إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

نعم البدعة هذه

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    المشاركة الأصلية بواسطة الشريف يوسنيزم
    باسمك اللهم
    الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد

    و بعد: هل نفهم ان صلاة التراويح بدعة محرمة؟؟؟؟؟ ثم عمر لم يحدث صلاة سادسة او سابعة على الخمس المفروضة، إنما جمع شتات المصلين على قراءة رجل واحد، و بالتالي فنحن أمام ثلاثة خيارات إما إقامة التراويح متفرقين بالمسجد او إقامتها بالبيوت أو إقامتها جماعة كما فعل عمر، و أعتقد انه لا ضرر في المواقف كلها و الأجر ثابت و الله أعلم
    يا زميلي أنا لا أتحدث عن تفسيرك لمعنى الصلاة أنا أسألك
    هل قال عمر عن صلاة التراويح ونعم البدعة أم لا
    وهي رواية منقولة عن البخاري .
    يعني أنه يعترف ويقول أنا عمر لقد فعلت بدعة حسنة وهي صلاة التراويح فماذا تقول بهذا الخصوص .
    ولو كانت سُنَّة لقال عمر ونعم السُنَّة هذه .

    تعليق


    • #17
      باسمك اللهم
      الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد

      و بعد: اخي الكريم شكرا على ردك الأخير، و لكني كمسلم عادي لست بالمتضلع في أمور الدين، أتجرأ و أقول لك لا يهمني قول عمر و لكن يهمني الحكم على ما فعله عمر، فهل التراويح بالشكل الذي سنه مكروهة او محرمة و هل نتاب عليها ام لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و لك مني جزيل الشكر

      تعليق


      • #18
        المشاركة الأصلية بواسطة الشريف يوسنيزم
        باسمك اللهم
        الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد

        و بعد: اخي الكريم شكرا على ردك الأخير، و لكني كمسلم عادي لست بالمتضلع في أمور الدين، أتجرأ و أقول لك لا يهمني قول عمر و لكن يهمني الحكم على ما فعله عمر، فهل التراويح بالشكل الذي سنه مكروهة او محرمة و هل نتاب عليها ام لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و لك مني جزيل الشكر
        كيف لا يهمك يا زميلي إذا كان عمر يقول عنها بدعة ونحن نعلم أن البدعة ضلالة والضلالة إلى النار وكيف بك بمن يعترف أنه قام بها وأين في البخاري ومسلم .

        تعليق


        • #19
          باسمك اللهم
          الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و ىل محمد

          و بعد: إذن يا اخي انت تحكم على بطلان التروايح انطلاقا من لفظة عمر بن الخطاب رضي الله عنه و لا تحكم على بطلانها انطلاقا من أشياء أخرى، و في هذه الحالة أقول لك اعذرني فقد ظلمت و نحن لا نطالبك أبدا بأن تقيم صلاة التروايح لا منفردا و لا جماعة و لافي بيتك، و السلام عليكم.

          تعليق


          • #20
            المشاركة الأصلية بواسطة الشريف يوسنيزم
            باسمك اللهم
            الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و ىل محمد

            و بعد: إذن يا اخي انت تحكم على بطلان التروايح انطلاقا من لفظة عمر بن الخطاب رضي الله عنه و لا تحكم على بطلانها انطلاقا من أشياء أخرى، و في هذه الحالة أقول لك اعذرني فقد ظلمت و نحن لا نطالبك أبدا بأن تقيم صلاة التروايح لا منفردا و لا جماعة و لافي بيتك، و السلام عليكم.
            بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين ولعنة الله على أعداء محمد وآل محمد حتى قيام يوم الدين ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم اللهم اشرح لي صدري ويسر لي أمري واحلل عقدة من لساني يفقهوا
            قولي.
            أولاً أقول لك لقد أخجلتني بأخلاقك الرفيعة وأتمنى أن يتحلى الأخوة المحاورين بنفس طريقتكم .
            ثانيا عندما يقول عمر عن صلاة التراويح بأنها بدعة منه فبهذا الحديث يسقط عمر وتسقط صلاة التراويح .
            يسقط عمر لأن كل بدعة ضلالة وكل ضلالة إلى النار .
            وتسقط صلاة التراويح لأنها تصبح بدعة ولا يجوز لنا أن نقوم بالبدعة لأن البدعة ضلالة وإلى النار من يبتدعها ومن يقوم بها وهو عالم أنها بدعة

            سيكون مصيره إلى النار وتحياتي لك .

            تعليق


            • #21
              بسم الله الرحمن الرحيم

              سيكون ردي هذا الأول و الأخير في هذا الموضوع لأن صاحبه داخل بنتيجة مسبقة لسير الموضوع فلا أريد إضاعة وقتي في كلام لا طائل منه و لكن سأرد بشكل مجمل على الأخ الشريف و على أبو لؤلؤة

              الأخ الشريف : أخي العزيز لا يوجد استحسان في الشرع فمن استحسن فقد شرع أما الاحاديث التي سقتتها فهي تحت باب إحياء سنة اندثرت كما نص على هذا الشراح و أيضاً تحت باب الرجل الذي يبدأ بأمر مشروع كحال الرجل الذي تصدق في المسجد فعمل بعمله الناس فالصدقة من الدين بل هي من المستحبات التي حضنا عليها الإسلام أما كلامك المشعر ان الأمر خير و إلى أخره و كأنك تميل لقول من قال بدعة حسنة كالشافعي في قول عنه ....

              فأقول بل كل بدعة في الدين ضلالة و كما قال ابن عمر كل بدعة ضلالة لو رآها الناس حسنة رواه ابن ابي شيبة في المصنف .

              -----------------------------------

              نأتي لموضوع عمر

              إذا تقرر ان الرسول صلى الله عليه و سلم قد جمع بالصحابة و قام الليالي الاوتار فلما أراد بعض الصحابة أن يقوموا ليلة 28 كما في حديث زيد بن ثابت لم يخرج لهم حتى صلاة الفجر فقال في ما معناه لم يمنعني من الخروج إليكم إلا خشية الإفتراض عليكم أي أن تصبح فرض .


              فترك النبي صلى الله عليه و سلم ترك معلل فالذي منعه خشيته أن تفترض هذه الصلاة فلما مات صلى الله عليه و سلم انتفت العلة التي ترك من أجلها الإجتماع في غير الثلاثة ليالي فبالتالي و بإنتفاء العلة ينتفي المعلول ألا و هو ترك الإجتماع فيجوز الإجتماع لإنتفاء العلة .


              لماذا قال عمر بن الخطاب إذا بدعة و الأمر كما تخبرنا يا سلفي أنه من فعل النبي صلى الله عليه و سلم ؟؟؟

              و صفها عمر رضي الله عنه لإنها بدعة (أي شيء لم يكن ) بالنسبة لما بعد و فاة النبي صلى الله عليه وسلم مروراً بخلافة أبو بكر الصديق و صدراً من خلافته ...

              مالذي فعله عمر بن الخطاب : جمع الناس على قارئ واحد فإن قيل إن صلاة التراويح جماعة هي البدعة و السنة تصلى فرادى قلت : باطل لإن الناس كانوا يصلون أوزاعاً الرجل يصلي لنفسه و يصلي الرجل و يصلي بصلاته الرهط إذا الجماعة حاصلة فلم يفعل عمر شيء جديداً سوى أنه جمعهم على قارئ واحد و فعله أصله بين واضح في السنة

              فعمر لم يقصد المعنى الشرعي لانه لا يتحقق مع قيام الليل أو صلاة التراويح فكلاهما واحد لان النبي صلى الله عليه و سلم فعلها و كانت تحصل قبل ان يجمعهم عمر فعرفنا من خلال استقراء الأدلة أن البدعة المقصودة هنا هي البدعة ذات المعنى اللغوي و هو الامر على غير مثال سابق و عرفنا أن فعله بدعة بالنسبة للفترة من بعد و فاة النبي صلى الله عليه و سلم مروراً بخلافة الصديق و صدراً من خلافته


              هذا بإختصار محض ما أردت بيانه لكل من يقرأ الموضوع أما صاحبه فأعلم مسبقاً تعنته و ما هي نوعية الردود التي سوف تلحق بهذا الرد

              دمتم

              تعليق


              • #22
                المشاركة الأصلية بواسطة السلفي الأثري
                بسم الله الرحمن الرحيم

                سيكون ردي هذا الأول و الأخير في هذا الموضوع لأن صاحبه داخل بنتيجة مسبقة لسير الموضوع فلا أريد إضاعة وقتي في كلام لا طائل منه و لكن سأرد بشكل مجمل على الأخ الشريف و على أبو لؤلؤة

                نأتي لموضوع عمر

                إذا تقرر ان الرسول صلى الله عليه و سلم قد جمع بالصحابة و قام الليالي الاوتار فلما أراد بعض الصحابة أن يقوموا ليلة 28 كما في حديث زيد بن ثابت لم يخرج لهم حتى صلاة الفجر فقال في ما معناه لم يمنعني من الخروج إليكم إلا خشية الإفتراض عليكم أي أن تصبح فرض .


                فترك النبي صلى الله عليه و سلم ترك معلل فالذي منعه خشيته أن تفترض هذه الصلاة فلما مات صلى الله عليه و سلم انتفت العلة التي ترك من أجلها الإجتماع في غير الثلاثة ليالي فبالتالي و بإنتفاء العلة ينتفي المعلول ألا و هو ترك الإجتماع فيجوز الإجتماع لإنتفاء العلة .


                لماذا قال عمر بن الخطاب إذا بدعة و الأمر كما تخبرنا يا سلفي أنه من فعل النبي صلى الله عليه و سلم ؟؟؟

                و صفها عمر رضي الله عنه لإنها بدعة (أي شيء لم يكن ) بالنسبة لما بعد و فاة النبي صلى الله عليه وسلم مروراً بخلافة أبو بكر الصديق و صدراً من خلافته ...

                مالذي فعله عمر بن الخطاب : جمع الناس على قارئ واحد فإن قيل إن صلاة التراويح جماعة هي البدعة و السنة تصلى فرادى قلت : باطل لإن الناس كانوا يصلون أوزاعاً الرجل يصلي لنفسه و يصلي الرجل و يصلي بصلاته الرهط إذا الجماعة حاصلة فلم يفعل عمر شيء جديداً سوى أنه جمعهم على قارئ واحد و فعله أصله بين واضح في السنة

                فعمر لم يقصد المعنى الشرعي لانه لا يتحقق مع قيام الليل أو صلاة التراويح فكلاهما واحد لان النبي صلى الله عليه و سلم فعلها و كانت تحصل قبل ان يجمعهم عمر فعرفنا من خلال استقراء الأدلة أن البدعة المقصودة هنا هي البدعة ذات المعنى اللغوي و هو الامر على غير مثال سابق و عرفنا أن فعله بدعة بالنسبة للفترة من بعد و فاة النبي صلى الله عليه و سلم مروراً بخلافة الصديق و صدراً من خلافته


                هذا بإختصار محض ما أردت بيانه لكل من يقرأ الموضوع أما صاحبه فأعلم مسبقاً تعنته و ما هي نوعية الردود التي سوف تلحق بهذا الرد

                دمتم
                أنت ماذا تقول هل الذي فعله عمر سنة أم بدعة
                فهل أنت أفهم من عمر فإذا كان هو قد قال عنها بدعة وهل سمع عمر حديث النبي الذي يقول كل بدعة ضلالة وكل ضلالة إلى النار أم لا
                فإذا سمعها وهو يقوم كما تقول بإحياء سنة فلماذا لم يقل : ونعم السنة هذه .
                وهذا إن دل فإنه يدل على أنه قام بالبدعة وإلا ما كان يجب أن يقول ويعترف أنه فعل بدعة وقال عنها ونعم البدعة هذه .
                فلماذا يضع نفسه موضع الشبهات إذا كان ما يفعله سنة وهل يجوز للإنسان أن يضع نفسه بموضع الشبهات بأن يعترف على نفسه بشيء لم يفعله فمن وضع نفسه موضع السوء فلا يلومن إلا نفسه .
                وهو لو قال ونعم السنة هذه ما كنا ناقشناكم
                أما أن تصف فعله بالسنة فلا تقل عنه ما لم يقله عن نفسه
                وسؤالي لكم هل قال عن صلاة التراويح ونعم البدعة أو لا .
                فالإجابة نعم قالها وقد إعتز بها وأمر بفعلها وقال ونعم البدعة هذه .
                إذن هو ممن تنطبق عليهم أحادث البدعة التي من يفعلها يكون من أهل النار .

                تعليق


                • #23
                  نرفعه ببركة الصلاة على محمد وآل محمد

                  تعليق


                  • #24
                    هل من مجيب على الموضوع

                    تعليق


                    • #25
                      المشاركة الأصلية بواسطة السلفي الأثري

                      بسم الله الرحمن الرحيم


                      سيكون ردي هذا الأول و الأخير في هذا الموضوع لأن صاحبه داخل بنتيجة مسبقة لسير الموضوع فلا أريد إضاعة وقتي في كلام لا طائل منه


                      يعني بلله شايف واحد يناقش و ليس عنده نتيجة مسبقة ؟؟

                      مدري يمكن انت شايفه !!

                      و للا تدري ؟؟ قل انك ليس عندك نتيجة مسبقة و ريح حالك !!


                      تعليق


                      • #26
                        المشاركة الأصلية بواسطة يابن طه و المحكمات
                        [/font]

                        يعني بلله شايف واحد يناقش و ليس عنده نتيجة مسبقة ؟؟

                        مدري يمكن انت شايفه !!

                        و للا تدري ؟؟ قل انك ليس عندك نتيجة مسبقة و ريح حالك !!



                        كيفك حبيبي يا بن طه والمحكمات أنا مشتاق لك يا عيوني وأشرق الموضوع بوجودك .

                        تعليق


                        • #27

                          المشاركة الأصلية بواسطة السلفي الأثري



                          نأتي لموضوع عمر

                          إذا تقرر ان الرسول صلى الله عليه و سلم قد جمع بالصحابة و قام الليالي الاوتار فلما أراد بعض الصحابة أن يقوموا ليلة 28 كما في حديث زيد بن ثابت لم يخرج لهم حتى صلاة الفجر فقال في ما معناه لم يمنعني من الخروج إليكم إلا خشية الإفتراض عليكم أي أن تصبح فرض .


                          فترك النبي صلى الله عليه و سلم ترك معلل فالذي منعه خشيته أن تفترض هذه الصلاة فلما مات صلى الله عليه و سلم انتفت العلة التي ترك من أجلها الإجتماع في غير الثلاثة ليالي فبالتالي و بإنتفاء العلة ينتفي المعلول ألا و هو ترك الإجتماع فيجوز الإجتماع لإنتفاء العلة .


                          لماذا قال عمر بن الخطاب إذا بدعة و الأمر كما تخبرنا يا سلفي أنه من فعل النبي صلى الله عليه و سلم ؟؟؟

                          و صفها عمر رضي الله عنه لإنها بدعة (أي شيء لم يكن ) بالنسبة لما بعد و فاة النبي صلى الله عليه وسلم مروراً بخلافة أبو بكر الصديق و صدراً من خلافته ...

                          مالذي فعله عمر بن الخطاب : جمع الناس على قارئ واحد فإن قيل إن صلاة التراويح جماعة هي البدعة و السنة تصلى فرادى قلت : باطل لإن الناس كانوا يصلون أوزاعاً الرجل يصلي لنفسه و يصلي الرجل و يصلي بصلاته الرهط إذا الجماعة حاصلة فلم يفعل عمر شيء جديداً سوى أنه جمعهم على قارئ واحد و فعله أصله بين واضح في السنة

                          فعمر لم يقصد المعنى الشرعي لانه لا يتحقق مع قيام الليل أو صلاة التراويح فكلاهما واحد لان النبي صلى الله عليه و سلم فعلها و كانت تحصل قبل ان يجمعهم عمر فعرفنا من خلال استقراء الأدلة أن البدعة المقصودة هنا هي البدعة ذات المعنى اللغوي و هو الامر على غير مثال سابق و عرفنا أن فعله بدعة بالنسبة للفترة من بعد و فاة النبي صلى الله عليه و سلم مروراً بخلافة الصديق و صدراً من خلافته


                          هذا بإختصار محض ما أردت بيانه لكل من يقرأ الموضوع أما صاحبه فأعلم مسبقاً تعنته و ما هي نوعية الردود التي سوف تلحق بهذا الرد


                          دمتم
                          الحمد لله أقررت أن عمر أجبر الناس على فعل ما لم يفعله رسول الله صلى الله عليه و آله مع المصلين

                          يعني بدعتان و ليست واحدة بدعة في الدين و بدعة الإجبار في الدين

                          و ما رأيك أيضا أن تتوضأ بالماء و الصابون فالنظافة من الإيمان و لن تكون بدعة في الدين لانتفاء المعلول !!




                          تعليق


                          • #28

                            المشاركة الأصلية بواسطة أبي لؤلؤة

                            كيفك حبيبي يا بن طه والمحكمات أنا مشتاق لك يا عيوني وأشرق الموضوع بوجودك .


                            أهلا بك مولانا الحبيب أبي لؤلؤة نورت أعيننا و نحن مشتاقون لك

                            كيف يتهمونك بقتل عمر و كيف حصل لهم اليقين و لعنوك ؟؟

                            و كيف يخافون أن يتهموا يزيد بقتل الحسين صلوات الله عليه

                            و يسوون أنفسهم متقين و يحرمون لعنه ؟؟


                            و لماذا لعن رسول الله صلى الله عليه و آله ابن ملجم

                            قاتل علي ابن ابي طالب صلوات الله عليه ؟؟

                            و لماذا لم يلعنك رسول الله صلى الله عليه و آله


                            و أنت قاتل عمر ؟؟

                            ما داموا يحرمون لعن يزيد و يقولون لا يجوز اللعن

                            فإني أترحم عليك فلا يجوز اللعن

                            فجزاك الله عن الزهراء خيرا صلوات الله عليها

                            جزاك الله خيرا أخي أبا لؤلؤة و ادخل الله على قلبك السرور


                            دنيا و آخرة






                            تعليق


                            • #29
                              المشاركة الأصلية بواسطة يابن طه و المحكمات





                              أهلا بك مولانا الحبيب أبي لؤلؤة نورت أعيننا و نحن مشتاقون لك

                              كيف يتهمونك بقتل عمر و كيف حصل لهم اليقين و لعنوك ؟؟

                              و كيف يخافون أن يتهموا يزيد بقتل الحسين صلوات الله عليه

                              و يسوون أنفسهم متقين و يحرمون لعنه ؟؟


                              و لماذا لعن رسول الله صلى الله عليه و آله ابن ملجم

                              قاتل علي ابن ابي طالب صلوات الله عليه ؟؟

                              و لماذا لم يلعنك رسول الله صلى الله عليه و آله


                              و أنت قاتل عمر ؟؟

                              ما داموا يحرمون لعن يزيد و يقولون لا يجوز اللعن

                              فإني أترحم عليك فلا يجوز اللعن

                              فجزاك الله عن الزهراء خيرا صلوات الله عليها

                              جزاك الله خيرا أخي أبا لؤلؤة و ادخل الله على قلبك السرور


                              دنيا و آخرة











                              مولاكم رسول الله فأنا خادم لك أخي يا بن طه والمحكمات ووالله لقد أبكتني كلماتك .
                              صدقا لقد إشتقت إلى كلماتك فأنا أخوك وخادمك .

                              تعليق


                              • #30
                                المشاركة الأصلية بواسطة يابن طه و المحكمات
                                [/font]

                                يعني بلله شايف واحد يناقش و ليس عنده نتيجة مسبقة ؟؟

                                مدري يمكن انت شايفه !!

                                و للا تدري ؟؟ قل انك ليس عندك نتيجة مسبقة و ريح حالك !!








                                نعم هنالك من يناقش و ليس لديه نتيجة مسبقة لمسار الموضوع و النقاش على سبيل المثال

                                نتناقش أنا و أبي على نوع معين المنتجات فلا أعلم مسبقاً رأيه فيه و إلا لماذا أستفسر منه

                                أما حال أبو لؤلؤة فإنه مع طرحه للموضوع حدد سيره و كيف سيكون رد فعل السنة عليه. فلا وجه إذا لتعليقك الملون .


                                ملاحظة بسيطة لأبي لؤلؤة :

                                الذي أعلمه من سيرة أبي لؤلؤة المجوسي الذي نحر نفسه بعدما قتل الفاروق رضوان الله عليه أنه كان يفهم العربية جيداً (و الفهم غير النطق غير القراءة غير الكتابة ففرق بين أن تقرأ و بين أن تفهم )

                                و الذي أراه فيك أن أشد عجمة من ناحية الفهم من أبي لؤلؤة المجوسي

                                فقد رددت على سؤالك من خلال كلامي و لكن لا يمنع أن اكرر لك جزء بسيط من الإجابة يمكن و ليس بمستحيل أن تفهم معنى كلامي فأقول مستعيناً بربي وحده :

                                أن قول عمر" نعم البدعة " لا يمكن أن يصب في البدعة الشرعية أي طريقة في الدين مخترعة تضاهي الشرعية يقصد بالسلوك عليها زيادة التعبد لله _تعريف الشاطبي للبدعةالشرعية-

                                فلو كان يقصد عمر البدعة الشرعية فلا جوه لقوله بل يكون مخطئًأ فكما أثبت في ردي السابق فعل النبي صلى الله عليه وسلم لهذا القيام

                                فعندما أراد الصحابة زيادة ليلة لم يخرج النبي صلى الله عليه و سلم و علل عدم خروجه بخشية الإفتراض و ترك القيام و عند موته عليه الصلاة و السلام انتفت العلة و هي الإفتراض و بإنتفاء العلة ينتفي المعلول ألا و هو الترك فيجوز إذا التجميع

                                ثم أن الجماعة مستمرة و الناس أوزاع رجل يصلي لوحد و رجل يصلي و يصلي رجال بصلاته


                                فلماذا إذا يقول عمر بدعة ؟

                                عمر بن الخطاب رضي الله عنه قصد المعنى اللغوي أي الشيء على غير مثال سابق و كما علمنا ان التجميع على قارئ واحد قد تم في عهد النبي صلى الله عليه و سلم فإذا هي بدعة أي (التجميع على قارئ واحد ) بالنسبة للفترة من بعد و فاة النبي صلى الله عليه وسلم مروراً بصدراً من خلافته .


                                و أعلم يقيناً انك ستجعجع و ستكبر الخطوط و تلون الحروف و لكن قد تحصل معجزة من يعلم


                                التعديل الأخير تم بواسطة السلفي الأثري; الساعة 07-12-2008, 01:04 AM.

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X