تويت
ومازلنا ننتظر من يثبت التكتف بالصلاة
-
-
عجيب امرك أخي الروايات السابق الا تكفيك ؟ومازلنا ننتظر من يثبت التكتف بالصلاة
وهل قرات السطر التالي الذي ورد في سنن النسائي :
قال: وفي الباب عن وائلِ بن حُجْرٍ، وغُطَيْفِ بن الحارثِ، وابن عباسٍ، وابن مسعودٍ،وسهلِ بن سَهْلٍ.
ولي عودة إليك اخي لاجيبك على بقية الأسئلة .
أما كنيتي فهي أبو علي لان اسم والدي علي وإن شاء الله نتزوج من ام علي ونرزق علي
.
والإسبال اخي في الصلاة لا يبطلها وإليك تفصيل ذلك كما ورد في شرح الإمام النووي لصحيح مسلم :
باب وضع يده اليمنى على اليسرى بعد تكبيرة الإحرام تحت صدره(فوق سرته ووضعهما في السجود على الأرض حذو منكبيه)
1- واستحباب وضع اليمنى على اليسرى بعد تكبيرة الإحرام، ويجعلهما تحت صدره فوق سرته، هذا مذهبنا المشهور وبه قال الجمهور ( الشافعيه)..
2- وقال أبو حنيفة وسفيان الثوري وإسحاق بن راهويه وأبو إسحاق المروزي من أصحابنا: يجعلهما تحت سرته. وعن علي بن أبي طالب رضي الله عنه روايتان كالمذهبين. وعن أحمد روايتان كالمذهبين. ورواية ثالثة أنه مخير بينهما ولا ترجيح، وبهذا قال الأوزاعي وابن المنذر.
3- وعن مالك رحمه الله روايتان: إحداهما يضعهما تحت صدره. والثانية يرسلهماولا يضع إحداهما على الأخرى، وهذه رواية جمهور أصحابه وهي الأشهر عندهم، وهي مذهب الليث بن سعد. وعن مالك رحمه الله أيضاً استحباب الوضع في النفل والإرسال في الفرض، وهو الذي رجحه البصريون من أصحابه، وحجة الجمهور في استحباب وضع اليمين على الشمال حديث وائل المذكور هنا، وحديث أبي حازم عن سهل بن سعد رضي الله عنه قال: كان الناس يؤمرون أنأن يضع الرجل اليد اليمنى على ذراعيه في الصلاة، قال أبو حازم: ولا أعلمه إلا ينمي ذلك إلى النبي صلى الله عليه وسلم رواه البخاري، وهذا حديث صحيح مرفوع كما سبق في مقدمة الكتاب.
تعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على خير البشر محمد صلي الله عليه وسلم وعلى أل بيته الاطهار وأصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين .
الحمد لله على نعمه .
الأخ عبدالله السوري
جزاك الله خير الجزاء
والعجيب أننا نأتيهم بحديث صحيح بسند متصل للرسول صلي الله عليه وسلم عن علقمة بن وائل عن أبيه وائل بن حجر
ولا يقبلوه .....
ويحتجون بأن الرسول صلي الله عليه وسلم لم يقل بل إن الصحابي هو من رأى هذا الفعل من الرسول صلي الله عليه وسلم
والرسول يقول ( صلوا كما رأيتموني أصلي )
ولكن الأعجب من هذا بأننا نطالبهم بحديث صحيح السند عن الرسول صلي الله عليه وسلم فيأتونا بحديث لم يقله الرسول صلي الله عليه وسلم ولم يراه صحابيآ
فالإمام الباقر يروي حديث عن جد أباه فهو لم يرى ولم يسمع الرسول صلي الله عليه وسلم ..
ويحتجوا علينا
( حدثنا محمد بن بكار بن الريان عن هشيم بن بشير عن الحجاج بن أبي زينب عن أبي عثمان النهدي عن ابن مسعود
أنه كان يصلي فوضع يده اليسرى على اليمنى فرآه النبي صلى الله عليه وسلم فوضع يده اليمنى على اليسرى )) سنن أبي داود
هدانا الله وهداكم
النابغهالتعديل الأخير تم بواسطة النابغه; الساعة 26-09-2008, 10:40 PM.تعليق
-
الى الان لم نجد حديث يقول قال الرسول
و فقط راه فلان و سمع فلان
و احاديث مثل هذه تخدم مصلحة من يقول انه راى
و ثانيا : انا قلت لدي حديثين عن الرسول اي قال الرسول ليس راه فلان
و لكن لن اضعه الا بشرط
ان ياتونا اخواننا اهل السنة بحديث قال الرسول عن كيفية الصلاة و التكتف
او يعنلوا بان ليس لديهم حديث مثل هذا و التكاف باطلتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة النابغه
الاخ النابغة
كل ما اتيت به
خارج الموضوع
عدا
ولكون الرواية لم يُذكر فيها رسول اللهحدثنا محمد بن بكار بن الريان عن هشيم بن بشير عن الحجاج بن أبي زينب عن أبي عثمان النهدي عن ابن مسعود
لكن
ممكن تضع لنا ترجمة هشيم لو تسمح
فيبدو ان مطلبنا صعب
والله اعلم
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة الحــســـيـــنـــي
الاخ الفاضل الحسيني
اخي استمحيك عذراً
ان تتانا الى ان يثبتو لنا القوم
صحة التكتيف
وبعدها نعطيهم مايرغبون
اخوكم
احمد البكريتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السوريعجيب امرك أخي الروايات السابق الا تكفيك ؟
وهل قرات السطر التالي الذي ورد في سنن النسائي :
قال: وفي الباب عن وائلِ بن حُجْرٍ، وغُطَيْفِ بن الحارثِ، وابن عباسٍ، وابن مسعودٍ،وسهلِ بن سَهْلٍ.
ولي عودة إليك اخي لاجيبك على بقية الأسئلة .
أما كنيتي فهي أبو علي لان اسم والدي علي وإن شاء الله نتزوج من ام علي ونرزق علي .
والإسبال اخي في الصلاة لا يبطلها وإليك تفصيل ذلك كما ورد في شرح الإمام النووي لصحيح مسلم :
باب وضع يده اليمنى على اليسرى بعد تكبيرة الإحرام تحت صدره
(فوق سرته ووضعهما في السجود على الأرض حذو منكبيه)
1- واستحباب وضع اليمنى على اليسرى بعد تكبيرة الإحرام، ويجعلهما تحت صدره فوق سرته، هذا مذهبنا المشهور وبه قال الجمهور ( الشافعيه)..
2- وقال أبو حنيفة وسفيان الثوري وإسحاق بن راهويه وأبو إسحاق المروزي من أصحابنا: يجعلهما تحت سرته. وعن علي بن أبي طالب رضي الله عنه روايتان كالمذهبين. وعن أحمد روايتان كالمذهبين. ورواية ثالثة أنه مخير بينهما ولا ترجيح، وبهذا قال الأوزاعي وابن المنذر.
3- وعن مالك رحمه الله روايتان: إحداهما يضعهما تحت صدره. والثانية يرسلهماولا يضع إحداهما على الأخرى، وهذه رواية جمهور أصحابه وهي الأشهر عندهم، وهي مذهب الليث بن سعد. وعن مالك رحمه الله أيضاً استحباب الوضع في النفل والإرسال في الفرض، وهو الذي رجحه البصريون من أصحابه، وحجة الجمهور في استحباب وضع اليمين على الشمال حديث وائل المذكور هنا، وحديث أبي حازم عن سهل بن سعد رضي الله عنه قال: كان الناس يؤمرون أنأن يضع الرجل اليد اليمنى على ذراعيه في الصلاة، قال أبو حازم: ولا أعلمه إلا ينمي ذلك إلى النبي صلى الله عليه وسلم رواه البخاري، وهذا حديث صحيح مرفوع كما سبق في مقدمة الكتاب.
ننتظر عودتك اخي
فانا ابحث عن من يتكلم بعلمية
لا سفسطة بارك الله بك
تحياتي
اخوكم
احمد البكري
تعليق
-
لم أفهم أخي من تقصد فأخوك أبو علي فهمه نوعا ما صعب وضح لي من تقصد بالسفسطه !!.ننتظر عودتك اخي
فانا ابحث عن من يتكلم بعلمية
لا سفسطة بارك الله بك
تعليق
-
اخي الحبيب الموضوع يتكلم عن اثبات التكتف بالصلاة ولايتكلم عن الاخ ابو علي وفهمه فلو دققنا لوجدنا ان الاخ ابو علي فهمه واسع وكبير وليس كما نرى الاعادة والابتعاد عن اصل الموضوع فنرجو منك الاجابة على قدر السؤوال وكفي بارك الله بك ؟المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السوري
وننتظر ردك الذي وعدتنا به
اخوكم
احمد البكري
تعليق
-
أخي أحمد البكري :
لم أخرج عن إطار الموضوع ولكن البعض قال ان عدم التكتف يبطل الصلاة فنقلت له المشاركة رقم 62 لأبين ان هذه المسأله خلافيه أيضا فيها خلاف عند اهل السنة فلا تبطل الصلاة بمجرد عدم التكتف.
بارك الله بكتعليق
-
شكراً لك اخيالمشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السوري
وننتظر ردك لو تسمح
تعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على خير البشر محمد صلي الله عليه وسلم وعلى أل بيته الاطهار وأصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين .
الحمد لله على نعمه . .
الزميل أحمد البكري
لا أدري كيفية مراوغتك بالحوار . .
فأصل التكتف أو الإسبال في الصلاة من السنة وليست من مبطلات الصلاة
فالسنة تأخذ من قول أو فعل لرسول الله صلى الله عليه وسلم
فالرواية الأولى عن طريق علقمة بن وائل صحيحة لسماعه من والده وائل بن حجر الذي رأى هذا الفعل عن الرسول صلي الله عليه وسلم
فالرسول قال ( صلوا كما رأيتموني أصلي )
فلا يوجد تناقض بينهما ...
أما الحديث الثاني عن هيثم بن بشير فهو صحيح ولكن حديثه - هيثم بن بشير - يترك لو كان عن الزهري وليس عن غيره
هشيم بن بشير (ثقة إلا في الزهري )
هدانا الله وهداكم
النابغهتعليق
-
السلام عليكمالمشاركة الأصلية بواسطة النابغه
والحمد لله على نعمة الولاية
يقول زميلنا النابغة
انت تراها مراوغة لانها في صميمك زميلي ولاتنسى فانت للان ولم تاتي بجديد او تثبت التكتف بالصلاة فللان وهو بدعة وعجزك بالتحديد لاثباتها اثبت ذلك فنرجو منك ان لاترمي غيرك بما انت عليه وهذا واضح وصريح فان كنت ترى نفسك اهلاً للحوار العلمي وبدون تهريج فتفضل ادلو دلوك بدون مراوغات وسفسطة لو تسمح!الزميل أحمد البكري
لا أدري كيفية مراوغتك بالحوار . .
طيب نسايرك على قدر فهمك ونقولفأصل التكتف أو الإسبال في الصلاة من السنة وليست من مبطلات الصلاة
ماحكم تاركها عمداً
هذا ان سلمنا جدلاً بما تدعي
لكونكم لاتستغنون عن مانتكلم عنه
وهو فاصل بيننا وبينكم؟
لماذا التهريج عزيزيفالسنة تأخذ من قول أو فعل لرسول الله صلى الله عليه وسلم
فنرى ان صحيحك البخاري قد ذكر حديث لرسول الله يصلي بدون وضوء وهو فعلٌ اليس كذلك
ناهيك عن النوم وهو يبطل الوضوء
فهل انتم
تصلون بدون وضوء لاقتدائكم بهذا الفعل او لا ؟؟؟
اجب ان استطعت
لنرى من المراوغ الان
ومن قال لك انها ضعيفةفالرواية الأولى عن طريق علقمة بن وائل صحيحة لسماعه من والده وائل بن حجر الذي رأى هذا الفعل عن الرسول صلي الله عليه وسلم
ولكن
فهل شاهدت هذه الاسئلة او اغمضت عينيك عنها
سئلنا هل الالتحاف من اجل البرد او من اجل التكتف
وسئلنا لماذا اقتصر النقل بوائل بن حجر وهو صحب النبي اواخر عمره
وسئلنا اين واجب الصحابة بالنقل
وسئلنا الرسول الكريم صلى بالمهاجرين والانصار لاكثر من عشر سنوات فاين ذكر التكتف بالصلاة
فلاتراوغ عزيزي وكن موضوعياً
فاما نعم او لا
يبدو انك تعلق على اخر مشاركة فقطفالرسول قال ( صلوا كما رأيتموني أصلي )
فلا يوجد تناقض بينهما ...
نعم قال الرسول صلو كما رأيتموني اصلي
ومن قال غير ذلك
فنحن نتكلم عن التكتف
هل فعله رسول الله او لا
ولم نخرج عن ذلك
ادعو الله انك فهمت ما اقول
ماهذا يانابغةأما الحديث الثاني عن هيثم بن بشير فهو صحيح ولكن حديثه - هيثم بن بشير - يترك لو كان عن الزهري وليس عن غيره
هشيم بن بشير (ثقة إلا في الزهري )
فبدئت تستخدم نظام ابناء جلدتك
فلو سلمنا جدلاً ماذكرت
وقلنا بصحت نقلك الذي سنبينه للجميع
عن هشيم وليس هيثم كما ذكرت
ونسئل هل هشيم حسب الطلب يعني
مقبول وعن الزهري لا
واليك حقيقة هشيمك الذي نسيت ان الكتب متوفرة وتملئ الانترنت
ونسيت الموسوعة الشاملة وسرعة الوصول الى ماترغب
هل تريد المزيد يانابغة ؟؟؟؟؟؟؟؟فقد ذكره ابن حجر في تهذيب التهذيب جزء 11 صفحة 56 وقال بعد مطولات عنه
وقال كان مدلسا وقال أبو داود قيل ليحيى بن معين في تساهل هشيم فقال ما ادراه ما يخرج من رأسه قال وبلغني عن احمد قال كان ابن علية أعلم بالفقه من هشيم وقال يحيى بن معين لم يلق أبا اسحاق السبيعي وإنما كان يروي عن أبي إسحاق الكوفي وهو عبدالله بن ميسرة وكنيته أبو عبد الجليل فكناه هشيم كنية أخرى ولم يسمع هشيم من القاسم بن ايوب ولم يسمع من بيان بن بشر. وقال ابن أبي حاتم عن أبيه لم يسمع من زاذان والد منصور ولا من خليل ولا من خالد بن جعفر وقال احمد كل شئ روى عن جابر الجعفي مدلس إلا حديثين حديث ابن أبي سبرة وحديث ابن عباس مر بقدر تغلي وقال أبو أحمد الفاكهي ثنا أبويحيى ابن أبي ميسرة سمعت سعيد بن منصور رأيت النبي صلى الله عليه وسلم في النوم فقلت يا رسول الله الزم أبا يوسف أو هشيما قال هشيما. تابعه محمد بن عبدالرحمن الشامي عن سعيد بن منصور نحوه. وقال يحيى بن ايوب المقابري سمعت نصر بن بسام يقول رأيت معروفا الكرخي فسمعته يقول رأيت النبي صلى الله عليه وسلم فيما يرى النائم وهشيم بين يديه وهو يقول جزاك الله تعالى عن امتي خيرا وقال محمد بن نصر سمعت يحيى بن يحيى يقول ما رأيت في الشيوخ احفظ من هشيم. قال محمد بن نصر لا اعلم اسحاق سمع منه حرفا إنما يروي عن هشام المخزومي عنه .
نحن مستعدون لنقل الحقيقة ولانراوغ او نكذب او ندلس ؟؟؟
فقومٌ يثبتو عقيدتهم من كتب مخالفيهم احقٌ ان تُتبع عزيزي
نسئل الله القبولهدانا الله وهداكم
Ahmedalbkreالنابغه
تعليق
-
اين الصحابة لم يخرج عنهم حديث صحيح في صفة صلاة رسول الله صلى الله عليه واله وسلم ؟؟تعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على خير البشر محمد صلي الله عليه وسلم وعلى أل بيته الاطهار وأصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين .
الحمد لله على نعمه . .
سبق وقلت .
فالرواية الأولى عن طريق علقمة بن وائل صحيحة لسماعه من والده وائل بن حجر الذي رأى هذا الفعل عن الرسول صلي الله عليه وسلم
وكان رد الزميل أحمد البكري
طالما أعترفت بأنها صحيحة فالموضوع منتهيإقتباس أحمد البكري
ومن قال لك انها ضعيفة
ولكن
سئلنا هل الالتحاف من اجل البرد او من اجل التكتف
وسئلنا لماذا اقتصر النقل بوائل بن حجر وهو صحب النبي اواخر عمره
لا أدري هل الإمام علي رضي الله عنه كان يصلي خلف الرسول صلي الله عليه وسلم أم لا ؟؟؟؟؟إقتباس أحمد البكري
وسئلنا اين واجب الصحابة بالنقل
وسئلنا الرسول الكريم صلى بالمهاجرين والانصار لاكثر من عشر سنوات فاين ذكر التكتف بالصلاة
إرجع للحديث السابقإقتباس أحمد البكري
يبدو انك تعلق على اخر مشاركة فقط
نعم قال الرسول صلو كما رأيتموني اصلي
ومن قال غير ذلك
فنحن نتكلم عن التكتف
هل فعله رسول الله او لا
ولم نخرج عن ذلك
ادعو الله انك فهمت ما اقول
إقتباس أحمد البكري
واليك حقيقة هشيمك الذي نسيت ان الكتب متوفرة وتملئ الانترنت
ونسيت الموسوعة الشاملة وسرعة الوصول الى ماترغب
إقتباس:
فقد ذكره ابن حجر في تهذيب التهذيب جزء 11 صفحة 56 وقال بعد مطولات عنه
وقال كان مدلسا وقال أبو داود قيل ليحيى بن معين في تساهل هشيم فقال ما ادراه ما يخرج من رأسه قال وبلغني عن احمد قال كان ابن علية أعلم بالفقه من هشيم وقال يحيى بن معين لم يلق أبا اسحاق السبيعي وإنما كان يروي عن أبي إسحاق الكوفي وهو عبدالله بن ميسرة وكنيته أبو عبد الجليل فكناه هشيم كنية أخرى ولم يسمع هشيم من القاسم بن ايوب ولم يسمع من بيان بن بشر. وقال ابن أبي حاتم عن أبيه لم يسمع من زاذان والد منصور ولا من خليل ولا من خالد بن جعفر وقال احمد كل شئ روى عن جابر الجعفي مدلس إلا حديثين حديث ابن أبي سبرة وحديث ابن عباس مر بقدر تغلي وقال أبو أحمد الفاكهي ثنا أبويحيى ابن أبي ميسرة سمعت سعيد بن منصور رأيت النبي صلى الله عليه وسلم في النوم فقلت يا رسول الله الزم أبا يوسف أو هشيما قال هشيما. تابعه محمد بن عبدالرحمن الشامي عن سعيد بن منصور نحوه. وقال يحيى بن ايوب المقابري سمعت نصر بن بسام يقول رأيت معروفا الكرخي فسمعته يقول رأيت النبي صلى الله عليه وسلم فيما يرى النائم وهشيم بين يديه وهو يقول جزاك الله تعالى عن امتي خيرا وقال محمد بن نصر سمعت يحيى بن يحيى يقول ما رأيت في الشيوخ احفظ من هشيم. قال محمد بن نصر لا اعلم اسحاق سمع منه حرفا إنما يروي عن هشام المخزومي عنه .
هل تريد المزيد يانابغة ؟؟؟؟؟؟؟؟
نحن مستعدون لنقل الحقيقة ولانراوغ او نكذب او ندلس ؟؟؟
فقومٌ يثبتو عقيدتهم من كتب مخالفيهم احقٌ ان تُتبع عزيزي
ونحن لا نكذب أو ندلس
وإليك من وثقوه
قال وهب بن جرير : قلنا لشعبة : نكتب عن هشيم ؟ قال : نعم ، ولو حدثكم عن ابن عمر ، فصدقوه .
قال أحمد بن حنبل : لزمت هشيما أربع سنين ، أو خمسا ، ما سألته عن شيء ، إلا مرتين هيبة له ، وكان كثير التسبيح بين الحديث ، يقول بين ذلك : لا إله إلا الله ، يمد بها صوته .
وعن عبد الرحمن بن مهدي قال : كان هشيم أحفظ للحديث من سفيان الثوري .
وقال يزيد بن هارون : ما رأيت أحدا أحفظ للحديث من هشيم إلا سفيان -إن شاء الله .
قال أحمد بن عبد الله العجلي : هشيم ثقة ، يعد من الحفاظ ، وكان يدلس .
قال ابن أبي الدنيا : حدثني من سمع عمرو بن عون يقول : مكث هشيم يصلي الفجر بوضوء العشاء قبل أن يموت عشرين سنة .
وقال عمرو بن عون : سمعت حماد بن زيد يقول : ما رأيت في المحدثين أنبل من هشيم .
وسئل أبو حاتم عن هشيم ، فقال : لا يسأل عنه في صدقه ، وأمانته ، وصلاحه .
وقال عبد الله بن المبارك : من غير الدهر حفظه ، فلم يغير حفظ هشيم.
قال أحمد بن حنبل : ليس أحد أصح حديثا من هشيم عن حصين .
وقال عبد الرحمن بن مهدي : حفظ هشيم عندي أثبت من حفظ أبي عوانة ، وكتاب أبي عوانة أثبت
فهو ثقة
والتدليس في السند عن الزهري
فلم يقل أحد أنه متروك أو منكر الحديث
إقتباس أحمد البكري
اين الصحابة لم يخرج عنهم حديث صحيح في صفة صلاة رسول الله صلى الله عليه واله وسلم ؟؟
فهل علي رضي الله عنه كان من الصحابة .
فأحضر لنا حديثآ صحيحآ بسند صحيح عن الرسول صلي الله عليه وسلم متصل غير مرفوع ؟
هدانا الله وهداكم
النابغهالتعديل الأخير تم بواسطة النابغه; الساعة 28-09-2008, 04:10 AM.تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
استجابة 1
11 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
02-05-2025, 09:48 PM
|
|||
|
ردود 2
13 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
02-05-2025, 07:23 AM
|
تعليق