إعـــــــلان

**فتى الدلتا** · 14-11-2008, 08:38 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم وموحد

المحترم مواطن

بعد كل هذا الشرح ومازلت تسئل

عموما انا لم افهم كنه سؤالك فاعده بطريقه اخرى .

واعلم :

النتيجه النهائيه لافعال الانبياء انها صحيحه .

ولكن بعضها صحيح من البدايه .

وبعضها اخطئوا فيه وتم تصحيحها من قبل الله عز وجل .

اذا لم يعجبك راى او اقوالى فرد على قراننا الكريم وما جاء فيه عن عسيان سيدنا ادم واكله من الشجره

او رد على سيدنا داوود وهو يحكم حكما خاطئا .

هل سترد على القران ام تتجاهله وتتجاهلنى ؟؟

ولم ارى لك ردا للان على منع سيدنا على النوم على نفسه طلبا لرضاء الله عز وجل .

فان كان ما فعله ليس صحيحا فاين عصمته المطلقه ؟؟

واعلم ان الكمال لله وحده .

هو وحده سبحانه وتعالى لا يخطىء مطلقا .

ولا ينسى مطلقا .

ولا يسهو مطلقا .

بارك الله فيك على أسلوبك الممتع
وكلامك المقنع
وحجتك الدامغة
وتحياتى

**مسلم وموحد** · 17-11-2008, 01:25 AM

الاخ فتى الدلتا المحترم

مشكور يا اخى وبارك الله فيك .

ارجو ان اكون قد استطعت الافاده وان يكون الاخ مواطن قد اقتنع .

وقد اخذنا الموضوع لعصمة الانبياء وتركنا عصمة الائمه .

فهل فعل سيدنا على رضى الله عنه وارضاه صحيح ام خاطىء ؟؟؟

**محمد الوائلي** · 17-11-2008, 12:20 PM

الاخ مسلم اريد الروايات بسندها الكامل او اسم المصدر ورقم الجزء والصفحة

مثلا انت ذكرت كتاب الاحتجاج ولم تذكر رقم الصفحة او الجزء

عموما وجدت ما ذكرته في كتاب الاحتجاج ومقدمتها كما يلي

روي عن الشعبى وأبي مخنف(1) ويزيد بن أبى حبيب المصري(2) انهم ولا أشد مبالغة في قول، اجتمع فيه عند معاوية بن أبي سفيان عمرو بن عثمان عفان، وعمرو بن العاص، وعتبة بن أبي سفيان، والوليد ابن عقبة بن أبي معيط، والمغيرة بن أبي شعبة، وقد تواطؤا على أمر واحد.
فقال عمرو بن العاص: لمعاوية ألا تبعث إلى الحسن بن علي فتحضره، فقد أحيى سية أبيه، وخفقت النعال خلفه، امر فاطيع، وقال فصدق، وهذان يرفعان به إلى ماهو اعظم منهما، الى اخر ه

هذه ليست رواية من المعصوم وفيها سند كامل وموجودة في كتاب حديثي لكي نأخذ منها عقائدنا والشعبي سني ويزيد المصري سني
وابو مخنف لا يوجد له توثيق في رجال النجاشي والفهرست للطوسي نعم يوجد مدح ، شيخ أصحاب الاخبار بالكوفة ووجههم ، وكان يسكن إلى ما يرويه ، روى عن جعفر بن محمد عليه السلام. وقيل : إنه روى عن أبي جعفر [ عليه السلام ] ولم يصح.

ولكن لا يوجد توثيق له لا في رجال النجاشي ولا في الفهرست وهو رجل مؤرخ وله كتب في السيرة والتاريخ

اما نقلك من كتب التفسير فالصحيح ان تنقل الروايات المذكورة في كتب التفسير بكامل سندها لكي نراجع تراجم الرواة

هلا لاحظت اخر سطر في الكلام الذي نقلته في مشاركتك رقم 28؟

هذا هو السطر

والله أعلم، فعليك بالرجوع إلى التفاسير الروائية كتفسير الطبري والدر المنثور وفتح القدير وأمثالها

ورجعت الى تفسير الطبري ووجدت نفس الرواية

9713ـ حدثنـي مـحمد بن الـحسين, قال: حدثنا أحمد بن مفضل, قال: حدثنا أسبـاط, عن السديّ: يا أيّها الّذِينَ آمَنُوا لا تُـحَرّمُوا طَيّبـاتِ ما أحَلّ اللّهُ لَكُمْ وَلا تَعْتَدُوا إنّ اللّهَ لا يُحِبّ الـمُعْتَدِينَ وذلك أن رسول الله صلى الله عليه وسلم جلس يوما, فذكّر الناس, ثم قام ولـم يزدهم علـى التـخويف, فقال أناس من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم كانوا عشرة, منهم علـيّ بن أبـي طالب, وعثمان بن مظعون: ما حقنا إن لـم نـحدث عملاً فإن النصارى قد حرّموا علـى أنفسهم, فنـحن نـحرّم. فحرّم بعضهم أكل اللـحم والوَدَك وأن يأكل بـالنهار, وحرّم بعضهم النوم, وحرّم بعضهم النساء, فكان عثمان بن مظعون مـمن حرّم النساء, وكان لا يدنو من أهله ولا يدنون منه, فأتت امرأته عائشة وكان يقال لها: الـحولاء, فقالت لها عائشة ومَن عندها من نساء النبـيّ صلى الله عليه وسلم: ما بـالك يا حولاء متغيرة اللون, لا تـمتشطين ولا تطيبـين؟ فقالت: وكيف أتطيب وأمتشط وما وقع علـيّ زوجي ولا رفع عنـي ثوبـا منذ كذا وكذا فجعلن يضحكن من كلامها, فدخـل رسول الله صلى الله عليه وسلم وهن يضحكن, فقال: «ما يُضْحِكُكُنّ؟» قالت: يا رسول الله, الـحولاء سألتها عن أمرها, فقالت: ما رفع عنـي زوجي ثوبـا منذ كذا وكذا. فأرسل إلـيه فدعاه, فقال: «ما بَـالُكَ يا عُثْمانُ؟» قال: إنـي تركته لله لكي أتـخـلـى للعبـادة. وقصّ علـيه أمره, وكان عثمان قد أراد أن يَجُبّ نفسه, فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: «أقْسَمْتُ عَلَـيْكَ إلاّ رَجَعْتَ فَوَاقَعْتَ أهْلَكَ» فقال: يا رسول الله إنـي صائم. قال: «أفْطِرْ» فأفْطَر وأتـى أهله. فرجعت الـحَوْلاء إلـى عائشة قد اكتـحلت وامتشطت وتطيبت, فضحكت عائشة فقالت: ما بـالك يا حولاء؟ فقالت: إنه أتاها أمس. فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: «ما بـالُ أقْوَامٍ حَرّمُوا النّساءَ وَالطّعامَ والنّوْمَ؟ ألا إنّـي أنامُ وأقُومُ وأفْطِرُ وأُصُومُ وأنْكِحُ النّساءَ, فَمَنْ رَغِبَ عَنْ سُنّتِـي فَلَـيْسَ مِنّـي». فنزلت: يا أيّها الّذِينَ آمَنُوا لا تُـحَرّمُوا طَيّبـاتِ ما أحَلّ اللّهُ لَكُمْ وَلا تَعْتَدُوا يقول لعثمان: لا تـجبّ نفسك, فإن هذا هو الاعتداء. وأمرهم أن يكفّروا أيـمانهم, فقال: لا يؤاخذكمُ اللّهُ بـاللّغوِ فِـي أيْـمَانِكُمْ وَلَكِنْ يُؤَاخِذُكُمْ بِـمَا عَقّدْتُـمُ الأَيـمَانَ.

ورويات غيرها في تفسير الاية في تفسير الطبري مذكور فيها الامام علي والسطر الاخير الذي اشرت اليه يعني ان المفسر الشيعي اعتمد على روايات من كتب السنة وهي غير حجة علينا وروايات من كتب الشيعة لذا نريد الروايات الشيعية كاملة السند حتى لو من كتاب تاريخي المهم تكون رواية من المعصوم ورواتها ثقاة

**صندوق العمل** · 17-11-2008, 12:49 PM

مسلم وموحد او مسلم حق فالتشابه الموجود في مضمون مواضيعكم مثير للشك

هل هربت من سند الروايات أم ماذا؟

اذا لم تكن قادراً على موضوع فانصف محاوريك ونفسك وقل لااعرف افضل من ان تخفي رأسك.

**كريم آل البيت** · 17-11-2008, 04:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم وموحد

الاخ فتى الدلتا المحترم

مشكور يا اخى وبارك الله فيك .

ارجو ان اكون قد إستطعت الإفادة وان يكون الاخ مواطن قد اقتنع .

وقد اخذنا الموضوع لعصمة الانبياء وتركنا عصمة الائمه .

يا مُسلِم حطّ

لا والله .. لم تستطع ؟؟

ولن تستطيع أبداً .... !!!

فكيف يستطيع من ( لا ) يعلم أن كتاب الله قد ذكر لفظ ( عبيد ) .. أن يُفيد أحد في دين الله بعد ذلك ؟!؟!

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم وموحد

فهل فعل سيدنا على رضى الله عنه وارضاه
صحيح ام خاطىء ؟؟؟

ومن الذي يُقيّم .. ويحكُم على أي قول أو فِعل يقوله ويفعله الإمام .. إن كان قد قاله وفعله ؟؟

ومَن أنت يا مُسلِم حطّ .. حتى تضع نفسك مِمّن يفهم أو يعي ما يقوله أو يفعله الإمام !!!

فيا مُسلمين .. أيُمكِن لِمن يقرّ ويؤكد ( كُفراً ) في كتاب الله العظيم .. فيُنكِر أن فيه لفظ ( عبيد ) !!! فهل يُمكِن لِمثل مَن هوَ مِثله أن يُقيّم أو يحكُم على سيدنا عليّ ؟!

فهل سيستمِر الحُفاة العُراة في التطاول على كتاب الله ودينه !!!

فإنا لله وإنا إليه راجعون ..........

**مسلم وموحد** · 17-11-2008, 09:45 PM

اولا :

رد على الاخ محمد الوائلى واستغرب حقا ان تكونوا لا تعلمون بنزول هذه الايه فى سيدنا على :

الجنابذى :

http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhNo=4&tTafsirNo=42&tSoraNo=5&tAyah No=87&tDisplay=yes&UserProfile=0

الكاشانى :

http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhNo=4&tTafsirNo=41&tSoraNo=5&tAyah No=87&tDisplay=yes&UserProfile=0

الطبطبائى :

http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhNo=4&tTafsirNo=56&tSoraNo=5&tAyah No=87&tDisplay=yes&UserProfile=0

القمى :

http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhNo=4&tTafsirNo=38&tSoraNo=5&tAyah No=87&tDisplay=yes&UserProfile=0

الطبرسى :

http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhNo=4&tTafsirNo=3&tSoraNo=5&tAyahN o=87&tDisplay=yes&UserProfile=0

اعتقد هكذا بكل هذا العدد من المفسرين وما اوردوه فى هذه الروابط من احاديث يمكنك التاكد يا اخى المحترم .

**مسلم وموحد** · 17-11-2008, 09:55 PM

المحترم رساله من الله تنح جانبا كما عودناك .

يقول صندوق العمل :

مسلم وموحد او مسلم حق فالتشابه الموجود في مضمون مواضيعكم مثير للشك

هل هربت من سند الروايات أم ماذا؟

اذا لم تكن قادراً على موضوع فانصف محاوريك ونفسك وقل لااعرف افضل من ان تخفي رأسك.

هل مشكلتك انى مسلم الحق ؟؟

ام مشكلتك سند الروايات .

ام مشكلتك صحة الحديث من عدمه ؟؟

اولا :

سواء كنت انا مسلم الحق او غيره فهذا دليل تعودته فى كل موضوع اضعه وهو المقارنه بينى وبين عضو كريم وعلى خلق ولكنى محاورينى اذا اعيتهم الحيله تشبثوا بهذا الامر

ثانيا :

السند موجود بالكامل فى روايات المفسرين السابقه .

ولا ادرى ما قيمة السند وانتم اساس لا تعترفون بالاسانيد كمبدأ اولى فى صحة الحديث فكم من حديث ضعيف وتاخذون به .

ثالثا :

يا عزيزى انا لا اهرب مطلقا واذا كنت لا اعلم فانى اقولها بكل صراحه .

والان هل عندك استعداد للرد على هذا الموضوع ؟؟

هل فعل سيدنا على مناف للعصمه ام لا ؟؟

**محمد الوائلي** · 17-11-2008, 10:05 PM

اخ مسلم لا اعلم ان هذه الاية نازلة في مولانا الامام علي ولست معاندا ولكني اريد الروايات الصحيحة السند والمتن وهذا اول شرط من شروط الحديث الصحيح عندنا وسوف افتح الروابط ان شاء الله وارى الاسانيد

**مسلم وموحد** · 17-11-2008, 10:24 PM

خذ وقتك يا اخى .

هداكم الله وهدانا .

**محمد الوائلي** · 17-11-2008, 10:45 PM

اخي مسلم فتحت كل الروابط ولم اجد رواية مسندة الا في تفسير القمي فقط التي اشار اليها الاخ صندوق العمل في الصفحة الاولى وباقي التفاسير لا يوجد فيها روايات مسندة

**مسلم وموحد** · 17-11-2008, 11:07 PM

الاخ محمد الوائلى .

عندك فى اول صفحه سندين احدهما لتفسير القمى والاخر لكتاب العالمه المجلسى .

هذه واحده .

ثانيا :

رد صندوق العمل بما يخص :

عن بعض رجاله .

فهناك الكثير من الاحاديث المرويه عن :

عدة من رجالنا + عدة من اصحابنا + عن بعض رجاله .

وكلها مقبوله .

فلماذا الاعتراض عليها الان ؟؟

اذا اردتم الرد فاتونى بمن يضعف هذا الحديث وقد قبله المجلسى فى كتابه .

**محمد الوائلي** · 17-11-2008, 11:36 PM

اخي مسلم هي رواية واحدة فقط استند اليها المفسرون وهي من مراسيل ابن ابي عمير المذكورة في تفسير القمي والتي صححها العلامة المجلسي

مراسيل ابن ابي عمير صحيحة عند بعض علماء الشيعة لانهم يقولون انه لا يرسل الا عن ثقة مثل العلامة المجلسي
وعند البعض الاخر من علمائنا مثل السيد الخوئي غير صحيحة

علما ان اخبار الاحاد لا يعمل بها في الفقه فكيف بالعقائد ومختلف في صحتها العلماء؟!!!!

**صندوق العمل** · 17-11-2008, 11:48 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم وموحد

الاخ محمد الوائلى .

عندك فى اول صفحه سندين احدهما لتفسير القمى والاخر لكتاب العالمه المجلسى .

هذه واحده .

ثانيا :

رد صندوق العمل بما يخص :

عن بعض رجاله .

فهناك الكثير من الاحاديث المرويه عن :

عدة من رجالنا + عدة من اصحابنا + عن بعض رجاله .

وكلها مقبوله .

فلماذا الاعتراض عليها الان ؟؟

اذا اردتم الرد فاتونى بمن يضعف هذا الحديث وقد قبله المجلسى فى كتابه .

يجوز اخذ المعتقدات للمذهب من الروايات وإن كانت مخدوشة السند ولكن تبطل المحاججة بها.

**مسلم وموحد** · 18-11-2008, 12:26 AM

يجوز اخذ المعتقدات للمذهب من الروايات وإن كانت مخدوشة السند ولكن تبطل المحاججة بها.

كيف يعنى تبطل المحاججه بها ؟؟

هذه اول مره اسمع فيها هذا الكلام .

يعنى انت تاخذ دينك من احاديث مخدوشه السند فاذا احتج بها عليك طرف اخر قلت له هذا الكلام ؟؟

لماذا لا تقول من النهايه ان الائمه عصمتهم لا وجود لها .

خصوصا انكم عاجزون للان عن اثبات عصمة الائمه التسعه من بعد سيدنا على والحسن والحسين رضوان الله عليهم .

الاخ محمد الوائلى :

هل افهم من كلامك انكم لا تاخذون بهذا الحديث رغم قبوله عند علماء الشيعه ؟؟

**محمد الوائلي** · 18-11-2008, 12:41 AM

اخ مسلم كل رواية مختلف فيها ليست حجة ولا يعمل بها ومراسيل ابن ابي عمير مختلف فيها كما بينت في رد سابق

وشخصيا لا اقبل برواية فيه سندها عن بعض رجاله او عمن ذكره او عن رجل لوجود مجاهيل في السند

اما عدة من اصحابنا المذكورة في الكافي فراجع جزء 30 من كتاب وسائل الشيعة وسوف تعرف ان كل رواية تبدا بسين رواي فعدة من اصحابنا هم فلان وفلان وفلان وكل رواية تبدا بشين راوي فعدة من اصحابنا هم فلان وفلان وفلان وهكذا

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

حول عصمة سيدنا على والائمه !!!!!!!!!! هل هذا مناف للعصمه ؟؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين