إعـــــــلان

**احمد اشكناني** · 15-10-2008, 01:32 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

اولا انت من طلب ( النص ) من ( السنة ) وقلت

ضع النص يا عزيزي فانا انتظره منذ فترة طويلة

وبعد ذكر النص ( الصحيح ) تقول ان الرواية لا تخرج زيد !!

وانا اقول لك وحتى ابين للجميع مدى ( افلاسك ) كيف ادخلت ( زيد ) في النص علما بأن زيد لم يخرج من صلبة قائم آل محمد والرواية تقول

أبو حجج تسعة من صلبك، تاسعهم قائمهم

الآن انت عليك اثبات ان زيد داخل في هذا النص .. وننتظر ( اثباتك ) مع علمنا ( بإفلاسك )

وإلا فموضوعك منتهي كما قلنا ونعيد ونكرر

**قلم رصــاص** · 16-10-2008, 02:21 AM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

بسم الله الرحمن الرحيم

اولا انت من طلب ( النص ) من ( السنة ) وقلت

وبعد ذكر النص ( الصحيح ) تقول ان الرواية لا تخرج زيد !!

وانا اقول لك وحتى ابين للجميع مدى ( افلاسك ) كيف ادخلت ( زيد ) في النص علما بأن زيد لم يخرج من صلبة قائم آل محمد والرواية تقول

الآن انت عليك اثبات ان زيد داخل في هذا النص .. وننتظر ( اثباتك ) مع علمنا ( بإفلاسك )

وإلا فموضوعك منتهي كما قلنا ونعيد ونكرر

هو داخل النص يا عزيزي وانت من عليك اخراجه منه هو وباقي
ال البيت من ذرية الحسن والحسين رضي الله عنهم ممن لم تقولوا
بعصمتهم وولاتهم فحاول ان تضع النص وتفسر لنا ذلك النص
وكيف استدليت على ولاية محمد الباقر مثلا أو الهادي أو غيره
من خلال ذلك النص في الوقت الذي اخرجت فيه باقي ال البيت
من النص ذاته

عجبتني كلمة افلاسك

فابحث في صفحات الموضوع لترى من المفلس الذي لم يتمكن من الاستدلال باية على العصمة أو الولاية
لحد كتابتي هذه المشاركة ومن لم يستطع نفي قولي

بالانتظار يا عزيزي وياريت تضع النص القرأني الذي يثبت عكس
قولي

بانتظارك يا عزيزي فقد طال الانتظار دون ان يحاول احدكم
وضع اية يستدل بها

**احمد اشكناني** · 16-10-2008, 02:31 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

( الإجماع ) يا عزيزي

اجماع العلماء والعوام واطفال الشيعة ايضا

على ان ( التسعة ) من صلب الحسين عليه السلام هم ( ائمتنا سلام الله عليهم )

وإن وجدت رأي يخالف ما ذكرناه حتى من ( عوام ) الشيعة اذكره حتى تقيم علينا الحجة .

اقولك موضوعك منتهي

**قلم رصــاص** · 17-10-2008, 12:37 PM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

بسم الله الرحمن الرحيم

( الإجماع ) يا عزيزي

اجماع العلماء والعوام واطفال الشيعة ايضا

على ان ( التسعة ) من صلب الحسين عليه السلام هم ( ائمتنا سلام الله عليهم )

وإن وجدت رأي يخالف ما ذكرناه حتى من ( عوام ) الشيعة اذكره حتى تقيم علينا الحجة .

اقولك موضوعك منتهي

أطفال الشيعة وعوامهم اصبحوا الدليل على ولاية الائمة الاثنا عشر ، بعد العجز عن وضع اية للاستدلال بها
حلوة يا زميلي

**احمد اشكناني** · 17-10-2008, 03:03 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

نعم في هذا الموضوع انا احتج حتى ب ( اطفال الشيعة )

طفلي عمره ( خمس سنوات ) سألته يا بني من هم الأئمة التسعة بعد الحسين عليه السلام فقال :

( السجاد و الباقر و الصادق والكاظم والرضا والجواد والهادي والعسكري والمهدي ) سلام الله عليهم

نحن لم نعجز بل انت طلبت( النص ) وقد اجبناك واشفينا غليلك ولكن ( وهابي ) حتى رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ( لن ) يستطيع اقناعكم .. ( فالعرق دساس )

وتوقيعي ينفع امثالك

I I
I I
I I
I I
I I
/\

**قلم رصــاص** · 18-10-2008, 03:51 AM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

بسم الله الرحمن الرحيم

نعم في هذا الموضوع انا احتج حتى ب ( اطفال الشيعة )

طفلي عمره ( خمس سنوات ) سألته يا بني من هم الأئمة التسعة بعد الحسين عليه السلام فقال :

( السجاد و الباقر و الصادق والكاظم والرضا والجواد والهادي والعسكري والمهدي ) سلام الله عليهم

نحن لم نعجز بل انت طلبت( النص ) وقد اجبناك واشفينا غليلك ولكن ( وهابي ) حتى رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ( لن ) يستطيع اقناعكم .. ( فالعرق دساس )

وتوقيعي ينفع امثالك

I I
I I
I I
I I
I I
/\

اطفال الشيعة اصبحوا الدليل على الولاية بعد العجز عن الاتيان
بالدليل من القرأن الكريم
أما عن اجابتي فباي مشاركة كانت تلك التي قمتم بابطال بينتي ووضع بينتكم
من القرأن الكريم التي تثبت الولاية
ساعيد للمرة ال ...... احسبها ليس لدي وقت لحسابها
بينيتي على عصمة زيد بن علي رحمه الله أو اسماعيل رحمه الله هي اية التطهير
وعلى الولاية اية الولاية فاين تم الرد عليها في كيفية اخراجهم من الاية
واين تم وضع الايات التي تثبت الولاية لغيرهم وتنفيها عنهم

عجبي

**قلم رصــاص** · 18-10-2008, 04:11 AM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

نحن لم نعجز بل انت طلبت( النص ) وقد اجبناك واشفينا غليلك ولكن ( وهابي ) حتى رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ( لن ) يستطيع اقناعكم .. ( فالعرق دساس )

لن
ماذا تقصد ب لن هل الرسول صلى الله عليه وسلم حي ام ميت

**احمد اشكناني** · 18-10-2008, 05:28 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

جئتك بالنص الذي طلبت ووضحت لك ان الأئمة هم أئمتنا التسعة من صلب الحسين عليه السلام ( بالإجماع )

وانت الآن ( عاجز ) بادخال زيد بينهم

واما عن سؤالك

نعم رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم حي .. ألا تسلم عليه في صلاتك .. ألا يرد عليك السلام .. فكيف يرد وهو ميت ؟!!

وهذه العبارة يا ( جاهل ) فرضية .. ان كنت ( تفهم ) و ( لن ) تفهم

**قلم رصــاص** · 18-10-2008, 08:51 AM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

واما عن سؤالك

نعم رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم حي .. ألا تسلم عليه في صلاتك .. ألا يرد عليك السلام .. فكيف يرد وهو ميت ؟!!
كُلُّ نَفْسٍ ذَائِقَةُ الْمَوْتِ ثُمَّ إِلَيْنَا تُرْجَعُونَ "العنكبوت57
."{إِنَّكَ مَيِّتٌ وَإِنَّهُم مَّيِّتُونَ }الزمر30

وهذه العبارة يا ( جاهل ) فرضية .. ان كنت ( تفهم ) و ( لن ) تفهم

ولماذا تفنرض اشياء لا يمكن ان تتحقق ان كنت تقصد بها الفرضية مع ان كلامك
لا يدل على انها فرضية يا ( جاهل )

نرجع الى الموضوع حتى لا نخرج عن السؤال المستعصي الاجابة لحد الان

جئتك بالنص الذي طلبت ووضحت لك ان الأئمة هم أئمتنا التسعة من صلب الحسين عليه السلام ( بالإجماع )

نص أم اجماع حدد موقفك لان الامر مختلط عليك أو تحاول التظاهر بذلك

هل وضعت لي نص قرأني يثبت الولاية والعصمة للاثنا عشر
الذين تقولون بامامتهم وعصمتهم وينفيها عن زيد بن علي أو اسماعيل رحمهم الله
ان كنت وضعت النص فحدد المشاركة التي وضعته فيها لانني
لا اجد تلك المشاركة

وانت الآن ( عاجز ) بادخال زيد بينهم

اي نص الذي انا عاجز عن ادخال زيد رحمه الله فيه
بصراحة حالك يرثى لها
فانا وضعت لك وللمشاركين ومنذ اول صفحة اية التطهير واية
الولاية وقلت انها بينتي على ولايته وعصمته سواء كان هو او اسماعيل ، ولم ارى اي رد يجروء على حتى الاقتراب من النصوص التي وضعتها ليثبت خروجهما من تلك النصوص

**احمد اشكناني** · 18-10-2008, 03:20 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

رب اشرح لي صدري

افهم من كلامك انك لا تسلم على النبي صلى الله عليه وآله وسلم !!!

وبالنسبة للنص ( انت ) من طلب وقد لبينا النداء .. وبعد وضوح الحجة فيها بدأت بالهذيان فلا حرج عليك

طلبت ( النص ) وقلت اثبت خروج زيد منه ؟ قلت لك ( الإجماع ) فأين الخلط ؟!!

يبدو بأنك لم تتحمل الصفعة

اقولك موضوعك منتهي

**قلم رصــاص** · 19-10-2008, 12:15 PM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

افهم من كلامك انك لا تسلم على النبي صلى الله عليه وآله وسلم !!!

ولماذا لا اصلي على النبي صلى الله عليه سلم
ليس موضوعنا ما تحاول جرني اليه فخليك في الموضوع
واذا تريد فسر الايات التي ادرجتها لك فهل تقول ان تلك الايات محرفة

وبالنسبة للنص ( انت ) من طلب وقد لبينا النداء .. وبعد وضوح الحجة فيها بدأت بالهذيان فلا حرج عليك

طلبت ( النص ) وقلت اثبت خروج زيد منه ؟ قلت لك ( الإجماع ) فأين الخلط ؟!!

اولا : افهم من كلامك انك لا تستدل على الولاية أو العصمة بالايات التي ادرجتها
لك في حال طالبتك بدليل الولاية او العصمة بالنسبة لمن تقول بولايتهم وعصمتهم
لان النصوص لا تخرجهم منها
فانظر الى الصفعة الجديدة التي لم ادرجها سابقا لانكم اصلا لم تتجروؤ اصلا على
الاستدلال باية ولكن سادرجها فقط لاريك ما انت عليه اذا لم تكن قد رايته بعد

الميزان في تفسير القرأن

و أما حديث لزوم إطلاق الجمع و إرادة الواحد في قوله: «و الذين آمنوا» «إلخ»، فقد عرفت في الكلام على آية المباهلة في الجزء الثالث من هذا الكتاب تفصيل الجواب عنه، و أنه فرق بين إطلاق لفظ الجمع و إرادة الواحد و استعماله فيه، و بين إعطاء حكم كلي أو الإخبار بمعرف جمعي في لفظ الجمع لينطبق على من يصح أن ينطبق عليه، ثم لا يكون المصداق الذي يصح أن ينطبق عليه إلا واحدا فردا و اللغة تأبى عن قبول الأول دون الثاني على شيوعه في الاستعمالات.

فالطباطبائي يعتبر ان الخطاب للمفرد وليس للجمع فكيف تم ادخال الباقين يا عبقري
بانتظارك ، وكيف ستخرج الباقين في حال تبريت من قوله وقول باقي مفسريكم

يبدو بأنك لم تتحمل الصفعة

اقولك موضوعك منتهي

بصراحة يبدو انك انت من لم تتحمل الصفعة ولا تزال تصرخ
بعد انسحاب الزملاء الباقين
موضوعي منتهي بالنسبة لك لانك لا تملك الدليل الذي يرد قولي
وهذا اعرفه دون الحاجة الى ان تقوله
ولكنني انتظر لعله وعسى ان ياتي من معه ما يخرج زيد
رحمه الله أو غيره من تلك الايات التي وضعتها

**احمد اشكناني** · 19-10-2008, 02:13 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

رب اشرح لي صدري

عزيزي قلم رصاص

من قال اننا لا نستدل بالآيات .. ولكننا اختلفنا ـ السنة والشيعة ـ في تأويلها .. إذن نرجع ( للسنة ) وبعد رجوعنا ( للسنة ) بان الإشكال واتضح الحق

واذا دخلنا في الصفعات

فأنت الآن من سيصفع وليس نحن

ستقول كيف

اقول :

انت تحاول ادخال زيد ( عنوة ) في هذه الآيات

ونحن نعلم ان ائمة اهل البيت عليهم السلام ادعو لأنفسهم الإمامة

والآن الصفعة

اثبت ان زيد بن علي ادعى لنفسه الإمامة حتى من كتب الزيدية ؟

هل هناك حل ابسط من هذا

وان لم تثبت علمنا ان زيد خارج اطار هذه الآيات لأنه لم يدعي الإمامة لنفسه

وننتظر من سيصفع منا

واقول : كان غيرك من الزيدية اشطر منك

**قلم رصــاص** · 20-10-2008, 05:33 AM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

بسم الله الرحمن الرحيم

رب اشرح لي صدري

عزيزي قلم رصاص

من قال اننا لا نستدل بالآيات .. ولكننا اختلفنا ـ السنة والشيعة ـ في تأويلها .. إذن نرجع ( للسنة ) وبعد رجوعنا ( للسنة ) بان الإشكال واتضح الحق

واذا دخلنا في الصفعات

فأنت الآن من سيصفع وليس نحن

ستقول كيف

اقول :

انت تحاول ادخال زيد ( عنوة ) في هذه الآيات

ونحن نعلم ان ائمة اهل البيت عليهم السلام ادعو لأنفسهم الإمامة

والآن الصفعة

اثبت ان زيد بن علي ادعى لنفسه الإمامة حتى من كتب الزيدية ؟

هل هناك حل ابسط من هذا

وان لم تثبت علمنا ان زيد خارج اطار هذه الآيات لأنه لم يدعي الإمامة لنفسه

وننتظر من سيصفع منا

واقول : كان غيرك من الزيدية اشطر منك

ولمااذ اثبتها من كتب الزيدية يا عزيزي
هل كتب الزيدية او كتبنا او كتبكم اوضح من القرأن الكريم
لاحاول اثباتها من خلال ذلك ، لان هذا يعني ان الولاية لم
تكن واضحة في القرأن الكريم لذا كانت الحاجة الى الرجوع
الى كتب الفرق لبيان من ادعاها منهم ومن لم يدعيها

فهل تقول يا صديقي ان الولاية أو العصمة لم تكن واضحة
في القرأن الكريم للائمة الاثنا عشر ولا يمكن الاستدلال باي
حال من الاحوال باي نص قراني للاثبات انها تخص الاثنا عشر
وتخرج غيرهم منها

اما عن قولك بانني احاول ادخال زيد رحمه الله بالعنوة فهذا مغاير
للحقيقة لانكم انتم من تحاولون اخراجه أو غيره من النصوص عنوة
في نفس الوقت الذي تحاولون ادخال الباقين عنوة

فضع اي نص تعتقد انه يشير الى العصمة او الولاية وسنرى يا صديقي من منا يحاول ذلك

اما عن استدلالكم بايات فليس في هذا الموضوع يا عزيزي
فاطلب منك ان تضع اكثر اية تعتقد انها يمكن ان تثبت العصمة
أو الولاية للائمة الاثنا عشر الذين تقولون بعصمتهم وولايتهم
وتذكر يا صديقي قبل ان تضع النصوص قولي بانها من الممكن
ان تثبت المطلوب للاثنا عشر جميعم حتى وان كان باية متشابهة
وليس محكمة
لانني لو كنت احاورك بصفتي الاصلية فانني لن اقبل اي نص غير محكم نظرا للاهمية البالغة لتلك الولاية وفق قولكم والتي تخرج منكرها من دائرة الايمان بل وحتى الاسلام وتجعله كافر لا ينفع عمله وان صام وصلى وحج بيت الله تعالى

فانتم حتى في استدلالتكم ومن خلال التفاسير لم تقولوا بان المشمول
بها هم الاثنا عشر جميعا فعلى سبيل المثال فاية التطهير قلتم بان
المشمولين بها هم فاطمة وعلي والحسن والحسين رضي الله عنهم
جميعا وارضاهم ، وهذا يعني ان النص لم يكن ليشير اليهم فكيف
تم ادخال الباقين للنص وكيف تم اخراج من المستثنين من ذلك النص ، والامر مشابه بالنسبة لاية الولاية فانتم تقولون الى انها تخص علي رضي الله عنه تحديدا لدرجة احتججتم على ان الخطاب
بكلمة ( الذين ) هي خطاب للمفرد وليس للجمع وعليه فان الخطاب
الذي قلتم به وكونه للمفرد يخرج الجميع ما عدا علي من تلك الاية
هذا طبعا وفق قولكم وليس قولنا

وبعد هذا نصل الى الخلاصة والتي هي اما انه لا توجد اية يستدل
بها على الولاية أو العصمة للاثنا عشر لانها غير واضحة في الاشارة اليهم وان من يحاول الاستدلال باي اية على الولاية أو العصمة فهو استدلال خاطيء

واما ان تكون هناك ايات واضحة تثبت الولاية والعصمة للاثنا عشر وتخرج الباقين منها كزيد واسماعيل وجعفر وكافة ال البيت
رضي الله عنهم الذين لم تقولوا بعصمتهم وولايتهم

وفي هذه الحالة اطلب وضع تلك الاية للحوار حولها لمعرفة كيفية الاستدلال من خلالها على الولاية والعصمة للاثنا عشر وكيفية اخراج الباقين منها

**احمد اشكناني** · 20-10-2008, 03:48 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

رب اشرح لي صدري

عنوان موضوعك .. ( ماذا لو كنت زيديا )

فأقول لك :

إن كنت زيديا اثبت من كتب الزيدية إمامة زيد .. والإثبات يكون بحديث صحيح السند عن زيد يدعي فيه الإمامة لنفسه

وان اثبت ذلك سوف اقر بأن ما تشير إليه في نظرك صحيح وإلا فإن موضوعك منتهي

وسوف تجبر على تغيير العنوان إلى ( ماذا لو كنت وهابيا ) لأنني انا من سينسف لك هذه القاعدة يا ( بطل )

اخوكم
احمد اشكناني

**مختصر مفيد** · 20-10-2008, 11:26 PM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

بسم الله الرحمن الرحيم

رب اشرح لي صدري

عنوان موضوعك .. ( ماذا لو كنت زيديا )

فأقول لك :

إن كنت زيديا اثبت من كتب الزيدية إمامة زيد .. والإثبات يكون بحديث صحيح السند عن زيد يدعي فيه الإمامة لنفسه

وان اثبت ذلك سوف اقر بأن ما تشير إليه في نظرك صحيح وإلا فإن موضوعك منتهي

وسوف تجبر على تغيير العنوان إلى ( ماذا لو كنت وهابيا ) لأنني انا من سينسف لك هذه القاعدة يا ( بطل )

اخوكم
احمد اشكناني

الله يقويك أخي أحمد
ولكن للحقيقه أقول لم يمر علي في حياتي محاور عنيد
مثل قلم النحاس هذا حتى ربعه خرجوا من هذا الموضوع الفشله

يا قلم نحاس يمكن أن تسقط الآيات على نفسك ... ولكن أين الدليل على أنك معني بها !!!!

أخي أحمد أتمنى لك فرفشه سعيده مع فرفوش .

تحياتي

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

ماذا لو كنت زيديا - سؤال موجه لجميع الزملاء الشيعة

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين