام صحيح النسبة فهناك مخرج وهو ان لرسول صلى الله عليه وسلم لم يكن يقصد ان كل اهل البيت على صواب ..والا لماذا هم اليوم مختلفون هذا الاختلاف الرهيب ؟؟؟

**القادسية** · 20-08-2008, 11:48 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مكتشف

بسم الله الرحمن الرحيم

معذرة
لم أفهم

ما الذي يعارض كتاب الله في هذا الحديث ؟

والسلام

لا اقصد هذا الحديث يا صاح ...لا اقصد ان هذا الحديث معارض للقران

بل اقصد ان ائمتكم اوجبوا عليكم عرض ما ياتيكم عنهم على كتاب الله وسنة
نبيه صلى الله عليه وسلم فما وافقهما فخذوا به وما عارضهما فاضربوا به بعرض الحائط فلو كانت مرجعية اهل البيت مستمرة لما امر بالعرض على كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم

بالمناسبة ...ما هي مصادركم الى سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟؟؟

**صندوق العمل** · 21-08-2008, 12:19 AM

الاخ القادسية

الاحتمال الثالث ان يكون احد المختلفين من اهل البيت والاخر ليس من اهل البيت وبذلك انتفى التقييد واُخذ القول على اطلاقه.

وبهذا تسقط فرضية التقييد.