إعـــــــلان

**خادمة الأئمه** · 17-12-2008, 11:29 PM

اخي راغب ...واخي ابو لؤلؤة...
هؤلاء لن يفعلوا شيئاً سوى ملء الاوراق بالترهات لا اكثر...
ان اردتم المحاججة ...حاججوا بماذا كان يقرأ عمرهم في صلاته ؟؟؟؟؟هههههههههههههههه
وبم حاججوه المصلين وقتذاك حين امهم بها ؟؟؟؟؟ههههههههههههههههه
البدع ...مجرد وسيله ترفيه له...فقد ابتدع بكل شيء حتى القرآن واضاف"الشيخ والشيخة ارجموهما البته بما قضيا من الشهوة!!!....وآيتين اخرى ..وابتدع بجعل السور القلقلية مجرد تعاويذ!!!!!!
واضاف كليشة تقال قبل كل آيه...واضاف آآآآمين بعد "ولا الضالين" ...وكسر كلمة حبيبه هرهور مياو مياو حين قال قال الرسول كراهة الخصر في الصلاة!!!!!...فابتدع التخصر ....
الخ من البدع الاخرى...
فالصلاة هاي شيء عادي...قولوا لهم ...ماهو قانون التركة الذي ابتدعه عمور ؟؟؟وليرفدوكم بمخططه الجهنمي....هههههههههههههههههه

**راغب** · 18-12-2008, 04:03 AM

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين ولعنة الله على أعداء محمد وآل محمد حتى قيام يوم الدين ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم اللهم اشرح لي صدري ويسر لي أمري واحلل عقدة من لساني يفقهوا
قولي.
يا زميل لم أجد منكم في هذا الموضوع مع إحترامي لكم أي رد علمي
فأنا معروف بطبيعتي الحوارية أنني لا أحب الخروج عن الموضوع وأحب من المحاور الآخر أن يجيبني بأبيض أو أسود .
فكل ما هنالك أنه عمر وفي صحيح البخاري ذكر أن العمل الذي أمر به هو بدعة وقد طلبنا منك بسؤالنا السابق ما يلي : فعلة عمر لو كانت نفسها ما قام بها النبي أي تطبيقا للسنة لكنا لا حاجة لنا أن نسمع منه عن هذا العمل بأنه بدعة فكلام عمر يدل على حالة من إثنين :
1-) إما بالأصل لم يفعلها النبي فاعترف عمر بتلك البدعة
2-) وإما أنها كانت موجودة على عهد النبي ولكن زاد عليها عمر بعض الزيادات فكانت تلك الزيادات بدعة بإعترافه
فإن كِلا الحالتين لن تنجي عمر من البدعة التي إعترف بها فلو وجدت حالات أخرى فلن تكن كافية لأن الإعتراف بتلك البدعة لن بنجيه من محاولة السقوط في فخ الإعتراف بها .
فلم أرى إجابة منك فعمر إعترف بالبدعة وأنت تنفيها عنه فلست حريصا عليه أكثر من نفسه وهو ليس بالغبي لكي لا يعرف ما تعني كلمة البدعة وإلى أي إتجاه ستؤدي فلذا يجب أن يسجل التاريخ إعتراف على لسان عمر هذا الإعتراف بأنه أحدث من بعد النبي وحديث النبي معروف في صحيح البخاري بقوله وهو :وفي رواية ابن عباس رضي الله عنهما قال : قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم- : ( تحشرون حفاة عراة غرلاً ثم قرأ {كما بدأنا أول خلق نعيده وعداً علينا إنا كنا فاعلين } ، فأول من يكسى إبراهيم ، ثم يؤخذ برجال من أصحابي ذات اليمين وذات الشمال ، فأقول أصحابي : فيقال : إنهم لم يزالوا مرتدين على أعقابهم منذ فارقتهم ، فأقول كما قال العبد الصالح : عيسى ابن مريم {وكنت عليهم شهيداً ما دمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم وأنت على كل شيء شهيد * إن تعذبهم فإنهم عبادك وإن تغفر لهم فإنك أنت العزيز الحكيم } ) .
- وعن سهل بن سعد قال : قال النبي - صلى الله عليه وسلم- : ( إني فرطكم على الحوض ، من مر علي شرب ، ومن شرب لم يظمأ أبداً ، ليردن علي أقوام أعرفهم ويعرفوني ، ثم يحال بيني وبينهم ) ، زاد أبو سعيد : ( فأقول : إنهم مني ، فيقال : إنك لا تدري ما أحدثوا بعدك ، فأقول : سحقاً سحقاً لمن غير بعدي ) .
في صحيح البخارى ج 4 ص 110 :
حدثنا محمد بن كثير أخبرنا سفيان حدثنا المغيرة بن النعمان قال حدثنى سعيد بن جبير عن ابن عباس رضى الله عنهما عن النبي (صلى الله عليه وسلم) قال انكم تحشرون حفاة عراة غرلا ثم قرأ كما بدأنا اول خلق نعيده وعدا علينا انا كنا فاعلين واول من يكسى يوم القيامة ابراهيم وان اناسا من اصحابي يؤخذ بهم ذات الشمال فأقول اصحابي اصحابي فيقال انهم لم يزالوا مرتدين على اعقابهم منذ فارقتهم فأقول كما قال العبد الصالح وكنت عليهم شهيدا مادمت فيهم إلى قوله الحكيم

**راغب** · 18-12-2008, 04:22 AM

المشاركة الأصلية بواسطة خادمة الأئمه

اخي راغب ...واخي ابو لؤلؤة...
هؤلاء لن يفعلوا شيئاً سوى ملء الاوراق بالترهات لا اكثر...
ان اردتم المحاججة ...حاججوا بماذا كان يقرأ عمرهم في صلاته ؟؟؟؟؟هههههههههههههههه
وبم حاججوه المصلين وقتذاك حين امهم بها ؟؟؟؟؟ههههههههههههههههه
البدع ...مجرد وسيله ترفيه له...فقد ابتدع بكل شيء حتى القرآن واضاف"الشيخ والشيخة ارجموهما البته بما قضيا من الشهوة!!!....وآيتين اخرى ..وابتدع بجعل السور القلقلية مجرد تعاويذ!!!!!!
واضاف كليشة تقال قبل كل آيه...واضاف آآآآمين بعد "ولا الضالين" ...وكسر كلمة حبيبه هرهور مياو مياو حين قال قال الرسول كراهة الخصر في الصلاة!!!!!...فابتدع التخصر ....
الخ من البدع الاخرى...
فالصلاة هاي شيء عادي...قولوا لهم ...ماهو قانون التركة الذي ابتدعه عمور ؟؟؟وليرفدوكم بمخططه الجهنمي....هههههههههههههههههه

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين ولعنة الله على أعداء محمد وآل محمد حتى قيام يوم الدين ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم اللهم اشرح لي صدري ويسر لي أمري واحلل عقدة من لساني يفقهوا
قولي.
نعم أختي صحيح كلامك وأنا آسف لما جرى من تجميد عضويتك وعلى أمل أن تعيدك الإدارة إلينا قريبا .

**السلفي الأثري** · 18-12-2008, 10:47 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ragheb

يا زميل لم أجد منكم في هذا الموضوع مع إحترامي لكم أي رد علمي
فأنا معروف بطبيعتي الحوارية أنني لا أحب الخروج عن الموضوع وأحب من المحاور الآخر أن يجيبني بأبيض أو أسود .
فكل ما هنالك أنه عمر وفي صحيح البخاري ذكر أن العمل الذي أمر به هو بدعة وقد طلبنا منك بسؤالنا السابق ما يلي : فعلة عمر لو كانت نفسها ما قام بها النبي أي تطبيقا للسنة لكنا لا حاجة لنا أن نسمع منه عن هذا العمل بأنه بدعة فكلام عمر يدل على حالة من إثنين :
1-) إما بالأصل لم يفعلها النبي فاعترف عمر بتلك البدعة
2-) وإما أنها كانت موجودة على عهد النبي ولكن زاد عليها عمر بعض الزيادات فكانت تلك الزيادات بدعة بإعترافه
فإن كِلا الحالتين لن تنجي عمر من البدعة التي إعترف بها فلو وجدت حالات أخرى فلن تكن كافية لأن الإعتراف بتلك البدعة لن بنجيه من محاولة السقوط في فخ الإعتراف بها؟؟؟؟ .
فلم أرى إجابة منك فعمر إعترف بالبدعة وأنت تنفيها عنه فلست حريصا عليه أكثر من نفسه وهو ليس بالغبي لكي لا يعرف ما تعني كلمة البدعة وإلى أي إتجاه ستؤدي

لم أتوقع أنك سوف تكون مملاً من أول وهلة .....

يا زميل ز الله قد أجبت على هذه الشبهة القابعة على رؤوس البعض .

سوف أقتبس من ردي و أكبر الاحرف فقد تحصل معجزة :

من المشاركة رقم 21 أقتبس :

لماذا قال عمر بن الخطاب إذا بدعة و الأمر كما تخبرنا يا سلفي أنه من فعل النبي صلى الله عليه و سلم ؟؟؟

و صفها عمر رضي الله عنه لإنها بدعة (أي شيء لم يكن ) بالنسبة لما بعد و فاة النبي صلى الله عليه وسلم مروراً بخلافة أبو بكر الصديق و صدراً من خلافته ...

مالذي فعله عمر بن الخطاب : جمع الناس على قارئ واحد فإن قيل إن صلاة التراويح جماعة هي البدعة و السنة تصلى فرادى قلت : باطل لإن الناس كانوا يصلون أوزاعاً الرجل يصلي لنفسه و يصلي الرجل و يصلي بصلاته الرهط إذا الجماعة حاصلة فلم يفعل عمر شيء جديداً سوى أنه جمعهم على قارئ واحد و فعله أصله بين واضح في السنة (وهو فعل النبي صلى الله عليه و سلم )

فعمر لم يقصد المعنى الشرعي لانه لا يتحقق مع قيام الليل أو صلاة التراويح فكلاهما واحد لان النبي صلى الله عليه و سلم فعلها و كانت تحصل قبل ان يجمعهم عمر فعرفنا من خلال استقراء الأدلة أن البدعة المقصودة هنا هي البدعة ذات المعنى اللغوي و هو الامر على غير مثال سابق و عرفنا أن فعله على غير مثال سابق بالنسبة للفترة من بعد و فاة النبي صلى الله عليه و سلم مروراً بخلافة الصديق و صدراً من خلافته

الأن سوف أقدم لك العرض الكبير يا أيها الموالي الذي تفهم الصعب المستصعب أخبر العامي المسكين كيف تكون صلاة القيام بدعة ضلالة ؟

إن قلت عمر قال قلت لا وجه لمعنى البدعة الضلالة في قوله لأن الفعل قد تم

فهيا حاور يا صاحب الحوارت العلمية و وضح كما تحب و تريد كيف تكون صلاة التروايح بدعة

( الوسائل المستخدمة في الإجابة )

الأحاديث المقبولة ( وقد سبق بيان معنى المقبول )

قواعد و أصول الفقه عن السنة

-----------------------

**راغب** · 19-12-2008, 05:54 AM

المشاركة الأصلية بواسطة السلفي الأثري

لم أتوقع أنك سوف تكون مملاً من أول وهلة .....
يا زميل ز الله قد أجبت على هذه الشبهة القابعة على رؤوس البعض .
سوف أقتبس من ردي و أكبر الاحرف فقد تحصل معجزة :
من المشاركة رقم 21 أقتبس :

الأن سوف أقدم لك العرض الكبير يا أيها الموالي الذي تفهم الصعب المستصعب أخبر العامي المسكين كيف تكون صلاة القيام بدعة ضلالة ؟
إن قلت عمر قال قلت لا وجه لمعنى البدعة الضلالة في قوله لأن الفعل قد تم
فهيا حاور يا صاحب الحوارت العلمية و وضح كما تحب و تريد كيف تكون صلاة التروايح بدعة
( الوسائل المستخدمة في الإجابة )
الأحاديث المقبولة ( وقد سبق بيان معنى المقبول )
قواعد و أصول الفقه عن السنة
-----------------------

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين ولعنة الله على أعداء محمد وآل محمد حتى قيام يوم الدين ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم اللهم اشرح لي صدري ويسر لي أمري واحلل عقدة من لساني يفقهوا
قولي.
أتمنى أن يكون الحوار محترم رجاءا ويبدو أنك داخل إلى الموضوع
من دون قراءته فمهما حاولت إعطاء تبرير لعمر فهو تحدث عن أمر قام به بأنه بدعة سواء جمع الناس على قارئ واحد أو غيره وإعترافه بذلك يضرب ويضعف لكم الحديث عن صلاة التراويح بأنها كانت تقام بالطريقة العمرية في عهد النبي فأنتم الآن أمام تناقض في روايات البخاري فإما تأخذون ما قاله النبي وترفضون ما قام به عمر وإما العكس وأنت هنا تقول في هذا الباب ما يلي :

فعمر لم يقصد المعنى الشرعي لانه لا يتحقق مع قيام الليل أو صلاة التراويح فكلاهما واحد لان النبي صلى الله عليه و سلم فعلها و كانت تحصل قبل ان يجمعهم عمر فعرفنا من خلال استقراء الأدلة أن البدعة المقصودة هنا هي البدعة ذات المعنى اللغوي و هو الامر على غير مثال سابق و عرفنا أن فعله على غير مثال سابق بالنسبة للفترة من بعد و فاة النبي صلى الله عليه و سلم مروراً بخلافة الصديق و صدراً من خلافته .

في كلامك أخطاء كثيرة ومنها أنك تقول ....

فعمر لم يقصد المعنى الشرعي

....
وهل هناك معنى شرعي ومعنى غير شرعي لكلمة البدعة
وهل هناك بدعة شرعية وأخرى غير شرعية
وهل هناك زنا شرعي وزنا غير شرعي
فالبدعة بدعة والزنا زنا ليس هناك في الباطل باطل شرعي وباطل غير شرعي .
كما قلت أيضا ....

لان النبي صلى الله عليه و سلم فعلها

.....
ونعيد عليك القول إذا كان النبي فعلها فتكون إسمها سنة وليست بدعة
ومن ثم تقول : ....

فعرفنا من خلال استقراء الأدلة أن البدعة المقصودة هنا هي البدعة ذات المعنى اللغوي و هو الامر على غير مثال سابق

.... تقول عرفنا من خلال إستقراء الأدلة وسؤالي لك هل تحتاج لإستقراء حتى تحلل الحرام وحتى تصبح البدعة سنة .
ومن ثم تكمل حديثك وتقول : ......

المقصودة هنا هي البدعة ذات المعنى اللغوي و هو الامر على غير مثال سابق

..... فهل هناك بدعة ذات معنى اللغوي وبدعة على غير المعنى اللغوي فصدقني تعريفك الآن للبدعة أصبح بدعة بحد ذاته ومن ثم تؤكد بقولك .....

و هو الامر على غير مثال سابق

......وهذه ليست معلومة جديدة وأنت بها تؤكد بدعة عمر لأنها على غير مثال سابق وهذا من كلامك أقتبسه
فتكون بالنتيجة قد إعترفت ببدعة عمر من حيث لا تشعر بقولك

و عرفنا أن فعله على غير مثال سابق

وهذا كافي لنا مع أنك تحاول أن تبلعها ولكن ما بتنبلع معك لأن شكلها صاعقة كبيرة .

**السلفي الأثري** · 19-12-2008, 06:50 PM

راغب أعتذر عن وصفي الحوار معك بالملل لكني صراحة هذا ما شعرت به

انظر

البدعة في الاصطلاح :
مع أنّ «البدعة» في المعنى اللغوي المتقدم تشمل كل جديد لم يكن له مماثل سواء أكان في الدين ، أم في العادات ، كأنواع الاَطعمة والاَلبسة والاَبنية والصناعات وغيرها من الممارسات الحياتية عند الناس ، لكن البدعة التي ورد النصّ بتحريمها هي : (إيراد قولٍ أو فعلٍ لم يُستَنَّ فيه بصاحب الشريعة وأُصولها المتقنة) (1) انظر : المفردات ، للراغب : 28
وبعبارة أُخرى هي : (الحدث في الدين بعد الاكمال) القاموس ، للفيروزآبادي 3 : 6 .

و هذا كتاب شيعي قد بين أن هناك بدعة من الناحية اللغوية و بدعة من الناحية الشرعية هنا الكتاب http://www.rafed.net/books/aqaed/bedaa/bedaa1.html#4

حرر كلامك قبل أن تناقش

الان اعود و أقدم لك نفس العرض و لا أعرف مالذي تخشاه إن كنت تعلم أنها بدعة بل و انت تنص على أنها بدعة ضلالة

اشرح

لنا

كيف

تكون

صلاة

القيام

بدعة ضلالة

؟

و الله لا أرى أفضل من أن يقدم لك المحاور فرصة لتقول كيف هي بدعة كما تشاء

و تستشهد بما تشاء من الأحاديث (عدا الضعيف و الموضوع ) و بقواعد أصول القفه لأهل السنة و الجماعة

التي هي حجة علي

ما رأيك في أحلى من هذ العرض
بإنتظارك

**راغب** · 19-12-2008, 07:58 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السلفي الأثري

راغب أعتذر عن وصفي الحوار معك بالملل لكني صراحة هذا ما شعرت به

انظر

البدعة في الاصطلاح :
مع أنّ «البدعة» في المعنى اللغوي المتقدم تشمل كل جديد لم يكن له مماثل سواء أكان في الدين ، أم في العادات ، كأنواع الاَطعمة والاَلبسة والاَبنية والصناعات وغيرها من الممارسات الحياتية عند الناس ، لكن البدعة التي ورد النصّ بتحريمها هي : (إيراد قولٍ أو فعلٍ لم يُستَنَّ فيه بصاحب الشريعة وأُصولها المتقنة) (1) انظر : المفردات ، للراغب : 28
وبعبارة أُخرى هي : (الحدث في الدين بعد الاكمال) القاموس ، للفيروزآبادي 3 : 6 .

و هذا كتاب شيعي قد بين أن هناك بدعة من الناحية اللغوية و بدعة من الناحية الشرعية هنا الكتاب http://www.rafed.net/books/aqaed/bedaa/bedaa1.html#4

حرر كلامك قبل أن تناقش

الان اعود و أقدم لك نفس العرض و لا أعرف مالذي تخشاه إن كنت تعلم أنها بدعة بل و انت تنص على أنها بدعة ضلالة

اشرح

لنا

كيف

تكون

صلاة

القيام

بدعة ضلالة

؟

و الله لا أرى أفضل من أن يقدم لك المحاور فرصة لتقول كيف هي بدعة كما تشاء

و تستشهد بما تشاء من الأحاديث (عدا الضعيف و الموضوع ) و بقواعد أصول القفه لأهل السنة و الجماعة

التي هي حجة علي

ما رأيك في أحلى من هذ العرض
بإنتظارك

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين ولعنة الله على أعداء محمد وآل محمد حتى قيام يوم الدين ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم اللهم اشرح لي صدري ويسر لي أمري واحلل عقدة من لساني يفقهوا
قولي.
يا زميل أنا بطبيعتي معروف أن نفسي طويل على الحوارات ولكن أنت تعيد نفس الكلام وقد تم شرحه لك ولو على باب الإفتراض قبلت معك أن للبدعة أنواع فهذا لن يبرئ عمر من ذلك فعلى باب المثال فإن للزنا أنواع وللحرام أنواع ولكن كل أنواع الحرام تنطوي كلها تحت عبارة الحرام والرسول عندما تحدث عن البدعة فهو لم يتحدث عن بدعة معينة بل تحدث عن أي بدعة مطلقة فلو أتيتني بحديث نبوي أو آية قرآنية تتحدث أن هناك بدعة معنوية جائز العمل بها وبدعة غير معنوية غير جائز العمل بها لكنا سلمنا لك ما تقوله فكيف والنبي لم يحدد أي بدعة هي ضلالة فالنبي حديثه عن أي مطلق بدعة فالنبي لم يقل هناك بدعة جائزة وبدعة غير جائزة هذا على فرض تسليمنا لك أن للبدعة لها أكثر من تعريف فالنبي تحدث عنها بشكل عام إن كان لها تعريف واحد أو أكثر لا فرق بقوله أن البدعة ضلالة وكل ضلالة إلى النار وأنت مشكلتك هي الهروب من عبارة عمر بقوله ونعم البدعة هذه
فلذا رجاءا عليك أن تقول إما البدعة بأنواعها أو غير أنواعها ضلال وإما تقول عنها حلال وتكون بذلك وقفت بوجه سنة رسول الله وحديثه
فهناك رواية على ما أظن عن ابن عباس كان بعض الناس يقولون له قال عمر وأبو بكر فقال لهم ابن عباس يا سبحان الله أنا أقول لكم قال رسول الله وأنتم تقولون قال أبو بكر وعمر فإني أخشى أن تنزل صاعقة من السماء عليكم .

**jaraht** · 19-12-2008, 08:30 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وعلى ال محمد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يا أخي كيف تريد أن يرد عليك( الوهابي الأثر ) وماذا يقول ؟
هل يقول لك أني أتبع عمر حرفا حرفا حتى أذا دخل في حفرة ضب ؟
ولا أهتم لما قال الرسول الأعظم (اللهم صلي على محمد وعلى ال محمد)أو فعل .
يقال أن حلال محمد حلال الى يوم القيامه وحرام محمد حرام الى
يوم القيامه.وأعتقد أن صلاة التراويح هي سنه من سنن الرسول الأعظم وقد غيرها عمر لأجتهاد منه وهذا مخالف لسنة الرسول
الأعظم .
اذن هي بدعه وكما قلتم سابقا كل بدعه هي في النار .
أوصى الرسول الأعظم بزيارة القبور وهم يزورون (أي السنه يزورون القبور)فلماذا يقال عن الشيعه بأنهم أصحاب بدعه وهم لا
هل أنتم تكيلون بمكيالين ؟
وفي الختام أشكر الأخ (أبو لؤلؤة)على هذا الموضوع .
أخوكم أبو حسين

**راغب** · 19-12-2008, 08:35 PM

المشاركة الأصلية بواسطة jaraht

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وعلى ال محمد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يا أخي كيف تريد أن يرد عليك( الوهابي الأثر ) وماذا يقول ؟
هل يقول لك أني أتبع عمر حرفا حرفا حتى أذا دخل في حفرة ضب ؟
ولا أهتم لما قال الرسول الأعظم (اللهم صلي على محمد وعلى ال محمد)أو فعل .
يقال أن حلال محمد حلال الى يوم القيامه وحرام محمد حرام الى
يوم القيامه.وأعتقد أن صلاة التراويح هي سنه من سنن الرسول الأعظم وقد غيرها عمر لأجتهاد منه وهذا مخالف لسنة الرسول
الأعظم .
اذن هي بدعه وكما قلتم سابقا كل بدعه هي في النار .
أوصى الرسول الأعظم بزيارة القبور وهم يزورون (أي السنه يزورون القبور)فلماذا يقال عن الشيعه بأنهم أصحاب بدعه وهم لا
هل أنتم تكيلون بمكيالين ؟
وفي الختام أشكر الأخ (أبو لؤلؤة)على هذا الموضوع .
أخوكم أبو حسين

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين ولعنة الله على أعداء محمد وآل محمد حتى قيام يوم الدين ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم اللهم اشرح لي صدري ويسر لي أمري واحلل عقدة من لساني يفقهوا
قولي.
أخي أبو حسين كلامكم صحيح ولكن دائما فالنجعل الحوار هو سيد الحكم فإما يكون بعده إرتباط أو تسريح بإحسان .

**السلفي الأثري** · 20-12-2008, 12:17 AM

راغب

اشرح لنا كيف تكون صلاة القيام بدعة (تنزلاً معي غض البصر قليلاً عن قول عمر ) ؟

بإنتظارك

( ما تقول في الطيارات ) أنا أقول أنها بدعة دنيوية .... تأمل

**السلفي الأثري** · 20-12-2008, 06:02 PM

يرفع بإنتظار الشرح

**راغب** · 22-12-2008, 07:39 AM

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين ولعنة الله على أعداء محمد وآل محمد حتى قيام يوم الدين ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم اللهم اشرح لي صدري ويسر لي أمري واحلل عقدة من لساني يفقهوا
قولي.
لا بأس زميل ولكن وأنا أقرأ إيميلي وجدت كلمة رد مكتوب يرفع بإنتظار الشرح
أنا قلت ما شاء الله هذا الزميل سلفي إقتنع بالكلام الذي حاورناه به فضحكت عندما وجدت
مشاركة تود أنت أن أشرحها لك .
على العموم يا زميلي نحن لسنا بوارد شرح مسائل خارجة عن الموضوع ولكن أريد هنا أن ألفت نظرك أن هناك فرقا بين البدعة والتطور فالبدعة شيء وتطور الحياة شيء آخر البدعة هي أن تحدث أمور وأشياء في دين الله لم يأمر بها الله ورسوله أو مناقض لحكم الله ورسوله فلو المرأة على عهد رسول الله كانت تنجب جنينها في منزلها والآن تنجبه في المستشفى فلا مشكلة بذلك ولا تسمى بدعة إنما هي تطوير للحياة فلو كان هذا التطور يتعارض أو يزيد على أوامر الله ورسوله فحينئذ نسمي ذلك بدعة والبدعة هي ما تخالف السنة أو تزيد عليه حدثا لم يأمر به النبي والنبي ليست كل أفعاله سنة بكل كمالياتها فالنبي تنقسم حياته إلى أقسام عديدة ومن ضمنها ما هو سنة ومن ضمنها ما هو جائز فلو النبي عطس نهار الخميس الساعة الرابعة فهل يجب أن نعطس جميعنا نهار الخميس الساعة الرابعة بالتأكيد لا فهذه المسألة لا علاقة لها بالسنة أو البدعة إنما السنة هي ما أمرنا أو أرشدنا رسول الله بفعلها لذا ما رأيناه من عمر من جمع الناس على قارئ واحد هو بدعة بحد ذاته لأن لو كان رسول الله يعرف أنه من الضروري ذلك لأمر الناس بذلك والنبي ترك الأمة وقد بلغها كل شيء وتركها من دون أي نقصان اليوم أكملت لكم دينكم و أتممت عليكم نعمتي و رضيت لكم الإسلام دينا .
بعد ذلك لا يحق لأحد الزيادة أو النقصان فيما يختص بالسنة والدين فكيف وعمر يقوم بتلك البدعة وبإعترافه هو لذا وإن خرجنا عن الموضوع نحن نقاشنا معك عن إعتراف عمر بالبدعة لأن الإعتراف بالبدعة يبطل موضوع صلاة التراويح من إجتماع الناس على قارئ .

**السلفي الأثري** · 23-12-2008, 03:56 AM

اخي راغب

تتكلم عن نوع البدع الدنيوية و الدينية أما الدنيوية فهي مباحة إلا إن خالفت محرم كالطائرات و غيرها و هني تعني الشيء على غير مثال سابق

أما الدينية فهي ماذكرت زيادة في الدين .

الأن أرجوك تنزلاً معي (غض البصر قليلاً عن قول عمر )

و اشرح لي كيف تكون بدعة

**راغب** · 23-12-2008, 08:40 AM

المشاركة الأصلية بواسطة السلفي الأثري

اخي راغب

تتكلم عن نوع البدع الدنيوية و الدينية أما الدنيوية فهي مباحة إلا إن خالفت محرم كالطائرات و غيرها و هني تعني الشيء على غير مثال سابق

أما الدينية فهي ماذكرت زيادة في الدين .

الأن أرجوك تنزلاً معي (غض البصر قليلاً عن قول عمر )

و اشرح لي كيف تكون بدعة

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين ولعنة الله على أعداء محمد وآل محمد حتى قيام يوم الدين ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم اللهم اشرح لي صدري ويسر لي أمري واحلل عقدة من لساني يفقهوا
قولي.
يا زميلي ومن أعطاك الحق لأن تسمي ركوب الطائرات بالبدعة ومن ثم أريد منك دليل على أن النبي ذكر أن البدعة لها معنى لغوي وغير لغوي فالنحتكم إلى الله ورسوله فلقد قال الله تعالى : " فإن تنازعتم فى شئ فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر " (النساء 59
فآتني بآية قرآنية أو حديث وإن كان ضعيف يدل على وجود بدعة لغوية وبدعة غير لغوية .

**راغب** · 24-12-2008, 10:18 PM

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين ولعنة الله على أعداء محمد وآل محمد حتى قيام يوم الدين ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم اللهم اشرح لي صدري ويسر لي أمري واحلل عقدة من لساني يفقهوا
قولي.
نرفع الموضوع للرد عليه .