إعـــــــلان

**كريم آل البيت** · 23-11-2008, 09:06 PM

المشاركة الأصلية بواسطة 7kim

في حوار مع الأخوه محمد الوائلي وغيرهم قالوا انهم ينكرون امكان رؤية الله عز وجل لا في الآخره ولا حتى في الرؤيا والمنام ...
وذلك كونهم يعتقدون ان امكان الرؤيا هي مظنة التجسيم ...
غير انهم في موقفهم هذا يقعون في مطب عقدي خطير يجعلهم يتقاطعون مع اثبته الله لنفسه من صفات كاليد وغيرها ... علما اننا لا نختلف في ان الله ليس كمثله شيئ .. ونقول ان يد الله التي فوق ايدي المبايعين هي يد القدره ... ولا يجرؤ مسلم على نفي ما أثبته الله لنفسه ... ومنها امكان رؤة الله من قبل من فازوا برضاه ورحمته وأدخلهم جناته ....

فقد اخبرنا الله بقوله تعالى : وُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ نَاضِرَةٌ إِلَى رَبِّهَا نَاظِرَةٌ [القيامة: 22، 23] وهو يثبت رؤيته من قبل أهل الجنه ...
وفي المقابل يخبرنا ربنا صراحة ان اهل النار محجوبون عن رؤية ربهم بقوله ..

كَلَّا إِنَّهُمْ عَنْ رَبِّهِمْ يَوْمَئِذٍ لَمَحْجُوبُونَ [المطففين: 15]

ورغم ان هناك احاديث نبويه صحيحه تفيد برؤيا أهل الجنة ربهم الا اني سأكتفي بصريح الآيات الكريمه مبدئيا ....
وننتظر ردود الأخوه للأدلاء بحججهم ..
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إذاً ......

وكيف ستراه ؟؟ أي على أي شكل سيكون ( حاشاه ) !! فماذا سيرى الناظِر ؟!

وإيرادك لقوله جل شأنه : إنهم عن ربهم يؤمئذ لمحجوبون .. ليس لها مِن مورِد كدليل .. لأن الحِجاب والحاجب لا يكون حِجاب رؤيا .. فقد يكون حِجاب عرض عن رحمة .. فليس كُل المعروضون مرحومون ؟! فهُناك عبيد لا رحمة لهم أبداً .

تفضل ..........

**صحابي شيعي** · 23-11-2008, 09:59 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
قوله تعالى

"لا تُدْرِكُهُ الأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ" (103)

ويقول مولى الموحدين أمير المؤمنين عليه السلام في نهج البلاغة

"فَطَرَ الخَلائِقَ(1) بِقُدْرَتِهَ، وَنَشَرَ الرِّيَاحَ بِرَحْمَتِهِ، وَوَتَّدَ(2) بِالصُّخُورِ مَيَدَانَ أَرْضِهِ(3).
أَوَّلُ الدِّينِ مَعْرِفَتُهُ، وَكَمَالُ مَعْرِفَتِهِ التَّصْديقُ بِهِ، وَكَمَالُ التَّصْدِيقِ بِهِ تَوْحِيدُهُ، وَكَمَالُ تَوْحِيدِهِ الاِْخْلاصُ لَهُ، وَكَمَالُ الاِْخْلاصِ لَهُ نَفْيُ الصِّفَاتِ عَنْهُ، لِشَهَادَةِ كُلِّ صِفَة أَنَّها غَيْرُ المَوْصُوفِ، وَشَهَادَةِ كُلِّ مَوْصُوف أَنَّهُ غَيْرُ الصِّفَةِ، فَمَنْ وَصَفَ اللهَ سُبْحَانَهُ فَقَدْ قَرَنَهُ، وَمَنْ قَرَنَهُ فَقَدْ ثَنَّاهُ،وَمَنْ ثَنَّاهُ فَقَد جَزَّأَهُ، وَمَنْ جَزَّأَهُ فَقَدْ جَهِلَهُ، [وَمَنْ جَهِلَهُ فَقَدْ أشَارَ إِلَيْهِ، ]وَمَنْ أشَارَ إِلَيْهِ فَقَدْ حَدَّهُ، وَمَنْ حَدَّهُ فَقَدْ عَدَّهُ، وَمَنْ قَالَ: «فِيمَ» فَقَدْ ضَمَّنَهُ، وَمَنْ قَالَ: «عَلاَمَ؟» فَقَدْ أَخْلَى مِنُهُ.
كائِنٌ لاَ عَنْ حَدَث(4)، مَوْجُودٌ لاَ عَنْ عَدَم، مَعَ كُلِّ شَيْء لاَ بِمُقَارَنَة، وَغَيْرُ كُلِّ شيء لا بِمُزَايَلَة(5)، فَاعِلٌ لا بِمَعْنَى الْحَرَكَاتِ وَالاْلةِ، بَصِيرٌ إذْ لاَ مَنْظُورَ إلَيْهِ مِنْ خَلْقِهِ، مُتَوَحِّدٌ إذْ لاَ سَكَنَ يَسْتَأْنِسُ بهِ وَلاَ يَسْتوْحِشُ لِفَقْدِهِ."

وكما ألمح لك الاخ الفاضل كريم أهل البيت أن المقصود هو محجوبون عن رحمة الله ونعمه التي يتمتع بها أهل الجنة
وكما أنت قررت في أن اليد هي بمعنى القدرة في الدنيا فلماذا في الاخرة قررت المعنى المجسم,
سبحان الله
تكفرونا لأننا نتوسل بمحمد وال محمد عليهم السلام ولا تكفرون أنفسكم لأنكم تجسمون الله سبحانه

**محمد الوائلي** · 23-11-2008, 10:06 PM

هل ترى ربك امامك ام خلفك ام على شمالك ام على يمينك ؟

هل ترى جسم ام نور ام ماذا؟

هل عيونك يوم القيامة سوف تكون اقوى من الجبل

{وَلَمَّا جَاء مُوسَى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَن تَرَانِي وَلَكِنِ انظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا وَخَرَّ موسَى صَعِقًا فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَاْ أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ} (143) سورة الأعراف

لن تراني لماذا لم يقل لا تراني ؟
ولماذا الزمشخري لا يفسر الاية وُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ نَاضِرَةٌ إِلَى رَبِّهَا نَاظِرَةٌ [القيامة: 22، 23] برؤوية الله تعالى؟

، فاختصاصه ينظرهم إليه لو كان منظوراً إليه : محال ، فوجب حمله على معنى يصح معه الاختصاص ، والذي يصح معه أن يكون من قوله الناس : أنا إلى فلان ناظر ما يصنع بي ، تريد معنى التوقع والرجاء . ومنه قول القائل : وَإذَا نَطَرْتُ إلَيْكَ مِنْ ملك
وَالْبَحْرُ دُونَكَ زِدْتَني نِعَمَا
وسمعت سروية مستجدية بمكة وقت الظهر حين يغلق الناس أبوابهم ، ويأوون إلى مقائلهم ، تقول : عيينتي نويظرة إلى الله وإليكم ، والمعنى : أنهم لا يتوقعون النعمة والكرامة إلا من ربهم ، كما كانوا في الدنيا لا يخشون ولا يرجون إلا إياه

هذا من علمائكم ومفسريكم ففند تفسيره

**فتى الدلتا** · 23-11-2008, 10:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد الوائلي

هل ترى ربك امامك ام خلفك ام على شمالك ام على يمينك ؟

هل ترى جسم ام نور ام ماذا؟

هل عيونك يوم القيامة سوف تكون اقوى من الجبل

هذه من الغيبيات التى لا يعلمها الا الله سبحانه وتعالى

المشاركة الأصلية بواسطة محمد الوائلي

{وَلَمَّا جَاء مُوسَى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَن تَرَانِي وَلَكِنِ انظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا وَخَرَّ موسَى صَعِقًا فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَاْ أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ} (143) سورة الأعراف

لن تراني لماذا لم يقل لا تراني ؟

هذه الايه تتكلم عن الدنيا وليس الاخره
مثل قوله لن ترانى اليوم

المشاركة الأصلية بواسطة محمد الوائلي

وماذا الزمشخري لا يفسر الاية وُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ نَاضِرَةٌ إِلَى رَبِّهَا نَاظِرَةٌ [القيامة: 22، 23] برؤوية الله تعالى؟

، فاختصاصه ينظرهم إليه لو كان منظوراً إليه : محال ، فوجب حمله على معنى يصح معه الاختصاص ، والذي يصح معه أن يكون من قوله الناس : أنا إلى فلان ناظر ما يصنع بي ، تريد معنى التوقع والرجاء . ومنه قول القائل : وَإذَا نَطَرْتُ إلَيْكَ مِنْ ملك
وَالْبَحْرُ دُونَكَ زِدْتَني نِعَمَا
وسمعت سروية مستجدية بمكة وقت الظهر حين يغلق الناس أبوابهم ، ويأوون إلى مقائلهم ، تقول : عيينتي نويظرة إلى الله وإليكم ، والمعنى : أنهم لا يتوقعون النعمة والكرامة إلا من ربهم ، كما كانوا في الدنيا لا يخشون ولا يرجون إلا إياه

هذا من علمائكم ومفسريكم ففند تفسيره

هذا هو راى الزمخشرى
اما رأى أبو منصور الازهرى غير ذالك
فى قوله { وجوه يومئذ ناضرة إلى ربها ناظرة }
أبو منصور الأزهري في كتابه تهذيب اللغة ( 14/371 ):" ومن قال: إن معنى قوله:{ إلى ربها ناظرة }: بمعنى منتظرة فقد أخطأ، لأن العرب لا تقول: نظرت إلى الشيء بمعنى انتظرته، وإنما تقول: نظرت فلاناً، أي: انتظرته، ومنه قول الحطيئة:

<FONT size=4>وقد نظرتكم أبناء صادرة <FONT color=teal>للورد طال بها حوزي [ الحوز: السير الشديد ]

**محمد الوائلي** · 23-11-2008, 11:48 PM

ليس من الغيبيات فكتبكم فيها روايات ان اهل السماوات كلهم ينزلون الى الارض ومن ثم ينزل الله(حاشاه) ومعهم حملة العرش الى الارض ويضع عرشه على الارض فهل تعدم الجهات الست يوم القيامة يا اخي فتى الدلتا؟

اما الاية التي تتكلم عن الدنيا فقل لي ماذا يتغير في جسمك يوم القيامة لكي تقدر ان ترى ربك؟
وما هو الفرق بين الدنيا والاخرة بحيث تكون رؤوية الله في الدنيا مستحيلة وفي الاخرة ممكنة؟

اما الزمخشري فالرجل من كبار علمائكم وصاحب تفسير الكشاف المشهور وله مكانته

**حسين_إيران** · 24-11-2008, 01:27 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد

الزميل العزيز حكيم حياك الله وبياك
وبعد،
طرحت هذه المسألة على أم المؤمنين عائشة زوجة النبي ص...وهي أحد رموز القداسة عندكم....
فأنظر ماذا قالت وأحكم...

‏صحيح البخاري : الجزء الثالث ، باب: تفسير سورة { والنجم } :4574 - حدثنا يحيى: حدثنا وكيع، عن إسماعيل بن أبي خالد، عن عامر، عن مسروق قال:
قلت لعائشة رضي الله عنها: يا أمتاه، هل رأى محمد صلى الله عليه وسلم ربه ؟
فقالت: لقد قف شعري مما قلت ، أين أنت من ثلاث ، من حدثكهن فقد كذب :
من حدثك أن محمدا صلى الله عليه وسلم رأى ربه فقد كذب ، ثم قرأت: { لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار وهو اللطيف الخبير}. {وما كان لبشر أن يكلمه الله إلا وحيا أو من وراء حجاب}.
ومن حدثك أنه يعلم ما في غد فقد كذب ، ثم قرأت: {يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك}. الآية، ولكنه رأى جبريل عليه السلام في صورته مرتين.

**عبدالله السوري الحسيني** · 24-11-2008, 01:32 AM

الأخ حسين - ايران فقط أحببت أن أسلم عليك كيف حالك ؟عساك بخير ؟

**موالي من الشام** · 24-11-2008, 01:41 AM

المشاركة الأصلية بواسطة 7kim

فقد اخبرنا الله بقوله تعالى : وُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ نَاضِرَةٌ إِلَى رَبِّهَا نَاظِرَةٌ [القيامة: 22، 23] وهو يثبت رؤيته من قبل أهل الجنه ...
وفي المقابل يخبرنا ربنا صراحة ان اهل النار محجوبون عن رؤية ربهم بقوله ..

كَلَّا إِنَّهُمْ عَنْ رَبِّهِمْ يَوْمَئِذٍ لَمَحْجُوبُونَ [المطففين: 15]

ربها ناظرة ، ربهم لمحجوبون !!

إلى من يعود اللفظ إلى الله أم إلى غيره .

**7kim** · 24-11-2008, 01:43 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد الوائلي

ليس من الغيبيات فكتبكم فيها روايات ان اهل السماوات كلهم ينزلون الى الارض ومن ثم ينزل الله(حاشاه) ومعهم حملة العرش الى الارض ويضع عرشه على الارض فهل تعدم الجهات الست يوم القيامة يا اخي فتى الدلتا؟

اما الاية التي تتكلم عن الدنيا فقل لي ماذا يتغير في جسمك يوم القيامة لكي تقدر ان ترى ربك؟
وما هو الفرق بين الدنيا والاخرة بحيث تكون رؤوية الله في الدنيا مستحيلة وفي الاخرة ممكنة؟

اما الزمخشري فالرجل من كبار علمائكم وصاحب تفسير الكشاف المشهور وله مكانته

السلام عليكم : وتحياتي للأخوه جميعا ...
وأشكرك يا فتى الدلتا على مداخلتك ...

وربما اتعجب من أخينا محمد الوائلي ... الذي يسأل عما يتغير بالأنسان يوم القيامه ...؟؟

وأقول سبحان يخلد الانسان ويعمر مليارات السنين لا يموتون ولا يمرضون ولا يصيبهم نصب ..
ويأكلون ما يشتهون ولا يتغوطون ... هذا الاختلاف لا تراه اختلافا مهما ..؟

وما بالك بأهل النار أعاذنا الله منها الذين يصلونها ولا يموتون فيها ... وكلما نضجت جلودهم يستبدل الله لهم غيرها ...

وما بال الاطراف التي تشهد عليك وتتكلم ... هناك اختلاف وتغيير ...

أما كيف سنرى الله فهذا في علمه ...

وربما يكون النظر لله وكيفية النظر هو مما لا يخطر على قلب بشر في الجنه ...
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

**7kim** · 24-11-2008, 01:48 AM

المشاركة الأصلية بواسطة حسين_إيران

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد

الزميل العزيز حكيم حياك الله وبياك
وبعد،
طرحت هذه المسألة على أم المؤمنين عائشة زوجة النبي ص...وهي أحد رموز القداسة عندكم....
فأنظر ماذا قالت وأحكم...

نعم هذا في الدنيا اخي الكريم ... وهو لا نختلف فيه

**محمد الوائلي** · 24-11-2008, 02:00 AM

عليكم السلام

اخ حكيم نحن نتحاور حول رؤوية الله وكل من قرأ سؤالي حول تغيير جسم الانسان فسوف يعرف اني اقصد البصر فهل يتغير بصر الانسان الذي لا يقدر ان ينظر الى الشمس دقيقة واحدة في الدنيا ويرى رب الشمس في الاخرة ؟

هل تعدم الجهات الست يوم القيامة؟

ما هي الاية او العلامة التي تعرفون بها ربكم يوم القيامة؟

**7kim** · 24-11-2008, 05:54 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد الوائلي

عليكم السلام

اخ حكيم نحن نتحاور حول رؤوية الله وكل من قرأ سؤالي حول تغيير جسم الانسان فسوف يعرف اني اقصد البصر فهل يتغير بصر الانسان الذي لا يقدر ان ينظر الى الشمس دقيقة واحدة في الدنيا ويرى رب الشمس في الاخرة ؟

هل تعدم الجهات الست يوم القيامة؟

ما هي الاية او العلامة التي تعرفون بها ربكم يوم القيامة؟

الأخ الوائلي تحيه طيبه .. لا أدري ما وجه استدلالك بهذا ... اذا ما كانت بنية الانسان كامله ستتغير فلا يهرم ولا يكبر ولا يمرض ولا يموت ومن المؤكد ان هذا ينطبق على جميع الحواس ..

فهذا الاعمى ربما يحشر بصيرا وربما بصيرا يحشر أعمى ..

أما الجهات الست فانت تحديدا من تفرض على الله مكانه وتحدده بالجهات .. وكأنما والعياذ بالله تقول يا رب انت في جهاتك الست فلا تستطيع ان تخرج منها وهذا تحديدا لقدرة الله ومشيئته وتعطيلا لصفاته وقدراته .... فما شاء الله كان وهذا مطلق على الاطلاق ... والا كيف يكون الله اقرب الينا من حبل الوتين ... وهذا مكان ...؟ وكيف نرفع ايدينا للسماء ونتضرع ...

علينا ببساطه ان لا نقول يارب رغم انك تثبت لنفسك يدا ... فانه ليس لك يدا ... والا فانت يا رب ستصبح جسما ... تعالى الله عن هذا علوا كبيرا ...
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

**كريم آل البيت** · 24-11-2008, 09:23 PM

المشاركة الأصلية بواسطة 7kim

علينا ببساطه ان لا نقول يارب رغم إنك تُثبِت لنفسك يدا ... فانه ليس لك يدا ... والا فانت يا رب ستُصبح جسماً ... تعالى الله عن هذا علوا كبيرا ...

لا لا ..... !!!!

مَن الذي قال هذا ؟؟ بل نقول ونقول ونقول ....

بل نقول له يا رب إنه قد جاءنا مِن الناسِ مَن يقول ( جهلاً وضلالاً ) .. أنك أثبتّ لنفسك (( أيادي )) .. وليست يدا !! فهل ربكم مِثل الأخطبوط !!!!!

يقول سُبحانه : ( والسماء بنيناها بأيّد وإنا لموسعون )

وعلى زعمهم هذا فأيضاً يا رب أنت سُبحانه قد أثبت أنه لن يبقى مِنك إلا وجهك ؟؟ فأين سيذهب ما أدعوا كذِباً بأنك أثبته لنفسِك .. فقُلت :

( كُل شيء هالِك إلا وجهه ) !!

فأين ما أدعوا أنك سبحانك قد أثبتّه لنفسِك ؟؟ أين !!

اللهم إنا نبرأ إليك مِن تِلك أقوال .. ومِن تِلك مُعتقدات .. فسُبحانك والله أنت ربُنا ما قدروك حقّ قدرِك .. وكذب أكابرهُم عليك وقالوا لهم أنك أثبت لنفسِك ما نُنزِّهك عنه .. جل شأنك وتبارك أسمُك ،

اللهم إنا بُراء مِما عَبدوا .. وأنا بريءٌ مِما يعبدون ؟؟؟

فإنا لله وإنا إليه راجعون ......

**7kim** · 24-11-2008, 10:04 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كريم آل البيت

لا لا ..... !!!!

مَن الذي قال هذا ؟؟ بل نقول ونقول ونقول ....

بل نقول له يا رب إنه قد جاءنا مِن الناسِ مَن يقول ( جهلاً وضلالاً ) .. أنك أثبتّ لنفسك (( أيادي )) .. وليست يدا !! فهل ربكم مِثل الأخطبوط !!!!!

يقول سُبحانه : ( والسماء بنيناها بأيّد وإنا لموسعون )

وعلى زعمهم هذا فأيضاً يا رب أنت سُبحانه قد أثبت أنه لن يبقى مِنك إلا وجهك ؟؟ فأين سيذهب ما أدعوا كذِباً بأنك أثبته لنفسِك .. فقُلت :

( كُل شيء هالِك إلا وجهه ) !!

فأين ما أدعوا أنك سبحانك قد أثبتّه لنفسِك ؟؟ أين !!

اللهم إنا نبرأ إليك مِن تِلك أقوال .. ومِن تِلك مُعتقدات .. فسُبحانك والله أنت ربُنا ما قدروك حقّ قدرِك .. وكذب أكابرهُم عليك وقالوا لهم أنك أثبت لنفسِك ما نُنزِّهك عنه .. جل شأنك وتبارك أسمُك ،

اللهم إنا بُراء مِما عَبدوا .. وأنا بريءٌ مِما يعبدون ؟؟؟

فإنا لله وإنا إليه راجعون ......

لا يمكنك ان تحدد لله كيف كيف يكون والا فانت شططت بعيدا ...................... جدا
وقولك هذا ...
يقول سُبحانه : ( والسماء بنيناها بأيّد وإنا لموسعون )
عجيب وغريب ... فقد أزريت باللغه والبلاغه ...
بأيد كنايه عن التعظيم والتفخيم ... تماما كقوله ... وانا ... ليست جمع ... والا اذا فهمت انت انها حمع ... فتلك مصيبه وصار الاله آلهه متعدده ... وايد هي من نفس وانا ... للتعظيم والتفخيم والقوة والقدرة المطلقه ...

يقول سُبحانه : ( والسماء بنيناها بأيّد وإنا لموسعون )
أرجو ان لا تتسرع في التحليل والتفسير ...