إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

سلمنا ...لكن اين الدليل الشيعي على التعيين وسؤال اخر

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #76
    خامسا: الرجل لك أخي صندوق العمل، فأنا أناقش المحترمين فقط، وأما أمثاله فهم لك، أفعهم صفعا أخي العزيز.
    ههههه
    دعه لي اخي العزيز ، فأنا اعرف اساليب زميلنا القادسية.


    تعليق


    • #77
      حبيب عمري ايش زعلك ؟؟؟
      خلك متفرج يا بقبق عيني وتفرج كيف يستميت القادسية في بيان الحق لا في الدفاع عن الباطل
      ==============================================

      صندوق العمل

      تقول هداك الله
      اما التخصيص بالامام فلأنها نزلت فيه ، ومعنى نزلت فيه ليس ان هناك حادثة ادت الى نزولها بل ان الاية قد خصته بذلك الوصف
      معنى كلامك انها نزلت في علي بن ابي طالب لتخبر الناس ان الولي مع وبعد رسول الله صلى الله عليه وسلم هو علي رضي الله عنه وليس هناك سبب نزول او ان سبب النزول مجرد تحصيل حاصل لا دور له في تحديد المراد من الاية بل لم يكن هو سبب النزول اساسا قلت (((ليس ان هناك حادثة ادت الى نزولها )))

      وعليه فلدي اسئلة
      1- هل ما قلته انا اعلاه صحيح واني فهمت كلامك فهما صحيحا

      2- ما زال السؤال قائما اين الدليل الشيعي على ان الاية دالة على ولاية علي بن ابي طالب طبعا الدلالة لابد ان تكون قطعية


      يقول الزميل صندوق العمل

      لاعزيزي لا
      على الذات المحدد بالصفة والمقصود بالمحدد هو المعني المشار اليه بالصفة بمعنى ان الايات الشريفات :
      فَلَا تُطِعِ الْمُكَذِّبِينَ (8) وَدُّوا لَوْ تُدْهِنُ فَيُدْهِنُونَ (9) وَلَا تُطِعْ كُلَّ حَلَّافٍ مَّهِينٍ (10) هَمَّازٍ مَّشَّاء بِنَمِيمٍ (11) مَنَّاعٍ لِّلْخَيْرِ مُعْتَدٍأَثِيمٍ (12) عُتُلٍّ بَعْدَ ذَلِكَ زَنِيمٍ

      هذه صفات اشارت الى شخص معين فبينت انه زنيم
      فهل لو وقعت هذا الصفات على اخر يكون ابن زنا؟

      لايقول بذلك الا من خف عقله.
      اقول

      اولا : الذات غير محددة والمحدد فقط هي الصفة ولو كان هناك تحديد للذات يا صاحبي لما كان هناك داع للصفة ولكان تحديد الصفة بعد ذكر الذات عبثا الا اذا كان من باب المدح فقط لانه لا يعقل ان يقال فلان بت فلان ثم نحتاج لوصفه فهل هي من باب المدح يا صندوق العمل !!!
      بمعنى اوضح لو قال الله سبحانه وتعالى انما وليكم مع الرسول وبعده علي بن ابي طالب فليس هناك علي بن ابي طالب الا واحد في ذلك الزمان ولا داعي للنص على الصفة

      ثانيا : بالنسبة للايات الكريمات اقول
      أ- الصفات قد تضيق حتى لاتكون دالة الى اناس محددون او شخص محدد شريطة الا يشترك معهم او معه احد في تلك اللصفة فاذا اشترك احد معه لا يجوز حصر الوصف بشخص واحد

      ب- هذه الايات عامة وليست خاصة باحد بغض النظر عمن نزلت فيه ولااسلم لك بان معنى زنيم هنا هي ولد الزنا

      ج - هب ان زنيم هنا معناها ابن زنا ..عندها اقول نعم من قيل عنه زنيم فهو ابن زنا مالمشكلة في ذلك ؟؟

      د- وهو الاهم ان الصفات في هذه الاية لا يمكن حصرها في شخص معين مادام تحققها في غيره ممكن

      الى الان لا نجد دليلا واحدا على التخصيص يخرج كل من تصدق بخاتم وهو راكع يصلي من مدلول الولاية


      الجواب نعم
      نعم يستطيع وقد فعل عن طريق رسوله كما فعل عندما بلغ البشر بوحدانيته عن طريق رسوله
      اذا هيا اخبرنا لم لم يبين لنا ما يريده من هذه الاية ((حاشا ربنا النقص)) اذا كان يريد ان يبين للناس ان الولي هو علي
      اذا كان الله سبحانه وتعالى اراد من هذه الاية ان يقول للناس ان وليكم هو علي بن ابي طالب مع وبعد الرسول صلى الله عليه وسلم فلم لم يبينه ارادته اذا ؟؟؟
      لا تقل لي بان الله سبحانه اراد تحديد الحكم اي الولاية والرسول صلى الله عليه وسلم فصله مثلالصلاة لاني لم اسالك عن هذا بل سالتك هل اراد الله تعيين علي رضي الله عنه ؟؟؟

      في الصلاة مثلا نحن نقول بان الله سبحانه وتعالى اراد ان يبين للناس حكم الصاة وانها واجبة لكنه لم يرد بيان احكامها وواجباتها
      فهل هذه الاية كذلك هل اراد الله بيان وجوب الولاية لكنه لم يرد ان يبين ان الولي هو علي رضي الله عنه ؟؟؟


      دعه لي اخي العزيز ، فأنا اعرف اساليب زميلنا القادسية.
      ماذا تنتظر اجب على سؤالي

      ولو سلمنا لك جدلا بان الولاية محصورة لا تتعدى
      لكن لم ادخلتم في الولاية بقية ابناء علي رضي الله عنه وعنهم من ابنائه الائمة الاثني عشر ؟؟
      =======================================

      اعيدو النظر ايها الشيعة

      تعليق


      • #78
        المشاركة الأصلية بواسطة القادسية
        العنوان واضح ..الدليل الشيعي ومعنى ذلك ان الموضوع موجه للشيعة
        وليس للزنادقة

        القادسية
        عندما ترد على الاعضاء عليك احترامهم
        فانت لست بمنتدياتكم
        ولو وزناك مع الاخ كريم اهل البيت
        تكون النتيجة 1000000 تحت الصفر معه
        فمن يحترم نفسه يُحترم
        وعتبنا على الادارة والمشرفين
        ان يتركو قلة ادبكم في منتدياتنا

        تعليق


        • #79
          عزيزي القادسية

          ردك الاخير سأرد عليه حالما اعود من العمل وربما من العمل
          فقدتَ مهارتك زميلي القديم والرد عليك لم يعد يكلف جهداً وعناءاً.

          هو اسمة عمل والحقيقة هو تطبيق وليس عمل ، يعني بلّوشي.

          اراك لاحقا.

          تعليق


          • #80
            المشاركة الأصلية بواسطة ahmedalbkre

            القادسية
            عندما ترد على الاعضاء عليك احترامهم
            فانت لست بمنتدياتكم
            ولو وزناك مع الاخ كريم اهل البيت
            تكون النتيجة 1000000 تحت الصفر معه
            فمن يحترم نفسه يُحترم
            وعتبنا على الادارة والمشرفين
            ان يتركو قلة ادبكم في منتدياتنا
            كم الرقم الذي كتبته هل هو عشرة مليون ؟؟ يا بخيل ليش ما حطيتها 10 مليار

            بعدين صاحبك هذا طرد سابقا من هذا المنتدى عندما كان يكتب باسم نصر الشاذلي

            تحياتي

            تعليق


            • #81
              المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل
              عزيزي القادسية

              ردك الاخير سأرد عليه حالما اعود من العمل وربما من العمل
              فقدتَ مهارتك زميلي القديم والرد عليك لم يعد يكلف جهداً وعناءاً.

              هو اسمة عمل والحقيقة هو تطبيق وليس عمل ، يعني بلّوشي.

              اراك لاحقا.
              طيب حط عيني بعينك
              =============================

              كان هناك رجل اسمه صندوق العمل قال انه سيترك المنتدى في تاريخ 11 11 2111 فلما اتى ذلك التاريخ قال بانه لن يكتب الا في الاثنين والثلاثاء
              ثم شوهد يكتب يوم الجمعة

              تعليق


              • #82
                ردكم على اعقابكم وغيضكم أولى وأوجب

                اليس كذلك ياصاحبي ؟

                تعليق


                • #83
                  معنى كلامك انها نزلت في علي بن ابي طالب لتخبر الناس ان الولي مع وبعد رسول الله صلى الله عليه وسلم هو علي رضي الله عنه وليس هناك سبب نزول او ان سبب النزول مجرد تحصيل حاصل لا دور له في تحديد المراد من الاية بل لم يكن هو سبب النزول اساسا قلت (((ليس ان هناك حادثة ادت الى نزولها )))

                  وعليه فلدي اسئلة
                  1- هل ما قلته انا اعلاه صحيح واني فهمت كلامك فهما صحيحا
                  2- ما زال السؤال قائما اين الدليل الشيعي على ان الاية دالة على ولاية علي بن ابي طالب طبعا الدلالة لابد ان تكون قطعية
                  كلامي لايصعب فهمه ومع هذا ساوضحه:
                  قصدي ان علة الاية الخاص بالقسم الثالث هو تعيين الامام علي عليه السلام سواء ذكر التأريخ قرينة حادثة نزلت على ضوءها الاية ام لم يذكر.

                  وقلت لك سابقا بفرض عدم احتواء القسم الثالث في الاية وبفرض عدم وجود اسباب نزول فهل سنقول ان هذه الاية باطلة وموضوعة لانها حددت الولاية بالله والرسول ولم تكن هناك اسباب نزول؟

                  لايقول بذلك الا المستهتر المتجرأ على الله عزوجل.

                  اولا :
                  الذات غير محددة والمحدد فقط هي الصفة ولو كان هناك تحديد للذات يا صاحبي لما كان هناك داع للصفة ولكان تحديد الصفة بعد ذكر الذات عبثا الا اذا كان من باب المدح فقط لانه لا يعقل ان يقال فلان بت فلان ثم نحتاج لوصفه فهل هي من باب المدح يا صندوق العمل !!!
                  بمعنى اوضح لو قال الله سبحانه وتعالى انما وليكم مع الرسول وبعده علي بن ابي طالب فليس هناك علي بن ابي طالب الا واحد في ذلك الزمان ولا داعي للنص على الصفة


                  يا أَيُّهَا الْمُزَّمِّلُ (1) قُمِ اللَّيْلَ إِلَّا قَلِيلاً (2) نِصْفَهُ أَوِ انقُصْ مِنْهُ قَلِيلاً (3) أَوْ زِدْ عَلَيْهِ وَرَتِّلِ الْقُرْآنَ تَرْتِيلاً (4) إِنَّا سَنُلْقِي عَلَيْكَ قَوْلاً ثَقِيلاً

                  يَا أَيُّهَا الْمُدَّثِّرُ (1) قُمْ فَأَنذِرْ (2) وَرَبَّكَ فَكَبِّرْ (3) وَثِيَابَكَ فَطَهِّرْ (4) وَالرُّجْزَ فَاهْجُرْ (5) وَلَا تَمْنُن تَسْتَكْثِرُ (6) وَلِرَبِّكَ فَاصْبِرْ

                  هل الذات محددة بالرسول ام لكل متغطى بلحاف ؟ هههههه

                  ذَرْنِي وَمَنْ خَلَقْتُ وَحِيداً (11) وَجَعَلْتُ لَهُ مَالاً مَّمْدُوداً (12) وَبَنِينَ شُهُوداً (13) وَمَهَّدتُّ لَهُ تَمْهِيداً (14) ثُمَّ يَطْمَعُ أَنْ أَزِيدَ (15) كَلَّا إِنَّهُ كَانَ لِآيَاتِنَا عَنِيداً (16) سَأُرْهِقُهُ صَعُوداً (17) إِنَّهُ فَكَّرَ وَقَدَّرَ (18) فَقُتِلَ كَيْفَ قَدَّرَ (19) ثُمَّ قُتِلَ كَيْفَ قَدَّرَ (20) ثُمَّ نَظَرَ (21) ثُمَّ عَبَسَ وَبَسَرَ (22) ثُمَّ أَدْبَرَ وَاسْتَكْبَرَ (23) فَقَالَ إِنْ هَذَا إِلَّا سِحْرٌ يُؤْثَرُ (24) إِنْ هَذَا إِلَّا قَوْلُ الْبَشَرِ (25) سَأُصْلِيهِ سَقَرَ (26) وَمَا أَدْرَاكَ مَا سَقَرُ (27) لَا تُبْقِي وَلَا تَذَرُ

                  من المعني بهذا الخطاب؟

                  التفسير الميسر:

                  (ذرني) اتركني (ومن خلقت) عطف على المفعول أو مفعول معه (وحيدا) حال من من أو من ضميره المحذوف من خلقت منفردا بلا أهل ولا مال هو الوليد بن المغيرة المخزومي

                  عزيزي نكرانكم لأبسط قواعد اللغة العربية في التعيين بالصفة سيجعلكم ترتدون على اعقابكم بنكرانكم كتاب الله من تفاسيركم.

                  ثانيا : بالنسبة للايات الكريمات اقول
                  أ- الصفات قد تضيق حتى لاتكون دالة الى اناس محددون او شخص محدد شريطة الا يشترك معهم او معه احد في تلك اللصفة فاذا اشترك احد معه لا يجوز حصر الوصف بشخص واحد
                  ب- هذه الايات عامة وليست خاصة باحد بغض النظر عمن نزلت فيه ولااسلم لك بان معنى زنيم هنا هي ولد الزنا
                  ج - هب ان زنيم هنا معناها ابن زنا ..عندها اقول نعم من قيل عنه زنيم فهو ابن زنا مالمشكلة في ذلك ؟؟
                  د- وهو الاهم ان الصفات في هذه الاية لا يمكن حصرها في شخص معين مادام تحققها في غيره ممكن
                  روح العب غيرها
                  هسة اخلي على نفسي دثار واقول انا المزمل انا المدثر الذي خاطبته الايات الشريفات.

                  عزيزي لاتسفه عقلك.

                  تعليق


                  • #84
                    تسجيل متابعة واعجاب لحبيبنا القادسية

                    تعليق


                    • #85
                      المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل
                      ردكم على اعقابكم وغيضكم أولى وأوجب

                      اليس كذلك ياصاحبي ؟
                      يمكن ..ويمكن ان الله سبحانه اراد لك خيرا

                      تقول هداك الله

                      كلامي لايصعب فهمه ومع هذا ساوضحه:
                      قصدي ان علة الاية الخاص بالقسم الثالث هو تعيين الامام علي عليه السلام سواء ذكر التأريخ قرينة حادثة نزلت على ضوءها الاية ام لم يذكر.
                      طيب اين الدليل الشيعي على ان علة الاية!!!! هو تعيين علي رضي الله عنه وليا بعد ومع الرسول صلى الله عليه وسلم ؟؟؟


                      وقلت لك سابقا بفرض عدم احتواء القسم الثالث في الاية وبفرض عدم وجود اسباب نزول فهل سنقول ان هذه الاية باطلة وموضوعة لانها حددت الولاية بالله والرسول ولم تكن هناك اسباب نزول؟

                      لايقول بذلك الا المستهتر المتجرأ على الله عزوجل.

                      وقد قلت لك اناسابقا

                      بالنسبة لي فاسبابالنزول ليس لها قيمة عندي فيما يخص التشريع لان العبرة عندنا في عموم اللفظ لا في خصوصية المناسبة وانت تعلم ان كتاب الله ليس كتاب تاريخ والا لكان حكم الظهار خاص بحاطب بن ابي بلتعة فقط لانها نزلت فيه
                      ولذلك فقولك ((فهل ستعترض )) لا وجه له



                      يقول صندوق العمل

                      يا أَيُّهَا الْمُزَّمِّلُ (1) قُمِ اللَّيْلَ إِلَّا قَلِيلاً (2) نِصْفَهُ أَوِ انقُصْ مِنْهُ قَلِيلاً (3) أَوْ زِدْ عَلَيْهِ وَرَتِّلِ الْقُرْآنَ تَرْتِيلاً (4) إِنَّا سَنُلْقِي عَلَيْكَ قَوْلاً ثَقِيلاً

                      يَا أَيُّهَا الْمُدَّثِّرُ (1) قُمْ فَأَنذِرْ (2) وَرَبَّكَ فَكَبِّرْ (3) وَثِيَابَكَ فَطَهِّرْ (4) وَالرُّجْزَ فَاهْجُرْ (5) وَلَا تَمْنُن تَسْتَكْثِرُ (6) وَلِرَبِّكَ فَاصْبِرْ

                      هل الذات محددة بالرسول ام لكل متغطى بلحاف ؟ هههههه

                      ذَرْنِي وَمَنْ خَلَقْتُ وَحِيداً (11) وَجَعَلْتُ لَهُ مَالاً مَّمْدُوداً (12) وَبَنِينَ شُهُوداً (13) وَمَهَّدتُّ لَهُ تَمْهِيداً (14) ثُمَّ يَطْمَعُ أَنْ أَزِيدَ (15) كَلَّا إِنَّهُ كَانَ لِآيَاتِنَا عَنِيداً (16) سَأُرْهِقُهُ صَعُوداً (17) إِنَّهُ فَكَّرَ وَقَدَّرَ (18) فَقُتِلَ كَيْفَ قَدَّرَ (19) ثُمَّ قُتِلَ كَيْفَ قَدَّرَ (20) ثُمَّ نَظَرَ (21) ثُمَّ عَبَسَ وَبَسَرَ (22) ثُمَّ أَدْبَرَ وَاسْتَكْبَرَ (23) فَقَالَ إِنْ هَذَا إِلَّا سِحْرٌ يُؤْثَرُ (24) إِنْ هَذَا إِلَّا قَوْلُ الْبَشَرِ (25) سَأُصْلِيهِ سَقَرَ (26) وَمَا أَدْرَاكَ مَا سَقَرُ (27) لَا تُبْقِي وَلَا تَذَرُ

                      من المعني بهذا الخطاب؟

                      التفسير الميسر:

                      (ذرني) اتركني (ومن خلقت) عطف على المفعول أو مفعول معه (وحيدا) حال من من أو من ضميره المحذوف من خلقت منفردا بلا أهل ولا مال هو الوليد بن المغيرة المخزومي

                      .
                      قلت لك سابقا واعيد الان

                      الصفات من الممكن ان تضيق حتى يضمحل عمومها فلا تكون دالة الا على شخص واحد او افراد محدودين لكن مع ذلك لا يعني ان هذا او هؤلاء يستحيل تعدي تلك الصفات عنهم

                      .... استشهادك بقول اله تعالى ((يا ايها المزمل)) (( يا ايها المدثر)) استشهاد ي غير محله وهو استمرار لاستماتك الواضحة ويبين مدى معاناتك في هذا الموضوع تحديدا ..بسبب اكتشافك ان ما كنت تراه دليلا على عقيدتك اخذ بالتهافت امام ناظريك

                      any way
                      اقول استشهادك ليس في محله بسبب ان الموصوف هنا منادى والنداء كاف بتحديد الموصوف في شخص معين او اشخاص معينون لا تتعداهم

                      كقول الله سبحانه ((يا ايها الذين امنوا )) فالمنادى هنا هم فئة من بني البشر لا يمكن ان يدخل معهم فيها غيرهم
                      كما لو دخلت على مجموعة من البشر ليس فيهم الا شيعي واحد فقلت يا ايها المؤمن فانت قطعا لا تعني الا ذلك الشخص الشيعي

                      ثانيا ... لو قال الله سبحانه وتعالى ((يا ايها المزمل)) وسكت لقلنا بان المنادى هنا يحتمل ان يكون غير الرسول صلى الله عليه وسلم ولكن بعدما قال له انا سنلقي عليك قولا ثقيلا ... الى اخر الايات علمنا ان هذا المزمل هو الرسول صلى الله عليه وسلم
                      والكلام ينطبق على الاية الاخرى


                      عزيزي نكرانكم لأبسط قواعد اللغة العربية في التعيين بالصفة سيجعلكم ترتدون على اعقابكم بنكرانكم كتاب الله من تفاسيركم
                      انا انكر عليك حصر الصفة مع امكانية تعديها فاذا امكن تعديها فلا وجه لحصر متعلقها في شخص واحد فقط فارجو منك اعادة النظر في طريقة فهم كلامي


                      روح العب غيرها
                      هسة اخلي على نفسي دثار واقول انا المزمل انا المدثر الذي خاطبته الايات الشريفات
                      اجبتك اعلاه .....

                      ========================
                      ماذا تنتظر اجب على سؤالي

                      ولو سلمنا لك جدلا بان الولاية محصورة لا تتعدى
                      لكن لم ادخلتم في الولاية بقية ابناء علي رضي الله عنه وعنهم من ابنائه الائمة الاثني عشر ؟؟

                      تعليق


                      • #86
                        مكرر...............
                        التعديل الأخير تم بواسطة القادسية; الساعة 22-11-2008, 10:47 AM.

                        تعليق


                        • #87
                          يمكن ..ويمكن ان الله سبحانه اراد لك خيرا
                          تقول هداك الله
                          ان شاء الله خير

                          طيب اين الدليل الشيعي على ان علة الاية!!!! هو تعيين علي رضي الله عنه وليا بعد ومع الرسول صلى الله عليه وسلم ؟؟؟

                          اراى اسلوبك انك تحاول الرجوع الى نقطة البداية في مشاركاتك فلماذا تضيّع وقتنا بالتكرار؟

                          انت تقول ماهو الدليل الشيعي ان الاية هي سبب تنصيب الامام علي وليا دون سواه بعد الرسول؟
                          فنجيبك لان الاية ذكرته بالوصف مما اجمع عليه المسلمون في حديث الخاتم

                          هل كلامي سهل ام يصعب فهمه؟

                          وقد قلت لك اناسابقا

                          بالنسبة لي فاسبابالنزول ليس لها قيمة عندي فيما يخص التشريع لان العبرة عندنا في عموم اللفظ لا في خصوصية المناسبة وانت تعلم ان كتاب الله ليس كتاب تاريخ والا لكان حكم الظهار خاص بحاطب بن ابي بلتعة فقط لانها نزلت فيه
                          ولذلك فقولك ((فهل ستعترض )) لا وجه له


                          اذن لاقيمة لسؤالك باقرارك وهذا ماحاولت ان اجعلك تقر به.

                          الصفات من الممكن ان تضيق حتى يضمحل عمومها فلا تكون دالة الا على شخص واحد او افراد محدودين لكن مع ذلك لا يعني ان هذا او هؤلاء يستحيل تعدي تلك الصفات عنهم

                          كما ذكرت وسيلي ، لاعلاقة لكلامك لو ارادت الاية التعيين من خلال حادثة معينة، فعندما تصف الايات المدثر والمزمل وعبس فإن محددة بحادثة معينة فأشارت الى الشخص عينه لاغيره الذي وصفته بتلك الصفات سواء شاركه غيره بتلك الصفة في زمان ومكان اخرين او لم يشاركه.

                          .... استشهادك بقول اله تعالى ((يا ايها المزمل)) (( يا ايها المدثر)) استشهاد ي غير محله وهو استمرار لاستماتك الواضحة ويبين مدى معاناتك في هذا الموضوع تحديدا ..بسبب اكتشافك ان ما كنت تراه دليلا على عقيدتك اخذ بالتهافت امام ناظريك
                          بالعكست فقد سحقت استماتك بصرف هذه الاية عن الامام علي عليه السلام امام القراء السنة مستثنى منهم المطبلين قبل الشيعة. فاهدأ ولاتفقد اعصابك وخيرها لك بغيرها.

                          any way
                          اقول استشهادك ليس في محله بسبب ان الموصوف هنا منادى والنداء كاف بتحديد الموصوف في شخص معين او اشخاص معينون لا تتعداهم

                          كقول الله سبحانه ((يا ايها الذين امنوا )) فالمنادى هنا هم فئة من بني البشر لا يمكن ان يدخل معهم فيها غيرهم
                          كما لو دخلت على مجموعة من البشر ليس فيهم الا شيعي واحد فقلت يا ايها المؤمن فانت قطعا لا تعني الا ذلك الشخص الشيعي


                          ساعتبر ان (شخص واحد) قصدت بها المدثر و(اشخاص) قصدت بهم الذين امنوا

                          فتارة انت عينت وحددت ذات تغطت بلحاف وقلت ان هذا الشخص هو النبي دون غيره لان ياء النداء دخلت عليه.

                          وتارة انت عينت صفة لاذوات دخلت عليها ياء النداء عندما استشهدت بياايها الذين امنوا حيث ادخلت فيها (كل شخص من زمن نزول الاية الى يوم القيامة) تنطبق عليه (صفة الايمان)

                          فيكفي ان نقول انه بما ان الاشخاص الذين يقعوا تحت عنوان صفة المؤمنين (غير معينين بذواتهم) فقد بطل استشهادك بياء النداء حيث انها تشمل اشخاص لم يولدوا بعد فكيف عيّنت ياء النداء بالذات اشخاص ليس لهم وجود ، ههههههه.

                          ثانيا ... لو قال الله سبحانه وتعالى ((يا ايها المزمل)) وسكت لقلنا بان المنادى هنا يحتمل ان يكون غير الرسول صلى الله عليه وسلم ولكن بعدما قال له انا سنلقي عليك قولا ثقيلا ... الى اخر الايات علمنا ان هذا المزمل هو الرسول صلى الله عليه وسلم
                          والكلام ينطبق على الاية الاخرى

                          هذه اوقعتك وكشفت تخبطك اعلاه ، فلو كنتَ مقتنعا بقولك اعلاه في ياء النداء (
                          والنداء كاف بتحديد الموصوف في شخص معين) لما احتجت الى بقية الايات لتحديده.

                          طيب انا اقول لك:

                          يا أَيُّهَا الْمُزَّمِّلُ (1) قُمِ اللَّيْلَ إِلَّا قَلِيلاً (2) نِصْفَهُ أَوِ انقُصْ مِنْهُ قَلِيلاً (3) أَوْ زِدْ عَلَيْهِ وَرَتِّلِ الْقُرْآنَ تَرْتِيلاً (4)

                          هل هذه الايات كافية وحدها لوصف النبي ام انها تشمل كل متغطي بلحاف فيكون داخلا ضمنها فيقع عليه الامر الالهي؟

                          بحيث ان البشر كلهم سيدخلوا بها لانه لايوجد شخص الا ووضع لحاف عليه.

                          عزيزي إرأف بحالك.

                          الاية هنا لاعلاقة لها بالمتغطين بالالحفة ، الاية لها علاقة بشخص الرسول فقط ولكنها اشارت اليه بالمزمل لحادثة معينة خصته دون باقي البشر سواء تغطى غيره من البشر ايضا في لحظتها او بعدها.

                          انا انكر عليك حصر الصفة مع امكانية تعديها فاذا امكن تعديها فلا وجه لحصر متعلقها في شخص واحد فقط فارجو منك اعادة النظر في طريقة فهم كلامي


                          المزمل محصورة بالنبي دون غيره مع احتمال ان تنطبق نفس صفة الدثار عليك:

                          َيا أَيُّهَا الْمُدَّثِّرُ (1) قُمْ فَأَنذِرْ (2) وَرَبَّكَ فَكَبِّرْ (3) وَثِيَابَكَ فَطَهِّرْ (4) وَالرُّجْزَ فَاهْجُرْ (5) وَلَا تَمْنُن تَسْتَكْثِرُ (6) وَلِرَبِّكَ فَاصْبِرْ (7) فَإِذَا نُقِرَ فِي النَّاقُورِ (8) فَذَلِكَ يَوْمَئِذٍ يَوْمٌ عَسِيرٌ (9) عَلَى الْكَافِرِينَ غَيْرُ يَسِيرٍ (10) ذَرْنِي وَمَنْ خَلَقْتُ وَحِيداً (11) وَجَعَلْتُ لَهُ مَالاً مَّمْدُوداً (12) وَبَنِينَ شُهُوداً (13) وَمَهَّدتُّ لَهُ تَمْهِيداً (14) ثُمَّ يَطْمَعُ أَنْ أَزِيدَ (15) كَلَّا إِنَّهُ كَانَ لِآيَاتِنَا عَنِيداً (16) سَأُرْهِقُهُ صَعُوداً (17) إِنَّهُ فَكَّرَ وَقَدَّرَ (18) فَقُتِلَ كَيْفَ قَدَّرَ (19) ثُمَّ قُتِلَ كَيْفَ قَدَّرَ (20) ثُمَّ نَظَرَ (21) ثُمَّ عَبَسَ وَبَسَرَ (22) ثُمَّ أَدْبَرَ وَاسْتَكْبَرَ (23) فَقَالَ إِنْ هَذَا إِلَّا سِحْرٌ يُؤْثَرُ (24) إِنْ هَذَا إِلَّا قَوْلُ الْبَشَرِ (25) سَأُصْلِيهِ سَقَرَ (26) وَمَا أَدْرَاكَ مَا سَقَرُ (27) لَا تُبْقِي وَلَا تَذَرُ (28) لَوَّاحَةٌ لِّلْبَشَرِ (29) عَلَيْهَا تِسْعَةَ عَشَرَ

                          والمعيّن في الجزء الاخر هو ابو خالد بن الوليد ولايتعداه حتى لو عبست وبسر منا للصبح.

                          وعبس وتولى عندكم هو الرسول صلى الله عليه وآله وسلم حتى لو جاءك ابن باز وعبست في وجهه.

                          فكل هذه الاشارات للاشخاص هو تحديد بتعيينهم دون غيرهم في حادثة وواقعة معينة.

                          اجبتك اعلاه .....

                          وفندتها اعلاه

                          ماذا تنتظر اجب على سؤالي
                          ولو سلمنا لك جدلا بان الولاية محصورة لا تتعدى لكن لم ادخلتم في الولاية بقية ابناء علي رضي الله عنه وعنهم من ابنائه الائمة الاثني عشر ؟؟



                          نسدل الستار اولا على تعيين الامام علي عليه السلام كي لاترجع اليه من جديد.

                          تعليق


                          • #88
                            صندوق العمل يعمل كضابط تحقيق في قسم الشرطة عرضت عليه احدى قضايا القتل فلما واجه القاتل بالادلة الدامغة عند استجوابه قال له المجرم انا لم اقتل وكنت يوم الجريمة مسافرا فلما اعاد له صندوق العمل الادلة وعرضها عليه قال له المجرم انت تعيد يا حضرة الضابط ما اجبتك عليه

                            الحقيقة ان صندوق العمل ضابط فاشل لانه كان يجب عليه ان يلغي ادلته ولا يعرضها على المجرم مرة ثانية فالمجرم قد رد عليها

                            لي عودة فانا مشغول للثمالة الان ومن ضمن مشاغلي حبيب

                            تعليق


                            • #89
                              لي عودة فانا مشغول للثمالة الان ومن ضمن مشاغلي حبيب

                              يمن تصحى عود تعال ناقشنا لأنه مانريد نضيع وقتنا وية ثملين

                              تعليق


                              • #90
                                انت تقول ماهو الدليل الشيعي ان الاية هي سبب تنصيب الامام علي وليا دون سواه بعد الرسول؟
                                فنجيبك لان الاية ذكرته بالوصف مما اجمع عليه المسلمون في حديث الخاتم

                                هل كلامي سهل ام يصعب فهمه؟

                                ماذا تنتظر ؟؟؟

                                هيا اين الدليل الشيعي على ان الاية نزلت لتنصيب علي بن ابي طالب وليا مع وبعد الرسول صلى الله عليه وسلم

                                وقصدي بالدليل الشيعي هو ان تاتي لنا من احد الكتب الشيعية مثل الكافي او التهذيب او الفقيه او او
                                برواية تقول فلان عن فلان عن المعصوم

                                باتلشروط التي ذكرتها في البداية




                                اذن لاقيمة لسؤالك باقرارك وهذا ماحاولت ان اجعلك تقر به.
                                طيب وماالذي اقررت به انا

                                مسكين الرجال يعاني

                                انا قلت بان العبرة عندي بعموم اللفظ فكيف اصبح سؤالي لا قيمة له



                                كما ذكرت وسيلي ، لاعلاقة لكلامك لو ارادت الاية التعيين من خلال حادثة معينة، فعندما تصف الايات المدثر والمزمل وعبس فإن محددة بحادثة معينة فأشارت الى الشخص عينه لاغيره الذي وصفته بتلك الصفات سواء شاركه غيره بتلك الصفة في زمان ومكان اخرين او لم يشاركه.
                                واذا كانت تلك الصفات متعدية لغيره لامعنى بحصر الحكم في الشخص المخاطب مالم يكن ف يالنص او تكن في النص قرينة تحصر المخاطب ولا تتعداه





                                بالعكست فقد سحقت استماتك بصرف هذه الاية عن الامام علي عليه السلام امام القراء السنة مستثنى منهم المطبلين قبل الشيعة. فاهدأ ولاتفقد اعصابك وخيرها لك بغيرها.
                                كلامك سيكون صحيحا لو انك اتيت لنا بدليل للحصر لكنك لم تفعل ..كل ما حاولت فعله هو الاتيان بنصوص من الخارج للتمثيل بها فقط وبينت لك بطلان طريقتك


                                ساعتبر ان (شخص واحد) قصدت بها المدثر و(اشخاص) قصدت بهم الذين امنوا

                                فتارة انت عينت وحددت ذات تغطت بلحاف وقلت ان هذا الشخص هو النبي دون غيره لان ياء النداء دخلت عليه.

                                وتارة انت عينت صفة لاذوات دخلت عليها ياء النداء عندما استشهدت بياايها الذين امنوا حيث ادخلت فيها (كل شخص من زمن نزول الاية الى يوم القيامة) تنطبق عليه (صفة الايمان)

                                فيكفي ان نقول انه بما ان الاشخاص الذين يقعوا تحت عنوان صفة المؤمنين (غير معينين بذواتهم) فقد بطل استشهادك بياء النداء حيث انها تشمل اشخاص لم يولدوا بعد فكيف عيّنت ياء النداء بالذات اشخاص ليس لهم وجود ، ههههههه.
                                بالضبط تشملهم كلهم اقصد صفة الايمان ويدخلون تحت الحكم وهذا ما اقوله واكرره والله سبحانه وتعالى عندما يقول ((يا ايها الذين امنوا اتقول الله )) فهذا خطاب موجه للذين كانوا موجودين ساعة الخطاب لكن الحكم يتعدى الى غيرهم الى كل من يحمل صفة الايمان الى قيام الساعة

                                لماذ؟؟
                                لان القران الكريم ليس كتاب تاريخ باتفاق اهل القبلة واذا كان ليس بكتاب تاريخ يدون احداث معينة فالعبرة بعموم اللفظ لا خصوصية المناسبة




                                هذه اوقعتك وكشفت تخبطك اعلاه ، فلو كنتَ مقتنعا بقولك اعلاه في ياء النداء (والنداء كاف بتحديد الموصوف في شخص معين) لما احتجت الى بقية الايات لتحديده.
                                من العيب ان تجتزئ كلامي كالذي يقول ويل للمصلين هذا لا يجوز ومن خوارم النزاهة عليك ان تقرأ كلامي كله لا ان تجتزء منه ما يعجبك لتفحمني به مع انه كله وحدة واحة غير قابل للتجزئة

                                لان المنادي انما ينادي على شخص او اشخاص معلومون فقوله يا ايها المزمل فهذا يعني انه ينادي على شخص صفته انه متزمل اي متلحف بردائه في الفراش ولا يعقل انه يريد غيره لكن منهو ذلك الشخص ؟؟؟
                                لا نعلم حتى نقرأ بقية الايات والا اصبح الكلام عاما لكا من يحمل تلك الصفة وذلك الحال ول اعتقد ان عاقل اسيخالفني في ذلك كذلك لو قال الذين امنوا

                                وكذلك قوله الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون اذا كان ت قد نزلت في علي رضي الله عنه(جدلا) فلا يمنع تعديها الى غيره والا كانت كل احكام القران خاصة فيمن نزلت فيهم ولا نستفيد من القران شيئا في تشريعاتنا





                                طيب انا اقول لك:

                                يا أَيُّهَا الْمُزَّمِّلُ (1) قُمِ اللَّيْلَ إِلَّا قَلِيلاً (2) نِصْفَهُ أَوِ انقُصْ مِنْهُ قَلِيلاً (3) أَوْ زِدْ عَلَيْهِ وَرَتِّلِ الْقُرْآنَ تَرْتِيلاً (4)

                                هل هذه الايات كافية وحدها لوصف النبي ام انها تشمل كل متغطي بلحاف فيكون داخلا ضمنها فيقع عليه الامر الالهي؟

                                بحيث ان البشر كلهم سيدخلوا بها لانه لايوجد شخص الا ووضع لحاف عليه.




                                عزيزي إرأف بحالك.

                                الاية هنا لاعلاقة لها بالمتغطين بالالحفة ، الاية لها علاقة بشخص الرسول فقط ولكنها اشارت اليه بالمزمل لحادثة معينة خصته دون باقي البشر سواء تغطى غيره من البشر ايضا في لحظتها او بعدها.
                                لا ليست كافية وحدها يا صندوق العمل ... فمالذي يوجب الحصر هنا ؟؟

                                نحن لا نعرف ولا نقطع بان المخاطب هنا هو الرسول صلى الله عليه وسلم الا باكمال الايات والا اصبح الحكم عاما في جميع اهل القبلة بانه يجب عليهم قيام الليل الا قليلا منه او نصفه اوزيادة عن النصف وهذا فيه مشقة الا على المحسنين الذين بلغوا مرتبة عالية من الايمان والتقوى

                                وقرينة الحصر هي قوله ((انا سنلقي عليك قولا ثقيلا))

                                والا فلا يوجد في الايات غير هذا لاثبات الحصر فيه صلى الله عليه وسلم ولا في السنة الصحيحة ايضا


                                المزمل محصورة بالنبي دون غيره مع احتمال ان تنطبق نفس صفة الدثار عليك:

                                َيا أَيُّهَا الْمُدَّثِّرُ (1) قُمْ فَأَنذِرْ (2) وَرَبَّكَ فَكَبِّرْ (3) وَثِيَابَكَ فَطَهِّرْ (4) وَالرُّجْزَ فَاهْجُرْ (5) وَلَا تَمْنُن تَسْتَكْثِرُ (6) وَلِرَبِّكَ فَاصْبِرْ (7) فَإِذَا نُقِرَ فِي النَّاقُورِ (8) فَذَلِكَ يَوْمَئِذٍ يَوْمٌ عَسِيرٌ (9) عَلَى الْكَافِرِينَ غَيْرُ يَسِيرٍ (10) ذَرْنِي وَمَنْ خَلَقْتُ وَحِيداً (11) وَجَعَلْتُ لَهُ مَالاً مَّمْدُوداً (12) وَبَنِينَ شُهُوداً (13) وَمَهَّدتُّ لَهُ تَمْهِيداً (14) ثُمَّ يَطْمَعُ أَنْ أَزِيدَ (15) كَلَّا إِنَّهُ كَانَ لِآيَاتِنَا عَنِيداً (16) سَأُرْهِقُهُ صَعُوداً (17) إِنَّهُ فَكَّرَ وَقَدَّرَ (18) فَقُتِلَ كَيْفَ قَدَّرَ (19) ثُمَّ قُتِلَ كَيْفَ قَدَّرَ (20) ثُمَّ نَظَرَ (21) ثُمَّ عَبَسَ وَبَسَرَ (22) ثُمَّ أَدْبَرَ وَاسْتَكْبَرَ (23) فَقَالَ إِنْ هَذَا إِلَّا سِحْرٌ يُؤْثَرُ (24) إِنْ هَذَا إِلَّا قَوْلُ الْبَشَرِ (25) سَأُصْلِيهِ سَقَرَ (26) وَمَا أَدْرَاكَ مَا سَقَرُ (27) لَا تُبْقِي وَلَا تَذَرُ (28) لَوَّاحَةٌ لِّلْبَشَرِ (29) عَلَيْهَا تِسْعَةَ عَشَرَ

                                والمعيّن في الجزء الاخر هو ابو خالد بن الوليد ولايتعداه حتى لو عبست وبسر منا للصبح.

                                وعبس وتولى عندكم هو الرسول صلى الله عليه وآله وسلم حتى لو جاءك ابن باز وعبست في وجهه.

                                فكل هذه الاشارات للاشخاص هو تحديد بتعيينهم دون غيرهم في حادثة وواقعة معينة.

                                اما قولك بان المزمل محصورة بالرسول صلى الله عليه وسلم فصحيح لكن ليس بقرينة الصفة بل بقرينة الامر الموجه اليه والا لاشترك معه في الايات غيره

                                واما قولك بان الايات المقصود بها ((فلان من الناس )) او الوليد بن المغيرة فلو ثبت ذلك ان المقصود هو الوليد بن المغيرة فل شيئ في ذلك يحسب لصالحك لان الاية تحدد افعالا لا صفات ..اي فعل كذا وكذا وكذا

                                هذا اولا .. ثانيا لا يمنع ان من فعل ذلك من المشركين ينطبق عليه الحكم المترتب على الافعال التي فعلها فلان من الناس او الوليد بن المغيرة وهذا هو المهم يا صندوق العمل

                                اما عبس ..فهذه الايات فيها افعال وليست صفات هداك الله ثم ان هذه الجملة الخبرية ليس فيها حكم حتى نبحث في تعميمه او لا






                                نسدل الستار اولا على تعيين الامام علي عليه السلام كي لاترجع اليه من جديد.

                                هو احد اسئلتي ومصر على ان اجد عليه اجابة منك او من غيرك

                                فهيا ايها الشيعة اجيبوني


                                ولو سلمنا لك جدلا بان الولاية محصورة لا تتعدى لكن لم ادخلتم في الولاية بقية ابناء علي رضي الله عنه وعنهم من ابنائه الائمة الاثني عشر ؟؟

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X