إعـــــــلان

**احمد اشكناني** · 27-10-2008, 12:36 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

لا اعلم إلا متى سوف تواصل في الموضوع بعد نسفه

نحن نحاورك بناءا على ما ذكر في العنوان

فلو كنت زيديا اثبت من كتب الزيدية امامة زيد

ولا تتعرض لمواضيع لم يتعرض لها الزيدية

هل فهمت ؟

**قلم رصــاص** · 27-10-2008, 08:57 AM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

بسم الله الرحمن الرحيم

لا اعلم إلا متى سوف تواصل في الموضوع بعد نسفه

نحن نحاورك بناءا على ما ذكر في العنوان

فلو كنت زيديا اثبت من كتب الزيدية امامة زيد

ولا تتعرض لمواضيع لم يتعرض لها الزيدية

هل فهمت ؟

انا افهم ماذا اقول المشكلة يا عزيزي انكم انتم من تحاولون التظاهر بعدم الفهم
لان عدم فهمكم ونحن في هذه الصفحة هو كارثة بعينها

قلت لك ماذا لو كنت اقول بولاية زيد او اسماعيل او غيره كيف سيمكن اثبات عكس قولي
من خلال النصوص القرأنية ، فقمت بادراج نصوص قرأنية بعد جهد طويل بانتظار من
يحاول الاستدلال بنصوص لنفي عصمة او ولاية زيد او غيره من ال البيت رضي الله عنهم
ولكن ما ان قمت بسؤالك عن كيفية اخراج الباقين رجعت وتراجعت عما وضعته من نصوص وتناسيت كل ما وضعته ليعود السؤال من جديد دون اجابة
فهل تقول بعدم وجود نصوص يمكن ان تستدل بها على عدم عصمة من اقول بعصمتهم او
غيرهم من ال البيت رضي الله عنه ام ان النص القرأني غير واضح الدلالة في بيان تلك
العصمة والولاية وانك تحتاج الى الرجوع الى عقيدة كل طرف لبيان هل هناك عصمة ام
لا وعندها تقع في اشكال كبير وهو الحال في انك لايمكنك اثبات او نفي العصمة والولاية
لاي من ال البيت من خلال النصوص القرأنية وان علينا الرجوع الى عقيدة كل فريق
لاثبات او نفي ما نريد لنرى هل ادعى ذلك الفريق العصمة او الولاية ام لا
لنحكم من خلال ذلك ونستنتج دليلنا لان النصوص غير واضحة الاشارة الى العصمة
والولاية

اعيد السؤال باختصار فاجب عنه لينتهي الموضوع

هل لديك نصوص قرأنية يمكن ان تستند اليها في بيان ان زيد او غيره من ال البيت
رضي الله عنهم غير معصومين وهم ليسوا الائمة لان النصوص القرأنية غير واضحة
الدلالة على العصمة او الولاية

نعم لدي نصوص قرأنية تثبت ان زيد او غيره من ال البيت رضي الله عنهم ليسوا الائمة
وليسوا معصومين بنفس الوقت التي تثبتها للائمة الاثنا عشر هات ما عندك من نصوص
لا لاتوجد نصوص توضح ان زيد او غيره ليسوا معصومين وليسوا الائمة
بنفس الوقت الذي تثبت فيه الولاية والعصمة لغيرهم لان النصوص القرأنية غير واضحة
في بيان العصمة والولاية فينتهي الموضوع

بانتظارك يا عزيزي والسؤال مطروح لجميع لعلنا ننتهي من الموضوع قريبا

**احمد اشكناني** · 27-10-2008, 02:54 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

رب اشرح لي صدري

بالنسبة للنصوص اتيتك بها من اقوال الأئمة وهم ينسبون لأنفسهم ( آية الولاية ) و ( آية التطهير ) اليست هذه آيات من القرآن ؟

اما انت الآن يجب ان تأتي بنص واحد فقط من زيد يدعي ان هذه الآيات نازلة في حقه او نص يدعو فيه لإمامتة وإلا فإن كل ما سوف تذكره في هذا الموضوع ( اجنبي ) لأننا نحاورك حسب مضمون العنوان ( ماذا لو كنت زيديا )

اخوكم
احمد اشكناني

**قلم رصــاص** · 29-10-2008, 10:49 AM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

بسم الله الرحمن الرحيم

رب اشرح لي صدري

بالنسبة للنصوص اتيتك بها من اقوال الأئمة وهم ينسبون لأنفسهم ( آية الولاية ) و ( آية التطهير ) اليست هذه آيات من القرآن ؟

اما انت الآن يجب ان تأتي بنص واحد فقط من زيد يدعي ان هذه الآيات نازلة في حقه او نص يدعو فيه لإمامتة وإلا فإن كل ما سوف تذكره في هذا الموضوع ( اجنبي ) لأننا نحاورك حسب مضمون العنوان ( ماذا لو كنت زيديا )

اخوكم
احمد اشكناني

يا عزيزي رددت عليك اكثر من مرة وسألتك سؤال لم تجب
عنه ، سؤال واضح ينهي الامر
اما ان تقول لي انهم ادعوا فقد قلت لك انتم من ادعيتم بانهم
قالوا وليس هم من ادعوا رضي الله عنهم
يعني اتيك بايات قرأنية تتركها وتتجنب الحوار فيها لتقول لي
بانهم ادعوا
عجبي

**احمد اشكناني** · 29-10-2008, 07:09 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

انت تقول نحن ادعينا !!!!!!!!

الم تقرأ الأحاديث .. هل راوي الحديث ( احمد اشكناني ) ام ( الإمام الصادق ) عليه السلام

آية الولاية :

إبن عيسى عن محمد البرقي عن الجوهريعن الحسين بن أبي العلا قال : قلت لأبي عبد الله (عليه السلام) : الأوصياء طاعتهم مفترضة ؟ فقال : هم الذين قال اللهأطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكموهم الذين قال الله :إنما وليكم اللهورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون )

المفيد - الإختصاص : 277

أحمد بن محمد ، عن علي بن الحكم ، عن الحسين بن أبي العلاء قال : ذكرت لأبي عبد الله (عليه السلام) قولنا في الأوصياء أن طاعتهم مفترضة قال : فقال : نعم ، هم الذين قال الله تعالى : أطيعوا اللهوأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكموهم الذين قال الله عزوجل :إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا

الكافي : 1 / 187

آية التطهير :

حدثني أبي قال : حدثني سعد بن عبد الله عن الحسن بن موسى الخشاب عنعلي بن حسان الواسطي عن عمه عبد الرحمن بن كثير قال : قلت لأبيعبد الله (عليه السلام) : ما عنى الله عز وجل بقوله : ( إنما يريدالله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا) قال : نزلت في النبي ، وأمير المؤمنين والحسن والحسين وفاطمة صلوات الله عليهم أجمعين ،فلما قبض الله عز وجل نبيه(ص)كان أمير المؤمنين إماماثم الحسن ثم الحسين ثم وقع تأويل هذه الآية : ( وأولواالأرحام بعضهم أولى ببعض في كتاب الله) وكان علي بنالحسين إماما ثم جرت في الأئمة من ولده الأوصياء (عليهم السلام) ، فطاعتهم طاعة الله ومعصيتهممعصية الله عز وجل)

الصدوق - علل الشرائع - الجزء ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 205

أقول :

ها قد اثبتنا ان الأئمة ادعوا خصوصيتهم بهذه الآيات

الآن اثبت عن زيد ذلك حتى من كتب الزيدية ؟؟؟؟؟؟؟؟

**كريم آل البيت** · 29-10-2008, 08:20 PM

يا قلم رصاص ..... !!!!

ألا يجب أن تأتي بالعرش .. قبل النقش ؟!

أولاً آمِن بولاية وإمامة آل البيت عليهم السلام .. وأعمل بذلك الإيمان .. فواليهم وتبرأ مِن أعداءهم .. ثم بعدها ستعلم حقيقة ما تسأل عنه ،

أتريد أن تصعد إلى القمر .. وأنت لا تعلم شيء عن الوسيلة التي ستصعد بها ؟؟

فلا حول ولا قوة إل بالله العلي العظيم ،

**قلم رصــاص** · 30-10-2008, 01:40 PM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

بسم الله الرحمن الرحيم

انت تقول نحن ادعينا !!!!!!!!

الم تقرأ الأحاديث .. هل راوي الحديث ( احمد اشكناني ) ام ( الإمام الصادق ) عليه السلام

قلت لك سابقا
انتم تقولون انهم هم من قالوا
وقلت لك هل تترك كلام الله تعالى الذي هو بينتي وتذهب الى
قول انتم تقولون انهم قالوه
الا يمكنك اثبات الولاية او العصمة من كتاب الله لتحاول اثباتهما
من خلال روايات ؟؟؟؟؟

عجبي

**قلم رصــاص** · 30-10-2008, 01:42 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كريم آل البيت

يا قلم رصاص ..... !!!!

ألا يجب أن تأتي بالعرش .. قبل النقش ؟!

أولاً آمِن بولاية وإمامة آل البيت عليهم السلام .. وأعمل بذلك الإيمان .. فواليهم وتبرأ مِن أعداءهم .. ثم بعدها ستعلم حقيقة ما تسأل عنه ،

أتريد أن تصعد إلى القمر .. وأنت لا تعلم شيء عن الوسيلة التي ستصعد بها ؟؟

فلا حول ولا قوة إل بالله العلي العظيم ،

يا عزيزي وكيف اؤمن بولاية لا يمكنكم اثباتها من خلال النص
القرأني
فالمفروض ان تثبتها لي وتلزمني الحجة لكي اؤمن بها
لا ان اؤمن بها ثم تعطيني الدليل بعد ذلك

**احمد اشكناني** · 30-10-2008, 03:20 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اولا : عدم وجود آية في القرآن تثبت أمرا لا يعنى انتفائه أو بطلان عقيدة من تبناه ، كما لا يمكن ان يكون القرآن الكريم وحده مصدر أحكامنا وأصولنا ، فإلى جانب القرآن هناك السنة النبوية ، ولا يمكن أن نكرس مقولة ( يكفينا كتاب الله ) فالقرآن ليس جامعا لكل شيء وإلا لأصبح القرآن أضعاف حجمه .

ثانيا : توجد آية قرآنية تبين ولاية الله تعالى وولاية رسوله وولاية الامام في قوله تعالى (إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون) ، ولاشك ان في كتب التفسير ما يكفينا عبء الاطالة في إثبات نزولها واختصاصها بأمير المؤمنين عليه السلام .. وهذه آية صريحة في الولاية

اخوكم
احمد اشكناني

**كريم آل البيت** · 30-10-2008, 08:27 PM

المشاركة الأصلية بواسطة قلم رصــاص

يا عزيزي وكيف اؤمن بولاية لا يمكنكم اثباتها من خلال النص
القرأني
فالمفروض ان تثبتها لي وتلزمني الحجة لكي اؤمن بها
لا ان اؤمن بها ثم تعطيني الدليل بعد ذلك

إذاً لا محل لسؤالك عن الزيدية !!!

فلِما تسأل عن أمور تنصيصيّة .. وأنت لا تؤمن أصلاً بأصلها ؟؟

أما عن سؤالك عن دليلها .. فهذا موضوع آخر ؟!

**قلم رصــاص** · 02-11-2008, 12:04 AM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني
[SIZE=20px

[/size]

]بسم الله الرحمن الرحيم

اولا : عدم وجود آية في القرآن تثبت أمرا لا يعنى انتفائه أو بطلان عقيدة من تبناه ، كما لا يمكن ان يكون القرآن الكريم وحده مصدر أحكامنا وأصولنا ، فإلى جانب القرآن هناك السنة النبوية ، ولا يمكن أن نكرس مقولة ( يكفينا كتاب الله ) فالقرآن ليس جامعا لكل شيء وإلا لأصبح القرآن أضعاف حجمه .

نتحدث عن امر محدد وهو النصوص القرأنية
فاذا كنت تقول بعدم وجود نصوص قرأنية يمكن ان تثبت قولك
يمكننا الانتقال الى السيرة النبوية

ثانيا : توجد آية قرآنية تبين ولاية الله تعالى وولاية رسوله وولاية الامام في قوله تعالى (إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون) ، ولاشك ان في كتب التفسير ما يكفينا عبء الاطالة في إثبات نزولها واختصاصها بأمير المؤمنين عليه السلام .. وهذه آية صريحة في الولاية

يا زميلي لقد ذكرت اكثر من مرة اننا نتحدث عن الفترة التي تعقب
الحسين رضي الله عنه ، فكيف ستستثني زيد او اسماعيل او جعفر
من الاية ؟؟؟؟؟
وانت تقول بانها تخص علي رضي الله عنه ، فكيف بالباقين ؟؟؟؟

**قلم رصــاص** · 02-11-2008, 12:08 AM

المشاركة الأصلية بواسطة كريم آل البيت

إذاً لا محل لسؤالك عن الزيدية !!!

فلِما تسأل عن أمور تنصيصيّة .. وأنت لا تؤمن أصلاً بأصلها ؟؟

أما عن سؤالك عن دليلها .. فهذا موضوع آخر ؟!

ما هذا يا صديقي
ساقتبس لك ردي الذي عقبت عليه

يا عزيزي وكيف اؤمن بولاية لا يمكنكم اثباتها من خلال النص
القرأني
فالمفروض ان تثبتها لي وتلزمني الحجة لكي اؤمن بها
لا ان اؤمن بها ثم تعطيني الدليل بعد ذلك

اين قلت انني ل لا اؤمن بالنصوص
هل تريدني ان اؤمن بالولاية دون ان تثبتها لي بالنص القرأني
فحاول يا عزيزي مرة اخرى قراءة مشاركتي

**قلم رصــاص** · 06-11-2008, 11:42 AM

للرفــــــــــــــــــــــــــــع

**m@dy** · 06-11-2008, 01:13 PM

أذكر لنا آية من القرآن تقول أن صلاة العشاء أربع ركعات؟

**قلم رصــاص** · 19-11-2008, 12:13 PM

المشاركة الأصلية بواسطة haydar25

أذكر لنا آية من القرآن تقول أن صلاة العشاء أربع ركعات؟

افهم من كلامك انه لا يوجد ما تستدل به من نصوص قرأنية
على قولك ؟؟؟؟ نتحدث عن اهم اصل من اصول الدين يا زميلي
فلا تنسى ذلك ؟؟؟؟

اما عن نفسي فلقد وضعت نصوص قرأنية ،، فحاول الرجوع الى
الصفحات يا زميلي

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 09:44 PM		استجابة 1 8 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly اليوم, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly اليوم, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

ماذا لو كنت زيديا - سؤال موجه لجميع الزملاء الشيعة

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين